Кто будет виноват? Ситуации...
ПДД это система. Система работающая только целиком. Отдельный пункт, вне этой системы, обсуждать бессмысленно. А в нашу систему ПДД, вписать его невозможно.
Сколько?
Почти все сказали, что красный виноват.Да потому, что информации, либо нет, либо подана она коряво. По тяп-ляп нарисованной картинке, делать какие то выводы сложно. Отсюда и возникают различные мнения. При чем различны они, только в части нарушенных пунктов, ибо от положения ТС на ПЧ и содержания рапортов ИДПС, а так же пояснений участников, многое может меняться. Ну и... не ошибается только господь, поэтому есть, что обсуждать.
Сколько?
Почти все сказали, что красный виноват.Да потому, что информации, либо нет, либо подана она коряво. По тяп-ляп нарисованной картинке, делать какие то выводы сложно. Отсюда и возникают различные мнения. При чем различны они, только в части нарушенных пунктов, ибо от положения ТС на ПЧ и содержания рапортов ИДПС, а так же пояснений участников, многое может меняться. Ну и... не ошибается только господь, поэтому есть, что обсуждать.За то, там есть куча других замечательных пунктов, которые, если соблюдать, предопределяют именно такой способ разъезда. А немецкий способ, в наших ПДД и КоАп, от 4-х до 6-и месяцев пешком.
"Тяп-ляп" это ИДПСы рисуют схему
у меня все высокохудожественно и очень даже замечательно нарисовано!
у меня все высокохудожественно и очень даже замечательно нарисовано!Посмотрите на свой рисунок БШ-Строителей-Балтийская. Желтый и малиновый 12,15,1 КоАП, остальные расходятся левым бортом.
Я вас умоляю
Данный пункт КоАП предусматривает нарушения пп: 6.7 8.5 8.8 8.10 9.3 9.4 9.5 9.7 9.8 9.9 9.10 9.11 11.6 11.7 15.4 18.2
Расскажите мне, какие из этих пунктов нарушены?
Данный пункт КоАП предусматривает нарушения пп: 6.7 8.5 8.8 8.10 9.3 9.4 9.5 9.7 9.8 9.9 9.10 9.11 11.6 11.7 15.4 18.2
Расскажите мне, какие из этих пунктов нарушены?
Почитала. Но там почему то не отмечено то, что вас так вдохновило. Не удивительно, впрочем, это же мой экземпляр с моими пометками, а не с вашими...
Неее, я серьезно. Или говорите чего вы там обнаружили или закончим этот спор.
Неее, я серьезно. Или говорите чего вы там обнаружили или закончим этот спор.
Вы не полосы нарисовали, а траектории.
У нас только два варианта - или каждый ехал в своем ряду, но тогда бы не было ДТП, или кто то этот ряд менял. Первый вариант невозможен - ДТП было.
Да легко. Если бы красный ехал в левый, он в левый бы и приехал, но он приехал в правый. Странно как он из левого в правый попал - есть идеи? Передумал - не вариант.
Фантазии ДПСников меня честно мало интересуют. Они мне знакомы, езжу я в соответствии с фантазиями и ИДПСников и юристов и остальных участников движения, но спор то у нас теоретический, так что давайте фантазии учитывать не будем. Есть ДТП, есть ПДД - отсюда и пляшем.
У нас только два варианта - или каждый ехал в своем ряду, но тогда бы не было ДТП, или кто то этот ряд менял. Первый вариант невозможен - ДТП было.
Да легко. Если бы красный ехал в левый, он в левый бы и приехал, но он приехал в правый. Странно как он из левого в правый попал - есть идеи? Передумал - не вариант.
Фантазии ДПСников меня честно мало интересуют. Они мне знакомы, езжу я в соответствии с фантазиями и ИДПСников и юристов и остальных участников движения, но спор то у нас теоретический, так что давайте фантазии учитывать не будем. Есть ДТП, есть ПДД - отсюда и пляшем.
таким образом, на перекрестке, при отсутствии разметки 1.7 (а только она может там применяться!), на моей картинке нарисованы не траектории, а возможные и не противоречащие правилам (хотя полный бред с точки зрения здравого смысла) варианты нанесения разметки 1.7. Или вы знаете как именно такая разметка должна наноситься? А при отсутствии оной водитель определяет полосу как угодно, ведь это: любая из продольных полос проезжей части. (хотя я по-прежнему никак не пойму, как все это укладывается на перекрестке... продольно, но с поворотом, да еще и любая)
Ну?! А я вам о чем говорю? Он и ехал изначально в правый, значит - не перестраивался. И синий ехал в правый, то есть и он не перестраивался... Признаём, что п8.4 в данном случае неприменим?
Да, я тоже за то, чтоб красному по попе ремнем, но на законном основанииа вот основания то не получается никак и ни у кого, пока что 
Ну да не беда в понедельник узнаем вердикт присяж...ИДПСов
)Ну?! А я вам о чем говорю? Он и ехал изначально в правый, значит - не перестраивался. И синий ехал в правый, то есть и он не перестраивался... Признаём, что п8.4 в данном случае неприменим?
Да, я тоже за то, чтоб красному по попе ремнем, но на законном основании
а вот основания то не получается никак и ни у кого, пока что Ну да не беда в понедельник узнаем вердикт присяж...ИДПСов
Вы не различаете сарказм?
Хорошо. Спрошу иначе. Какой п. ПДД вас так воодушевил?
Хорошо. Спрошу иначе. Какой п. ПДД вас так воодушевил?
Что вы говорите? Надо же.. а вот ПДД по иному считает
Понимаете ли..
Вы не видите разницы между "достаточная для" и "предназначенная для"?
Нет, ну если вы сможете найте в ПДД что то, что указывает на прямой запрет движения по обозначенной полосе в которой запросто умещаются два автомобиля в два ряда - поделитесь. Будет интересно.
Ничего подобного из "моей" теории не получается. Все это плоды исключительно ваших теорий
Да. И когда это так я спокойно это признаю. Чему и всем бы неплохо поучиться.
Как вам хорошо... А МЫ обсуждаем то, что в ПДД упущено...
Понимаете ли..
Вы не видите разницы между "достаточная для" и "предназначенная для"?
Нет, ну если вы сможете найте в ПДД что то, что указывает на прямой запрет движения по обозначенной полосе в которой запросто умещаются два автомобиля в два ряда - поделитесь. Будет интересно.
Ничего подобного из "моей" теории не получается. Все это плоды исключительно ваших теорий
Да. И когда это так я спокойно это признаю. Чему и всем бы неплохо поучиться.
Как вам хорошо... А МЫ обсуждаем то, что в ПДД упущено...
А я где то сказала, что движение двух авто в одной полосе запрещено? Я сказала невозможно с точки зрения духа ПДД.
Вы не понимаете разницу между запрещено и невозможно? Вот также с обгоном....
Вы не понимаете разницу между запрещено и невозможно? Вот также с обгоном....
Не ту цифру поставил. прошу прощения. конечно 12,15,4. Это из контекста следовало, ибо наказание - пешеходство от 4-х до 6-и месяцев.тут последняя картинка в правом столбце.
Длинно и долго, уж извините. Достаточно одного.
Попробуйте нарисовать, высокохудожественно, встречный разъезд правыми бортами, на Х- образном перекрестке, где по одной полосе в каждом направлении. Ширина полосы 3,5м ширина ТС 2м. И что бы одновременные действия обоих водителей не приводили одного из них, к выше упомянутой картинке и как следствие пешеходству.
"Дух ПДД" (С) 
Сильно!
Я понимаю разницу между запрещено и невозможно. Но по прежнему ни в каком "духе пдд" не наблюдаю ни запрета, ни невозможности.
Оставим. Скажите, вот вы сказали, что разбор не истина в последней инстанции (я с этим совершенно согласен), а что по вашему является истиной в последней инстанции?
Сильно!Я понимаю разницу между запрещено и невозможно. Но по прежнему ни в каком "духе пдд" не наблюдаю ни запрета, ни невозможности.
Оставим. Скажите, вот вы сказали, что разбор не истина в последней инстанции (я с этим совершенно согласен), а что по вашему является истиной в последней инстанции?
Свята вера! 
Обана 
А что отменяет остальные правила??? Я могу значит бухим и на красный поворачивать налево, ведь в 8.5, 8.6 и 8.9, об этом ничего нет?
А что отменяет остальные правила??? Я могу значит бухим и на красный поворачивать налево, ведь в 8.5, 8.6 и 8.9, об этом ничего нет?А какое отношение это имеет к автомобилям на моей картинке? Они совершенно спокойно закончат поворот на своей полосе (да им и сложно будет на встречку то выехатьибо и ехать дальше тогда придется по ней же
Вы внимательно читали?
как раз ваш случай. Все предусмотрено
ибо и ехать дальше тогда придется по ней жеВы внимательно читали?
как раз ваш случай. Все предусмотрено
простите, я отказываюсь понимать "кто на ком стоял" (с).Пока что я не увидел ничего, что бы противоречило этому пункту в наших правилах. Приведенный мною случай - правыми бортами и никак иначе. Приведенный вами случай - левыми, и это указано. Где вы видите противоречие?
Да и не приведут, поскольку явных нарушений ни один из автомобилей не допустил. Все в рамках правил. Представьте, что они едут в разное время, красному можно ехать как он проехал? МОЖНО! И синему - МОЖНО! Но сталкиваться - нельзя! Вот такие пироги...
В то же время оба они остолопы. И синий уж сильно далеко на перекресток выехал и долго думал, и красный ринулся уж сильно круто и по сторонам не глядя.
Кароч, я б на месте ДПС обоюдку впаял. Обоим 10.1 и пускай суд разбирается. (или сами договариваются.. наказания за 10.1 нет)
Ну и еще.. 10.1 - это не роспись в беспомощности, это палочка выручалочка для таких случаев. Правила косячные, водители дурные, что делать? А этот пункт хорош, он как бы говорит: "Да даже если ты сто раз прав, это не дает тебе права не смотреть по сторонам и калечить чужие автомобили, а уж тем более, если непонятно прав ты или нет"
В то же время оба они остолопы. И синий уж сильно далеко на перекресток выехал и долго думал, и красный ринулся уж сильно круто и по сторонам не глядя.
Кароч, я б на месте ДПС обоюдку впаял. Обоим 10.1 и пускай суд разбирается. (или сами договариваются.. наказания за 10.1 нет)
Ну и еще.. 10.1 - это не роспись в беспомощности, это палочка выручалочка для таких случаев. Правила косячные, водители дурные, что делать? А этот пункт хорош, он как бы говорит: "Да даже если ты сто раз прав, это не дает тебе права не смотреть по сторонам и калечить чужие автомобили, а уж тем более, если непонятно прав ты или нет"
Версия интереснаяно никак не применимая к данному случаю. Даже при достигнутом согласии о существовании полос, рядов, направлений, траекторий, даже при достигнутом согласии, что обгон на перекрестке возможен.
На данном конкретном перекрестке обгон все равно невозможен, поскольку на нем как раз полосы для встречного движения не существует (каменская - одностороняя) и выехать на нее для совершения обгона просто невозможно, как и невозможно в принципе нарушить п9.2 по той же самой причине.
Кстати п8.6 также нарушить не удастся, как ни старайся. Разве что направо повернутьно эт не наш случай.
Попробуйте придумать что то другое.
но никак не применимая к данному случаю. Даже при достигнутом согласии о существовании полос, рядов, направлений, траекторий, даже при достигнутом согласии, что обгон на перекрестке возможен. На данном конкретном перекрестке обгон все равно невозможен, поскольку на нем как раз полосы для встречного движения не существует (каменская - одностороняя) и выехать на нее для совершения обгона просто невозможно, как и невозможно в принципе нарушить п9.2 по той же самой причине.
Кстати п8.6 также нарушить не удастся, как ни старайся. Разве что направо повернуть
но эт не наш случай.Попробуйте придумать что то другое.
А представьте, что они не там едут... вообще не едут.... 
Вот как раз, для того, что бы они не ехали одновременно, существуют требования, перед поворотом занять крайнее положение , не обгонять на перекрестке и не выезжать на встречку срезая углы. Если все эти требования выполнить, то указанная ситуация невозможна физически. Красный забил болт на это дело, ему и подарки.
Вот как раз, для того, что бы они не ехали одновременно, существуют требования, перед поворотом занять крайнее положение , не обгонять на перекрестке и не выезжать на встречку срезая углы. Если все эти требования выполнить, то указанная ситуация невозможна физически. Красный забил болт на это дело, ему и подарки.Выезд на встречную полосу и пересечение встречной полосы разные вещи. На картинке ниже: красный пересекает встречку, а не выезжает на встречку, а вот синий - тот, да - выехал на встречку.
В рассматриваемом случае они оба пересекают встречку - никуда не деться, вы правы, но никто из них не выезжал на встречную полосу - там, куда они поворачивают, ее попросту нет! (можно конечно кричать, что красный срааазу же по встречной поехал, бла бла бла, можно, но в моей практике не встречалось, что бы в подобной ситуации наказывали за обгон на регулируемом перекрестке)
В рассматриваемом случае они оба пересекают встречку - никуда не деться, вы правы, но никто из них не выезжал на встречную полосу - там, куда они поворачивают, ее попросту нет! (можно конечно кричать, что красный срааазу же по встречной поехал, бла бла бла, можно, но в моей практике не встречалось, что бы в подобной ситуации наказывали за обгон на регулируемом перекрестке
)
...как у вас увлекательно выходные проходят!
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
Оба поворачивают, оба изменяют направление движения. Так что увы.
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
Оба поворачивают, оба изменяют направление движения. Так что увы.