Разворот на перекрестке у Академа ?
180402
916
Vs
в каких это иных? съезжаешь включи правый поворот а левый то нах?
Naaatta
2. - это про кр.Проспект/Колыванская.

Зона обозначенная знаком 6.3.1. перекрестком не является, т.к. не относится к пересекаемой дороге. Поэтому нет и ППЧ.
Оно (ППЧ) начнется уже после "места для разворота".
Artel
Чтобы показать что не съезжаешь, вестимо. Сразу понятнее становится.
А то народ у нас принципиально ленятся поворотниками пользоваться. Зато кацепатками махать в машине все горазды. Ну есть еще конечно другие крайности, типо "ну я же включила поворот!", читай разбегись расступись, дай царевне выехать :ухмылка:
Artel
в каких это иных? съезжаешь включи правый поворот а левый то нах?
это когда съезжаешь... а когда заезжаешь - левый от греха подальше... специально для бабуинов, съезжающих с левого ряда..
Artel
в каких это иных? съезжаешь включи правый поворот а левый то нах?
Для указания траектории движения.
Левый поворот на кольце говорит о том, что авто не собирается покинуть кольцо в ближайший съезд.
Правый - напротив.
Согласитесь, такая сигнализация более информативна, чем тупо все с правым указателем.
Vs
Улица не может быть площадью. :biggrin:
А как тебе адрес - площадь Труда, дом 1? Он реально существует, там МФЦ.....
Vs
одним словом- для идиотов...)
я всегда заранее включаю поворот и никого не ввожу в заблуждение, а для идиотов хоть по рупору объявляй, будут творить свой идиотизм)
КОЛО
Зона обозначенная знаком 6.3.1. перекрестком не является, т.к. не относится к пересекаемой дороге. Поэтому нет и ППЧ.
Оно (ППЧ) начнется уже после "места для разворота".
Увиливаете. Вопрос в том - как вы совершите разворот, если он состоит из поворотов, в зоне знака запрещающего поворот. Поворот налево может осуществляться и вне перекрестка.
Naaatta
6.3.1 информирует об участке дороги, на котором установлен такой вот режим движения.
Есть въезд на это место и выезд с него.
Если промеж въезда и выезда у Вас разворот вышел - то значит правильно, если только поворот - значит нарушение.

На ППЧ меряется точно также - между въездом и выездом.

Чего непонятного?
КОЛО
6.3.1 информирует о запрете поворота налево.
ПЧ в разрыве присутствует (это место предназначено для движения), а значит и присутствует ППЧ.
Их две, значит 2 ППЧ.
В пределах ППЧ разворот вы совершить не можете, а поворот вам запрещен.
Ваши действия? Да собственно у вас два варианта - уехать разворачиваться в другое место или признать, что разворот это самостоятельный маневр, который не надо укладывать в ППЧ.
Naaatta
А как тебе адрес - площадь Труда, дом 1? Он реально существует, там МФЦ.....
Есть улица, есть площадь, есть шоссе, есть проспект, есть проезд.
Vs
Для ПДД все равно как называется этот участок дороги. :улыб:
Или на проспекте я могу не выполнять требования правил? У тебя проспект сомнений не вызывает, а площадь почему то вызвала.....
Naaatta
Я лишь про использование левых поворотников на кольце, не более, продолжайте. :хехе:
Vs
Ты же знаешь, что я против этого.:миг:
Naaatta
ПЧ две есть - одна попутная, вторая встречная
ППЧ нет - т.к. дорога одна.

Разворот совершается в границах зоны действия знака 6.3.1.
По нем и смотрится что получилось - от въезда в эту зону и до выезда из неё.
Никаких ППЧ в этой зоне быть не может по определению.
igornsk
Ну на восходе вроде как 4.1.4 мешал
А вот и нету там сейчас вообще никаких знаков, кроме главной дороги - вчера специально посмотрела... :beee:
З.Ы. Топик же мозгоклюйский........
Naaatta
ну и славно :biggrin:
значит тем более твой пример не канает:улыб:
igornsk
Но пример с кривощековской то канает....
Naaatta
Для тех, кто от реки едет знаком указано, что этот разрыв следует считать "местом для разворота", а не ППЧ.
Если 6.3.1 - значит в один ряд, если 6.6.2 - значит на указанной ширине.
У этого "места для разворота" есть въезд, и есть выезд. Какая траектория между въездом и выездом получилось - такой и маневр совершен.
Если при выезде с "места для разворота" двигаетесь в обратном направлении - значит разворот.
Если на Кривощековскую - значит поворот налево.

На этом участке УСТАНОВЛЕН такой режим движения и знак информирует об этом водителя.
КОЛО
Для тех кто в танке - знак 6.3.1 ИНФОРМИРУЕТ кроме места разворота о запрещении поворота налево.
А пересекающая ипподромскую кривощековская в этом месте теряет, видимо, ПЧ.
А что такое 6.6.2, может быть 6.3.2?
Если 6.3.1 - значит в один ряд
Так мы и разбираемся в какой из..... и разбираемся как вы там разворачиваться будете, если поворот запрещен.
У этого "места для разворота" есть въезд, и есть выезд. Какая траектория между въездом и выездом получилось - такой и маневр совершен.
Совершен маневр "разворот" ибо все другие маневры в этом месте запрещены.
Naaatta
как вы там разворачиваться будете, если поворот запрещен.
Знак ставится в начале зоны. Соответственно - в ближний к знаку ряд.
Поворот там будет только до осевой. Но "место для разворота" - там не обрывается. Оно продолжается дальше, по встречной ПЧ. Выезд с "места для разворота" - он напротив въезда.
В этих граница траектория и рассматривается. Получается - как на знаке нарисовано, т.е. разворот.

А вот с ППЧ выезд совпадает с осевой. Соответственно и траектория рассматривается только до туда. Получается желтая стрелка, т.е. поворот.

Там где есть "место для разворота" - там ППЧ нет.
Т.к. нет пересекаемой дороги.
"Место для разворота" - оно только к одной дороге относится.

6.3.2
Он самый
КОЛО
Пересекаемая дорога есть - это улица кривощековская. Так что граница ППЧ не совпадает с осевой.
Поворот там будет только до осевой.
Поворот там запрещен и он не может начинаться, продолжаться до осевой, переходить в разворот и продолжаться хоть в каком направлении.
Там где есть "место для разворота" - там ППЧ нет.
А это из чего следует? Из того, что маневр зависит от количества ППЧ? Т.е. одна ваша теория родила уже вторую теорию. Факты где? Сухие фразы ППД?
Naaatta
Так что граница ППЧ не совпадает с осевой.
Для тех, кто от реки движется никакого ППЧ нет.
Есть только "место для разворота". Затем там и стоит 6.3.1.
не может начинаться, продолжаться до осевой...А это из чего следует? Из того, что маневр зависит от количества ППЧ
Зависит от той зоны, что рассматривается.
Если это ППЧ - значит и смотрится от въезда на ППЧ, до выезда с неё.
Если это "место для разворота" - значит от въезда до выезда из этого"места".
одна ваша теория родила уже вторую теорию
Фразы - все теже.
И теория - тоже одна. Раз границы зон действия требований пунктов ПДД и дорожных знаков прописаны - то и рассматривать следует только тот участок, что в этой зоне уместился.
КОЛО
ПДД не предписывает рассматривать маневр в зоне ППЧ.
Для тех, кто от реки движется никакого ППЧ нет.
Т.е. для них улица кривощековская не существует? А улица однако есть.....
Раз границы зон действия требований пунктов ПДД и дорожных знаков прописаны
Нееее, прописаны маневры и порядок их выполнения.:улыб:
Так мы можем продолжать бесконечно.:улыб:
КОЛО
Или ты запутался совсем, или я тебя "нихт ферштеейн" :1:
Правильно ли я понимаю тебя?

Ситуация №1. Перекрёсток Кривощёковкая/каменская магистраль. Нет знака 6.3.1
"Разворачиваться по малому радиусу нельзя, потому что разворот состоит из двух поворотов, и при первом повороте нарушается п.8.6 "

Ситуация №2. Перекрёсток Кривощёковкая/каменская магистраль. Есть знака 6.3.1
"Знак 6.3.1 превратил перекрёсток в особую территорию, которая называется "место для разворота", и теперь разворачиваться можно по любому радиусу"
Naaatta
Вчера ехал Кошурникова от Никитина до Б.Богаткова.
Так там тоже есть похожая ситуация: есть знак 6.3.1 на перекрёстке с безымянной дорогой
КОЛО
У этого "места для разворота" есть въезд, и есть выезд. Какая траектория между въездом и выездом получилось - такой и маневр совершен.
Если при выезде с "места для разворота" двигаетесь в обратном направлении - значит разворот.
А если это "место для разворота" на дороге без разделительной?
Разворот будет выполняться на особой территории "между въездом и выездом"??? :rofl:
Дядя Ваsя
Наполовину.

№1 Граница действия п 8.6. "при выезде с ППЧ". Значит вырезаем ППЧ и смотрим что вышло "при выезде".
№2. Знак превратил перекресток в "место для разворота". Въезд - там где знак установлен, а выезд, соответственно, на противоположной стороне. Значит вырезаем "место для разворота" и смотрим что вышло на нём.
Разворачиваться по наименьшему возможному радиусу.
Если будет 6.3.2 - тогда в любом месте на указанном расстоянии.
Naaatta
прописаны маневры и порядок их выполнения
Маневры в ПДД не прописаны и никак не разделены.
А у знаков, на которые Вы ссылаетесь пытаясь разделить эти маневры - есть совершенно конкретно прописанная зона действия. В границах которой и смотрится что получилось.
Т.е. для них улица кривощековская не существует?
Совершенно верно. Для тех кто движется от реки установлен другой режим движения - отличающийся от общепринятого режима движения через перекресток.
не предписывает рассматривать маневр в зоне ППЧ
п. 8.6. регулирует движение "при выезде с ППЧ".
Соответственно и рассматривается что получилось - в границах ППЧ.
Дядя Ваsя
если это "место для разворота" на дороге без разделительной
Какая разница?
КОЛО
п. 8.6. регулирует движение "при выезде с ППЧ".
Пункт 8.6 регламентирует маневр, назвываемый поворотом.
Поворот (подлежащее) должен осуществляться (сказуемое) таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. (второстепенные члены предложения).
Суть этого предложения - подлежащее должно делаться так то и так то.
В вашей трактовке этот пункт звучал бы так:
При выезде с ППЧ ТС (подлежащее), совершая маневр, не должно находиться (сказуемое) на полосе встречного движения.
А это две большие разницы.
КОЛО
Маневры в ПДД не прописаны и никак не разделены.
9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево ИЛИ развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой.
Как видишь, ПДД разделяют два маневра словом "ИЛИ" :1:
Т.е. это два разных маневра.
Для тех кто движется от реки установлен другой режим движения - отличающийся от общепринятого режима движения через перекресток.
как я понял, "другой режим" - это возможность разворачиваться по малому радиусу.
только не понял, почему:
- то ли перекрёсток превратился в "место для разворота" (а без знака на этом перекрёстка нет места для разворота?), то ли знак говорит, что на данном перекрёстке разворот не состоит из двух разворотов.
Не панятнаааа......
Дядя Ваsя
ке разворот не состоит из двух разворотов.
Опечатка. Следует читать: "...из двух поворотов".:улыб:
КОЛО
Какая разница?
Я хочу, чтобы ты понял, что "место для разворота" - это не элемент дороги.
Это участок дороги, где этот маневр не запрещён. Или этот "разрыв" в сплошной разметке, или разрыв в разделительной полосе, или на перекрёстке,
Так сказать, помощь водителю, чтоб не крался в поисках : где б развернуться?:улыб:
Но при этом знак 6.3.1 вводит запрет левого поворота.
Naaatta
Поворот (подлежащее) должен осуществляться (сказуемое)
Он самый. Желтая стрелка. "При выезде с ППЧ".
Что случилось дальше - уже после зоны действия п. 8.6. и НЕ рассматривается.
Точно также, как и в случае с зонами действия упомянутых раньше знаков.

В вашей трактовке этот пункт звучал бы так
Возможно.
Но текст писал не я. :улыб: .
КОЛО
Тьфу ты одно да потому.....
Главное слово в п. 8.6 это поворот, все остальное относится только к нему, а не ко всему, что происходит в границах ППЧ.
А разворот не превращается по вашему желанию в два поворота в момент проезда желтого крестика.
Водитель выполняет разворот - смену направления движения на противоположное, пока он не сменит направление на противоположное, пусть хоть ядерная бомба упадет, маневр не закончен и называться по другому не станет.
Вон вам Дядя Вася написал, что ПДД различают эти два маневра.
Но текст писал не я
Поэтому и трактуйте то, что написано, а не то, что вы бы там написали.
Дядя Ваsя
По ПДД "Место для разворота" - это установленный режим движения на участке дороги.
На дорогах с четырьмя и более полосами разворот и поворот запрещены по умолчанию.
Вот и ставят эти знаки, чтобы обозначить места, где "можно".
Само-собой - в помощь водителю.

На таких перекрестках без 6.3.1. разворот по малому радиусу включает и поворот с выездом с ППЧ на половину для встречного движения.
Почему Вы так уверенны, что разворот на перекрестке обязательно исключает поворот на ППЧ?

А там где есть 6.3.1 - нет ППЧ.
Это "место" - оно же к пересекаемой дороги не относится.
Naaatta
не превращается по вашему желанию в два поворота в момент проезда желтого крестика.
Каким образом "разворот на перекрестке" исключает "поворот на ППЧ"?
КОЛО
На дорогах с четырьмя и более полосами разворот и поворот запрещены по умолчанию.
Прочитай внимательно п.9.2 "Заперт по умолчанию" - это твоя фантазия.
КОЛО
Это "место" - оно же к пересекаемой дороги не относится.
А это место - оно сферический конь в вакууме или все таки это дорога? Или пересекаемая дорога.....или перекресток.....
КОЛО
Разворот не может быть поворотом, так же как нога не может быть рукой, даже если вы ей вилку с ножом держать умеете. А так да - они обе конечности....:улыб:
На ППЧ вообще не поворачивают, на него прямо заезжают....
Дядя Ваsя
Самое забавное, что если убрать знак 6.3.1 то развернуться все равно будет можно, но можно станет и повернуть. Фактически этот знак может просто запрещать поворот налево.
Naaatta
Разворот не может быть поворотом, так же как нога не может быть рукой
Это разве из ПДД?
На таком перекрестке (без 6.3.1.) ППЧ и "перекресток" - это разные зоны.
Из чего следует что разворот в одной зоне (на перекрестке) исключает из себя поворот в другой зоне (на ППЧ)?

Вот то что разворот на таком перекрестке (без 6.3.1.) по малому радиусу ВКЛЮЧАЕТ в себя и поворот при выезде с ППЧ - это наглядно видно на схеме.
Желтой стрелкой нарисован тот самый "поворот", который по п. 8.6. нужно совершать, чтобы на своей половине дороги быть. Никакой другой поворот п. 8.6. не регламентирует.

На перекрестке с круговым движением разворот (да и поворот тоже) включает в себя два поворота на двух разных ППЧ, которые даже выполняются по разному.
Вам же не приходит в голову мысль, что поворачивать направо при выезде с перекрестка с круговым движением как можно ближе к правому краю ПЧ, НЕ нужно, если это разворот?

Тогда почему здесь приходит мысль, что поворота на ППЧ вдруг не стало?
КОЛО
А что тут у вас из ПДД?
На таком перекрестке (без 6.3.1.) ППЧ и "перекресток" - это разные зоны.
Перекресток - пересечение дорог.
ПЧ - это элемент дороги.
Итого - перекресток = ППЧ. Зона одна и та же.
разворот на таком перекрестке (без 6.3.1.) по малому радиусу ВКЛЮЧАЕТ в себя и поворот при выезде с ППЧ
Разворот не включает в себя поворот - это разные маневры. Я не помню сколько раз я повторила эту фразу.
Вам же не приходит в голову мысль, что поворачивать направо при выезде с перекрестка с круговым движением как можно ближе к правому краю ПЧ, НЕ нужно, если это разворот?
Потому что это не разворот. Это движение по перекрестку, на котором оно организовано особым образом и очень подробно расписано в правилах - еду так, как мне предписано.
Тогда почему здесь приходит мысль, что поворота на ППЧ вдруг не стало?
Маневр не зависит от ППЧ. Это я тоже повторила раз 100.
Вам привели уже 3 примера из ПДД, что в правилах разделено понятие поворота и разворота с указанием пунктов правил и номеров знаков. Что вы конкретно можете предложить в противовес? Рассуждения? Я давно поняла о чем вы, но я не обязана с вами соглашаться.
Имя, сестра, имя... (с) в смысле пункт правил, который объяснил бы вашу теорию - разворот состоит из поворотов и зависит это от количества ППЧ. Без ваших комментариев. Просто цитату.
Naaatta
На последнего.
Вы всё еще разворачиваетесь или не смеете это делать на перекрестке у Академа?
Будь я гибддшником, то прочитав весь топик, я всем участникам темы разрешил бы там разворачиваться. И КОЛО и не "коло". По предъявлению распечатки из форума.
Naaatta
- перекресток = ППЧ. Зона одна и та же.
Перекресток один - ППЧ 2 . Нарисовано же.
в правилах разделено понятие поворота и разворота
Словом или?
Я уже отвечал по этому поводу - есть границы зон действия и у знаков этих и у п. 8.6.
По ним и смотреть следует - разворот ИЛИ поворот.
пункт правил, который объяснил бы вашу теорию - разворот состоит из поворотов и зависит это от количества ППЧ
Пункт правил - 8.6, пояснения к зонам действия дорожных знаков, определения "Перекресток" и "Проезжая часть".
Вот это и есть те пункты, основываясь на указаниях которых я и изобразил схему с желтой стрелкой.

Для наглядности, "разворот" на ППЧ - нарисовал красной стрелкой.
Naaatta
пилят, я уже еле сдерживаюсь, чтоб не начать бодаться с оленем...
КОЛО
Перекресток один - ППЧ 2 . Нарисовано же.....
Для наглядности, "разворот" на ППЧ - нарисовал красной стрелкой.
Вообще-то гаишнии методички утверждают, что ППЧ на перекрёстке рисуются совсем не так, как предлагаешь ты.

9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево ИЛИ развороте с учетом пункта 8.5 Правил......

Как видишь, ПДД опять разделяют эти два манера словом "ИЛИ".
И если внимательно посмотришь, то заметишь: ЛЕВЫЙ ПОВОРОТ на дорогах с трамвайными путями выполняется вне ППЧ.
КОЛО
6.3. .... При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот,
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом ....
9.2. ..... На таких дорогах повороты налево ИЛИ развороты могут выполняться
9.3. На дорогах с двусторонним движением, .... разрешается выезжать на эту полосу только для обгона, объезда, поворота налево ИЛИ разворота. ...
9.4. ...... , менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.
...м автомобилям с разрешенной максимальной массой более 2,5 т - только для поворота налево ИЛИ разворота.
9.5. .... должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения перед поворотом налево, разворотом или остановкой в разрешенных случаях на левой стороне дороги.
13.4. При повороте налево ИЛИ развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства ....
13.12. При повороте налево ИЛИ развороте водитель безрельсового транспортного средства .......

Поворот и разворот - это два разных маневра. Поэтому ПДД перечисляют их через запятую или разделяют словом "ИЛИ".
На перекрёстке с круговым движением водитель выполняет требование знака и двигается в указанном направлении. Если после правых поворотов он окажется на той же дороге, не говорит о том, что он выполнял разворот.
Для примера: водитель выполнил 10 оборотов по кругу и выехал на ту же дорогу.
Вопрос, что он делал на кругу? Он разворачивался на перекрёстке, или двигался по кругу?:улыб: