Противоречие знаков
7755
51
Предлагаю составить коллекцию абсурдных сочетаний знаков , разметок и прочее, передать их в ГИБДД с требованием разборов.
  • Сочетание знаков "место стоянки" и таблички вдоль тротуара

axis222
Предлагаю учить ПДД и подумать над своей ошибкой.
Vs
ну табличка 8.6.5 здесь явно лишняя, но это наверно единственная *обозначенная* парковка посередине Красного проспекта. На перекрестке с Писарева (от ж/д путепровода) припаркованные машины выпирают на половину полосы и мешают движению , но там парковка НЕОБОЗНАЧЕННАЯ
n025tm
ну табличка 8.6.5 здесь явно лишняя,
Ну нет такой таблички " поперёк дороги". Обошлись этой.
Главное - водителям понятно, как ставить.
Vs
Если кроме эмоций есть доводы, прошу аргументировать со ссылкой по пунктам ПДД.
axis222
ну я писал
мне даже прислали оф. ответ в котором сказано кому в мэрии получено исправить ситуацию на перекрестке и повесить знаки
прошло уже полгода, нуль повдоль
axis222
Зарегиться много ума не надо, а вот поучить ПДД можно...
axis222
прошу аргументировать со ссылкой по пунктам ПДД
Не там требуете. Это услуга платная, и ее оказывают за деньги в автошколах.
Сэймэй
КАКОЙ ПЕРЕКРЕСТОК ? КАКИЕ ЗНАКИ ? КТО ДОЛЖЕН БЫЛ ИСПРАВИТЬ? Куда писали в мэрию или ГИБДД ?
axis222
Вы чего издеваетесь что ли?
Действие знаков 3.27 - 3.30 распространяется только на ту сторону дороги, на которой они установлены.
12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии - на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, - на тротуаре.

Как может знак, установленный на правой стороне дороги запретить остановку и стоянку на левой стороне дороги, если она уже и так запрещена п. 12.1?
А знак 6.4 именно что и разрешает стоянку в месте, им обозначенном. Т.е. п. 12.1 в месте, обозначенном знаком 6.4, не действует, а 3.27 и не действовал никогда.
Дядя Ваsя
Ну нет такой таблички " поперёк дороги". Обошлись этой.
Главное - водителям понятно, как ставить.
Не факт, кстати. Как её правильно толковать, эту табличку? То ли "носом вправо, как нарисовано", то ли "кормой к проезжей части". А может быть, вообще имеется ввиду что нужно парковаться просто поперек?
Я знаю еще одну подобную табличку, которая меня постоянно вводит в когнитивный диссонанс. Понятно, что нужно становиться носом к тротуару, но при этом получается, что машинка на табличке едет направо, а тебе нужно поворачивать налево.
GPRS_User
Как её правильно толковать, эту табличку?
По моему скромному мнению: "Носом в указанную сторону" :улыб:
ибо нет табличек для стоянки на разделительной полосе и для стоянки на левой стороне дороги.
На всех табличках тротуар нарисован справа.

З.Ы. Вот что подумал.
5.9.10 Таблички 8.6.1-8.6.9 .. применяют со знаком 6.4 ....
Табличка 8.6.1 указывает, что все транспортные средства должны быть поставлены на стоянку на проезжей части вдоль тротуара.

Получается, что все эти таблички показывают положение вдоль или поперёк тротуара .

А если на дороге тротура нет? :biggrin:
Дядя Ваsя
Получается, что все эти таблички показывают положение вдоль или поперёк тротуара .
А если на дороге тротура нет? :biggrin:
Значит, просто поперек, имхо.
Доказать нарушение требований такой таблички при отсутствии тротуара невозможно.
А логика "носом в указанную сторону" опровергается существованием табличек типа той, что на Каменской :улыб:
GPRS_User
А логика "носом в указанную сторону" опровергается существованием табличек типа той, что на Каменской :улыб:
Так на Каменской на левой стороне дороге табличка: "Носом к правому тротуару" :biggrin:
Дядя Ваsя
Так на Каменской на левой стороне дороге табличка: "Носом к правому тротуару" :biggrin:
Тогда она должна выглядеть как-то так. :rofl:
Дядя Ваsя
в самом верхнем примере, полагаю, расположение "носом к обладминистрации" определяется разметкой - она сплошная со стороны обладминистрации и прерывистая с другой - конечно, ничего не запрещает въезжать на стоянку задом, но ведь и за парковку носом не туда штрафов не берут... пока... вроде...
n025tm
Да не важно. Был тут один спор по проводу проезда перекрестка. Там три полосы до, две после. И ни одного знака проезда по полосам. Народ толчется, кто кого должен пропускать.
Написал в ГИБДД. Они съездили (наверное, мож не ездили ни куда), ответили что рассмотрели ситуацию и такому-то товарищу из мэрии отправили предписание (или как там его) чтобы его служба там повесила знаки движения по полосам. Собственно все на этом и кончилось.
Теперь по идее мне надо писать в ГИБДД вновь, и спрашивать почему их предписание не исполнено, и писать товарищу в мэрию почему он не исполнил до сих пор. Но чота уже не хочу, это не страна а сборище дармоедов во власти.
Сэймэй
Вот, 10-го апреля мне еще ответили ребята из ГИБДД (за что им спасибо, быстро очень работают).

На Ваше обращение, поступившее на сайт УГИБДД ГУ МВД России по Новосибирской области, сообщаю, что сотрудниками отдела ГИБДД УМВД России по г. Новосибирску проведена проверка организации дорожного движения на перекрестке улиц Ватутина – Новогодняя в Кировском районе г. Новосибирска.
По результатам проверки подготовлена и направлена информация в адрес начальника ГУБО мэрии г. Новосибирска Жаркова В.А. о необходимости установки дорожных знаков № 5.15.2 «Направления движения по полосе» на вышеуказанном перекрестке при движении по ул. Ватутина для указания разрешенных направлений движения по каждой из полос на перекрестке.
axis222
Ну т.е. я про то что можно все это составлять, фотографировать, писать, отправлять - а потом все это упрется в "стрелочника" который нихрена делать не будет.
И нужно будет вместо работы ходить по инстанциям добиваться чтобы все было сделано. А кто работать будет вместо нас тогда?
wobbler
но ведь и за парковку носом не туда штрафов не берут.
:agree: И я про такое не слышал.
wobbler
Предложение хорошее. По факту всё проще. Хуже, что новую разметку нанесли совсем недавно. СПЛОШНАЯ линия, которую пересекать не рекомендуется, вокруг знака место парковки.
axis222
СПЛОШНАЯ линия, которую пересекать не рекомендуется, вокруг знака место парковки.
Не "не рекомендуется", а "запрещается" . :1:
Показать спойлер
1.2.1 — (сплошная линия) — обозначает край проезжей части;
Линию 1.2.1 пересекать запрещается.
Линию 1.2.1 допускается пересекать для остановки транспортного средства на обочине и при выезде с нее в местах, где разрешена остановка или стоянка.
Показать спойлер
axis222
не "не рекомендуется", а запрещено - таким образом, топик следует переименовать, хотя-а... теперь мы твердо знаем, как действовать при противоречии знаков и разметки :хехе:
wobbler
Тем более, подкреплено документально - http://www.gibdd.ru/news/219
axis222
Тем более, подкреплено документально
Читай не "указания от 2008-го года", а ПДД РФ

Приложение 2. Дорожная разметка и ее характеристики. 1. Горизонтальная разметка

В самом конце "В случае, когда....."
ArtemSergeev
1. Администрация - место общественное. Знаком ОСТАНОВКА запрещена - администрация ВСЕХ посылает за угол. Формально даже инвалида и пожилого человека невозможно высадить у парадного входа, НО чихать хотела сама администрация и высокопоставленные гости на этот знак. ЗНАК он для смертных.
2. Сплошная линия разметки посередине проезжей части говорить о разделении полос встречного движения. Формально ВСЕ, кто пересек эту линию - нарушители ПДД. Разметка парковочных мест внутри разделительной линии - это как сыр в мышеловке.
3. ГОСТ Р 52289-2004 п.п 5.7.5 Знак 6.4 «Место стоянки» применяют для обозначения площадок, предназначенных для стоянки транспортных средств, с одной из табличек 8.6.1-8.6.9-для обозначения околотротуарных стоянок. Действие знака, обозначающего околотротуарную стоянку, распространяется до ближайшего перекрестка либо ограничивается табличкой 8.2.1. 6.3.2

и это овместно со знаком остановка запрещена вдоль тротуара.

4. ГОСТ Р 52289-2004 п.п 5.1.11 Знаки, устанавливаемые на разделительной полосе, приподнятых островках безопасности и направляющих островках или обочине в случае отсутствия дорожных ограждений размещают на ударобезопасных опорах. Верхний обрез фундамента опоры знака выполняют заподлицо с поверхностью разделительной полосы, приподнятого островка безопасности и направляющего островка, обочины или присыпной бермы.

Опору знака просто вбили в полотно дороги, без всякого ограждения, равно как и рекламный щит напротив администрации. Если кто-то въедет в знак то можно подавать в суд, если въедет в рекламный щит в суд будет подавать некому.

Я вне политики, но такой безпридел вижу впервые. Видимо строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Плевать хотела местная администрация на федеральные законы, а это уже очень плохой признак.
axis222
Я вне политики, но такой безпридел вижу впервые.
Большинство политиков употребляют слово "беспредел" Потому что это слово - из воровского жаргона.

И можно покороче : за что борешься?
Дядя Ваsя
Тем более, подкреплено документально
Читай не "указания от 2008-го года", а ПДД РФ

Приложение 2. Дорожная разметка и ее характеристики. 1. Горизонтальная разметка

В самом конце "В случае, когда....."
Разьяснение является внутренним документом ГИБДД, регламентирующим однозначность действий в спорных ситуациях при обращениях граждан. Привёл эту ссылку для полнимания , что вопрос этот с 2008г задолбал всех, в том числе руководство ГИБДД. Однако ГИБДД заки и разметку не выполняет, а только согласовывает и контролирует процесс. Ответственными за монтаж знаков и разметки является администрация. Хотя контроль здесь явно отсутствует, нужен спецнадзор за спецконтролем. :-)
axis222
Привёл эту ссылку для полнимания ,
И кто из нас не понимал? :rofl:
Сэймэй
Ну т.е. я про то что можно все это составлять, фотографировать, писать, отправлять - а потом все это упрется в "стрелочника" который нихрена делать не будет.
И нужно будет вместо работы ходить по инстанциям добиваться чтобы все было сделано. А кто работать будет вместо нас тогда?
На самом деле вы молодец, есть на кого ровняться. Надо будет тоже пописать по делу.
В Европе (и других странах) народ живет хорошо не потому, что там хорошо живется, а потому что народ сам поднимает свою пятую точку и требует выполнения закона.
Дядя Ваsя
И можно покороче : за что борешься?
На тролля похож :biggrin:
...
Представил себе эту ситуацию: ТС остановился у ОблАдм высадить инвалида, а злобные полиционеры их орестовале, да потом еще ТСу штраф.
Конечно "безпридел" !
Kato
думаю в городе было бы больше порядка ИМХО на улицах если бы стояли знаки 3,28 (стоянка запрещена) ,тогда можно было бы остановиться и высадить пассажира и уехать, а не метаться по улице в поисках места для остановки. Но у нас в Новосибирске не практикуется установка 3,28 ВСЕ УСТАНАВЛИВАЮТ ТОЛЬКО 3,27 и на вопрос *почему ?* --пожимают плечами ,хотя признают что остановившаяся машина им не мешает, им мешают СТОЯЩИЕ машины
n025tm
Строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения
Legend
Ну, а че справа пропусти да поворачивай...
Legend
а там сужение двух полос одновременно, из 4х остаются две левые и по другому никак не составить видимо схему движения. Да вышло КОРЯВО , но такую схему разработали в МЭРИИ ( ОТДЕЛ ОРГАНИЗАЦИИ ДВИЖЕНИЯ) И если подумать , то по другому неполучится организация движения на Золотой Ниве на период строительства.,
n025tm
а не судьба оставить знак сужение, а на перекрестке уже повешать 2 левых? Ведь это намного легче для понимания будет
Legend
Нет.
Так - две правые сначала должны перестроиться, т.е. пропускают те, кто двигается по правым полосам.
Если сделать так, как Вы предлагаете, то пропускать должны уже левые полосы, а это редко кто понимает, тем более что разметка там нарисована без учета сужения на период строительства.
Legend
а не судьба оставить знак сужение, а на перекрестке уже повешать 2 левых? Ведь это намного легче для понимания будет
Тамошнюю схему движения понять невозможно :biggrin: такого намутили, жуть. Сегодня принял решение объезжать по Лежена. Особенно прикольно встречать в лоб тех кто едет по Богаткова, со стороны ост. Молодежная, не все догоняют по какую сторону блоков им ехать.
Lacmus
На Лежена и так дорогу сузили, ещё и с Богаткова поток попёр. Теперь там очередь с магазина Аникса начинается. Ну-ну, что будет с 1-го сентября?
shokoladka555
Что будет, то и будет. Там на Лежена есть тропки, относительно тайные, с выходом на Кошурникова.
Да и я все же надеюсь, что блоки на Богаткова уберут в ближайшее время, ну или хотя бы по-человечески организуют поворот на Кошурникова.
Lacmus
не надейдесь даже, перед блоками разделительными стоит *отбойник* - вертикалка со стрелкой *объезд справа* при нормальной скорости не запутаешься, а объезд через гаражи по Лежена почти все (кто там ездит) знают
КОЛО
Если следовать знакам буквально, то левые уже должны поворачивать направо, а правые пытаться попасть в полосу левых))))
Legend
ННП.
Чота тут обратил внимание на знак на Свердлова.
GPRS_User
Ахаха, встал такой, и гвооришь, идите в баню я не инвалид. )))) Маразм крепчал...
GPRS_User
Я так понимаю это сочетание знаков:здесь кроме инвалидов парковка запрещена,все остальные через пять метров.
седов
Есть знаки дополнительной информации (таблички).
Они уточняют или ограничивают действие знаков, с которыми они применены.
8.2.2 указывает зону действия запрещающих знаков 3.27 - 3.30;
8.17 "Инвалиды". Указывает, что действие знака 6.4 распространяется ТОЛЬКО на мотоколяски и автомобили, на которых установлен опознавательный знак "Инвалид".

Так что GPRS_User очень точно подметил ошибку дорожников :live: