На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
да знаю я , что такое"остановка"для чего ставят знак "Остановка запрещена"?Я уже задолбался объяснять
ПДД
п.1.2 [b]"Остановка"
Я вообще-то про другое спрашивал.
т.е. надо каждого персонально за ручку подвести к каждому знаку в городе?Зачем?! Пусть просто знаки согласно ГОСТу ставят
Т.е если мне надо припарковаться в зоне действия знака "Остановка запрещена", то достаточно развернуться и встать против шерсти - и нарушения парковки нет. Так ?
Для StasRn'а, двигавшегося со стороны ул.Пархоменко, на ЛЕВОЙ стороне дороги знака 3.27 не было !!!!!!т.е. следуя Вашей логике я двигаясь по встречной полосе могу плевать на все знаки?
А тот знак, на который ссылаются гаишники - установлен для запрета остановки на ПРАВОЙ стороне для двигающихся со стороны ул. Плахотного. (.т.е. со встречного направления.)
"Действие знаков 3.10, 3.27 - 3.30 распространяется только на ту сторону дороги, на которой они установлены."
А где написано, что действие этих знаков распространяется на авто, которые двигаются "вдоль шерсти", а кто едет "против шерсти" - на них эти знаки не распространяются.
Ну и если авто стоит и мешает проезду - какая разница - мордой по движению или кормой.
Или если кормой развернуться - то габариты авто уменьшаются?
А если вообще поперёк встать?
А где написано, что действие этих знаков распространяется на авто, которые двигаются "вдоль шерсти", а кто едет "против шерсти" - на них эти знаки не распространяются.
Ну и если авто стоит и мешает проезду - какая разница - мордой по движению или кормой.
Или если кормой развернуться - то габариты авто уменьшаются?
А если вообще поперёк встать?
т.е. надо каждого персонально за ручку подвести к каждому знаку в городе?Объясните мне, ради христа!
Вот подвели вы ПЕШЕХОДА под ручку к знаку. Увидел ПЕШЕХОД, что остановка на правой стороне по ходу его движения запрещена
и дальше что????????????
каковы должны быть действия ПЕШЕХОДА?????
Не сомневаюсь, что вы Вы ходите по городу пешком. Расскажите поподробнее про ваши действия, когда Вы прогуливаясь по городу, Вы уведите знак "Остановка запрещена" .
Весь во внимании
Если вам разрешено двигаться\останавливаться по встречной полосе и нет знаков обращенных к вам лицом, действующих на эту сторону дороги - да.
З.Ы. Кто тег жирного шрифта не закрыл???
З.Ы. Кто тег жирного шрифта не закрыл???
Сейчас читают
Продажа/обмен косметики. Прочтение правил - ОБЯЗАТЕЛЬНО (часть 12)
420593
1000
Дозор уютный
159698
995
Вы видели 30-35-летних, выглядящих на 20-25 лет? (Часть 5)
357968
999
Т.е если мне надо припарковаться в зоне действия знака "Остановка запрещена", то достаточно развернуться и встать против шерсти - и нарушения парковки нет. Так ?А где логика?
Вы ехали, знак видели - он вам предназначался, развернулись, остановились - нарушили.
Я ехала с другой стороны, знака видеть НЕ МОГЛА, остановилась - не нарушила, ибо нечего было нарушать.
А то, что наши машины физически в одном и том же месте оказались, это недоработка того, кто знаки ставил.
Суть - возможность ВИДЕТЬ знак. Для этого существует ГОСТ, который регламентирует его установку. Или вы предлагаете перед тем как ехать, сбегать пешком по всему маршруту и знаки законспектировать - вдруг чего спряталось......
Konstantan
руссо туристо
вы чего тут все жирно пишете? 
а?
а?т.е. следуя Вашей логике я двигаясь по встречной полосе могу плевать на все знаки?Наплюйте на мою логику и ездите по правилам!
а в правилах написано, что
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать ОТНОСЯЩИЕСЯ К НИМ требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.
Вопрос очень сложный! : нужно ли выполнять требования знаков, которые относятся к другим участникам движения?
Naaatta
Рыжик.....
вы чего тут все жирно пишете?Мы не специально.... У кого первого жирные буквы, тот и виноватый....
Если вам разрешено двигаться\останавливаться по встречной полосе и нет знаков обращенных к вам лицом, действующих на эту сторону дороги - да.Да вроде-бы логично, но всёравно фигня полная получается. Один знак видел - другой не видел. Стоят рядом. Первый нарушил - второй нет.
З.Ы. Кто тег жирного шрифта не закрыл???
Второй перед парковкой ехал против шерсти по той полосе, для которой висят знаки - то почему он не должен[/b] их соблюдать.
Второй перед парковкой ехал против шерсти по той полосеЕму РАЗРЕШЕНО двигаться по этой полосе.
по той полосе, для которой висят знаки - то почему он не должен их соблюдать.Вам уже раз 5 объяснили почему. Могу повторить - знаки должны относиться к водителю ТС, водитель должен их видеть до начала маневра, а не после его завершения.
Ну что вам еще не понятно?
Представьте, что кто то пошутил и перевернул в другую сторону кирпич и вас лишают прав - отдадите? А аргумент прост - надо было проехать мимо знака посмотреть на него и уехать в обратном направлении.
про кирпич логично,
но почему одному можно парковаться, а другому нельзя?
но почему одному можно парковаться, а другому нельзя?
то почему он не должен их соблюдать.Да в правилах написано об этом!!!
что не понятого то?
...обязаны знать и соблюдать ОТНОСЯЩИЕСЯ К НИМ требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, ....
но почему одному можно парковаться, а другому нельзя?Потому что знак обращён к двигающимся со стороны ул. Плахотного. Этот знак относится к ним.
А логика одна - как вам кирпич наоборот повесили - это не правильно, а как ТСу знак запрещающий остановку наоборот повесили - так это ТС виноват....
Вот и ходите без прав, но зато со своей выборочной логикой...
Вот и ходите без прав, но зато со своей выборочной логикой...
Вы сами писали, что действие знаков распространяется на ту сторону дороги, на которой они установлены. И нет ни слово про то, для каких направления движения они действуют.
И действие знака направлено на запрещение остановки . А , как Вы писали - остановка - это прекращение движения. Движение завершилось - стоим - нет направления движения. И какая разница откуда сюда попали. Знаком запрещается факт нахождения в неподвижном состоянии на этом месте.
И действие знака направлено на запрещение остановки . А , как Вы писали - остановка - это прекращение движения. Движение завершилось - стоим - нет направления движения. И какая разница откуда сюда попали. Знаком запрещается факт нахождения в неподвижном состоянии на этом месте.
не совсем подходящее сравнение запрет движения и запрет остановки.
И нет ни слово про то, для каких направления движения они действуют.Повторяю!!!!
1.2.«Остановка» — преднамеренное прекращение движения......
12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги .....
На левой стороне дороги......
вы можете прекратить движение на правой, или на левой стороне дороги.
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, .....
что не понятного то? Где левая сторона дороги, где правая?
Сравнение подходяще - вы знака видеть не могли, но вас наказывают за его несоблюдение.
Или движение опаснее остановки - ну так и наказание разное.... Кирпич я привела в пример, чтоб смысл лучше впечатался.....
Знак, который вы не видите и не можете видеть, к вам не относится, и его требования выполнять вы не обязаны.
Или движение опаснее остановки - ну так и наказание разное.... Кирпич я привела в пример, чтоб смысл лучше впечатался.....
Знак, который вы не видите и не можете видеть, к вам не относится, и его требования выполнять вы не обязаны.
Не, ему не понятно почему в одно месте одним можно стоять, а другим нет.
Ведь они одинаково мешают проезду.....
Ведь они одинаково мешают проезду.....
судья также думает: надо пешехода подвести к знаку и потыкать носом!
что дальше должен делать пешеход - не понятно
что дальше должен делать пешеход - не понятно
Ну судья чего то тут как не судья себя повела. Отскочила, короче, простите мне мой французский....
Парковаться можно. Парковка на этой стороне дороги запрещена. Да никто и не спорит с этим.
Однако о запрете должно быть сообщено участнику движения и как сообщать прописано в ПДД и ГОСТе....
Не сообщили как положено, чего еще то надо? Он мог и пойти в другую сторону от знака....да и нафик пешеходу знаки изучать?
Отскочила, короче, простите мне мой французский....Парковаться можно. Парковка на этой стороне дороги запрещена. Да никто и не спорит с этим.
Однако о запрете должно быть сообщено участнику движения и как сообщать прописано в ПДД и ГОСТе....
Не сообщили как положено, чего еще то надо? Он мог и пойти в другую сторону от знака....да и нафик пешеходу знаки изучать?
Движение завершилось - стоим - нет направления движения.Знак запрещал Вам прекращать движение.
Объясните русским языком: как знак, обращённый к двигающимся со стороны ул. Плахотного может запретить прекращать движение двигающихся со стороны ул. Пархоменко? ( Простите за четыре глагола подряд
)Вы сами писали, что действие знаков распространяется на ту сторону дороги, на которой они установлены.Ну. Въезжает StasRn на эту пресловутую улицу. Смотрит: cправа знак есть, слева нет. Действие знака распространяется на ту сторону, на которой он установлен, на правую, то бишь. StasRn паркуется слева. Что он нарушил?
Он мог и пойти в другую сторону от знака....да и нафик пешеходу знаки изучать?
А у судьи получилось:"Пешеход StasRn должен был увидеть и выполнить требование знака"
Как????? Как пешеход должен это сделать???
Загадка
Нууу, она имела в виду, что StasRn, выйдя из автомобиля должен был таки увидеть знак (что не очевидно, ведь он мог пойти в другую сторону), вернуться в автомобиль и убрать его из зоны запрета стоянки.
Только она забыла основания привести для таких действий. А это уже грустно.
Только она забыла основания привести для таких действий. А это уже грустно.
Знак 3.27 запрещает остановку, соответственно и стоянку в этом месте. Устанавливают их в местах, связанных с дополнительной опасностью, создаваемой стоящим ТС или помехой, создаваемой стоящим ТС. Так какая разница - как в этом месте очутилось ТС.
Разметку 1.4 там добавить надо. Для особо хитрых.
Разметку 1.4 там добавить надо. Для особо хитрых.
Неа, знак 3.27, установленный у правого края ПЧ, запрещает стоянку не просто в этом месте, а на правой стороне дороги до ближайшего перекрестка. А ТС припарковался на левой стороне дороги.
Пожалуй наверное соглашусь с тем, что если знак невидим - то его нет. А для топикстартера подсказка в помощь -
ГОСТ Р 52289-2004
Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств.
п.4.3 Знаки и светофоры (условные обозначения - по таблице А.1 приложения А) размещают таким образом, чтобы они воспринимались только участниками движения, для которых они предназначены, и не были закрыты какими-либо препятствиями (рекламой, зелеными насаждениями, опорами наружного освещения и т.п.), обеспечивали удобство эксплуатации и уменьшали вероятность их повреждения.
А на ДПС ещё и жалобу накатать, что вместо того, чтоб обезопасить дорожное движение (чем они и должны заниматься) и предупредить водителя, что здесь остановка запрещена и опасна - они занимаются "фиксацией нарушений". (ну примерно так как-то)
ПС Зато в коий раз перечитал ПДД и добрался до ГОСТ.
ГОСТ Р 52289-2004
Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств.
п.4.3 Знаки и светофоры (условные обозначения - по таблице А.1 приложения А) размещают таким образом, чтобы они воспринимались только участниками движения, для которых они предназначены, и не были закрыты какими-либо препятствиями (рекламой, зелеными насаждениями, опорами наружного освещения и т.п.), обеспечивали удобство эксплуатации и уменьшали вероятность их повреждения.
А на ДПС ещё и жалобу накатать, что вместо того, чтоб обезопасить дорожное движение (чем они и должны заниматься) и предупредить водителя, что здесь остановка запрещена и опасна - они занимаются "фиксацией нарушений". (ну примерно так как-то)
ПС Зато в коий раз перечитал ПДД и добрался до ГОСТ.
ГОСТы ГОСТами, но водитель обязан руководствоваться правилами дорожного движения
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, знаков.
Согласно разделу 3 Приложение 1 к Правилам:
Запрещающие знаки вводят или отменяют определенные ограничения движения.
Зона действия знаков 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта.
Действие знаков 3.27 - 3.30 распространяется только на ту сторону дороги, на которой они установлены.
В зоне действия знака 3.27 "Остановка запрещена" - Запрещаются остановка и стоянка транспортных средств.
Поскольку в данной ситуации знак 3.27 установлен в обоих направлениях движения, то остановка и стоянка в зоне действия этого знака (независимо от расположения автомобиля) будет влечь административное правонарушение.
Таким образом, исходя из указанных положений Правил и описаний, фото и видео- ТС нарушает правила остановки и стоянки транспортных средств.
А, что касается того факта, что ТС при парковке автомобиля на левой стороне дороги не видят знака 3.27, то есть отсутствует его вина в совершении правонарушения, то исходя из указанного пункта 1.3 Правил ТС должн был предпринять все зависящие от него меры по соблюдению требований дорожных знаков.
статье 2.2 КоАП России
2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.
Состав административного правонарушения предполагает наличие объективной (то есть сам факт нарушения) и субъективной (вины нарушителя) стороны.
Так вот факт нарушения здесь имеет место в любом случае, в независимости от того в какую сторону бы не стоял знак и автомобиль, а что касается вины, то в данном случае она также присутствует, так как водитель должнен предпринять все зависящие от него меры по соблюдению Правил, в том числе убедиться, что не нарушает правила остановки и стоянки.
Хотя вопрос остаётся спорным и упирается в доказательства, в частности, будет ли доказано инспектором ДПС, что водитель знал о наличии знака на той же стороне улице, где поставил автомобиль (субъективная сторона правонарушения). В частности, если ТС ежедневно проезжает по данному участку дороги и есть свидетельство того, что он о местонахождении запрещающего знака знал, то это будет доказательством его вины. В противном случае ИДПС должен руководствоваться п. 4 ст. 1.5. КоАП РФ - Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, знаков.
Согласно разделу 3 Приложение 1 к Правилам:
Запрещающие знаки вводят или отменяют определенные ограничения движения.
Зона действия знаков 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта.
Действие знаков 3.27 - 3.30 распространяется только на ту сторону дороги, на которой они установлены.
В зоне действия знака 3.27 "Остановка запрещена" - Запрещаются остановка и стоянка транспортных средств.
Поскольку в данной ситуации знак 3.27 установлен в обоих направлениях движения, то остановка и стоянка в зоне действия этого знака (независимо от расположения автомобиля) будет влечь административное правонарушение.
Таким образом, исходя из указанных положений Правил и описаний, фото и видео- ТС нарушает правила остановки и стоянки транспортных средств.
А, что касается того факта, что ТС при парковке автомобиля на левой стороне дороги не видят знака 3.27, то есть отсутствует его вина в совершении правонарушения, то исходя из указанного пункта 1.3 Правил ТС должн был предпринять все зависящие от него меры по соблюдению требований дорожных знаков.
статье 2.2 КоАП России
2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.
Состав административного правонарушения предполагает наличие объективной (то есть сам факт нарушения) и субъективной (вины нарушителя) стороны.
Так вот факт нарушения здесь имеет место в любом случае, в независимости от того в какую сторону бы не стоял знак и автомобиль, а что касается вины, то в данном случае она также присутствует, так как водитель должнен предпринять все зависящие от него меры по соблюдению Правил, в том числе убедиться, что не нарушает правила остановки и стоянки.
Хотя вопрос остаётся спорным и упирается в доказательства, в частности, будет ли доказано инспектором ДПС, что водитель знал о наличии знака на той же стороне улице, где поставил автомобиль (субъективная сторона правонарушения). В частности, если ТС ежедневно проезжает по данному участку дороги и есть свидетельство того, что он о местонахождении запрещающего знака знал, то это будет доказательством его вины. В противном случае ИДПС должен руководствоваться п. 4 ст. 1.5. КоАП РФ - Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
StasRn - запишите, может пригодиться
п. 4 ст. 1.5. КоАП РФ - Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Не факт, но может и поможет.
п. 4 ст. 1.5. КоАП РФ - Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Не факт, но может и поможет.
А, что касается того факта, что ТС при парковке автомобиля на левой стороне дороги не видят знака 3.27.....Дык нет знака на ЛЕВОЙ стороне дороги, потому его и не видят
***Действие знаков 3.27 - 3.30 распространяется только НА ТУ сторону дороги, на которой они установлены.***
ТС встал именно НА ТУ сторону --так наверно трактовала судья
ТС встал именно НА ТУ сторону --так наверно трактовала судья
Если Вы не видите суслика - это не значит, что его нет.
Ваш подход к трактовке ПДД очень полезен при разборах. Внести сомнения и сумятицу и запутать судью в свою пользу.
ArtemSergeev
veteran
Уважаемый, Дядя Вась правельно говорит, Ната даже пример яркий с кирпичом, а вы все о своем...
Просто_Вася
v.i.p.
В самом начале данного топика я задал сомневающимся предельно простой вопрос: вы двигаетесь по дороге с односторонним движением. Соответственно, с другой стороны дороги (навстречу вам) висит (или стоит на стойке) "кирпич", запрещающий движение по данной дороге навстречу вам. Если руководствоваться логикой судьи (и большинства форумчан), то вам по данной дороге двигаться нельзя, т.к. вы нарушите действия данного знака, ведь если вы посмотрите на него с другой стороны, то убедитесь в этом! За что лично я уважаю своего тёзку дядю Васю, так это за холодный и трезвый разум. Он не трактует ПДД, он их цитирует и делает выводы на основании написанного в них, а не придуманных вариантов. С точки зрения ПДД ТС ничего не нарушил, а всё остальное- фантазии на тему "а что было бы, если бы"...
Гром
guru
Уважаемый, Дядя Вась правельно говоритНу да,в общей сложности тыщ. на пять рублев будет многим стоить такая "правильность".
Слушайте и дальше.
PIT0N
veteran
3.1 "Въезд запрещен". Запрещается въезд всех транспортных средств в данном направлении.
В описании знака присутствует направление движения
3.27 "Остановка запрещена". Запрещаются остановка и стоянка транспортных средств.
Действие знаков 3.10, 3.27 - 3.30 распространяется только на ту сторону дороги, на которой они установлены.
В описании этого знака отсутствует направление движения.
В описании знака присутствует направление движения
3.27 "Остановка запрещена". Запрещаются остановка и стоянка транспортных средств.
Действие знаков 3.10, 3.27 - 3.30 распространяется только на ту сторону дороги, на которой они установлены.
В описании этого знака отсутствует направление движения.
В описании этого знака отсутствует направление движения.Как у остановки может быть направление движения?
Просто_Вася
v.i.p.
В общем то Вашу позицию "премудрого пескаря" тоже можно понять. Я не осуждаю Вас, я лишь отмечаю факт. Однако лозунг "Нас е.ут, а мы крепчаем!" нравится далеко не всем, есть люди, ради принципа готовые потратить свои время и деньги. Это- не хорошо и не плохо, это- данность. Лично я таких чудаков уважаю и готов с удовольствием пожать им руку. Ибо, с моей точки зрения, именно они меняют этот Мир и заставляют его быть хоть чуточку лучше...
Гром
guru
есть люди, ради принципа готовые потратить свои время и деньги....Лично я таких чудаков уважаю и готов с удовольствием пожать им руку. Ибо, с моей точки зрения, именно они меняют этот МирА сами таким стать не хотите?
А,ну чё,тоже позиция.
Просто_Вася
v.i.p.
А где Вы при остановке транспортного средства ТС увидели знак 3.27? Из лобового стекла ТС виден кружок металла без обозначений, закреплённый на стойке. И ТС НЕ ОБЯЗАН интересоваться, что изображено на знаке с другой стороны. Мы что опять трём перетёртое? Ну а Ваш перл про "Дейстие знаков 3.10, 3.27 - 3.30 распространяется только на ту сторону дороги, на которой они установлены. В описании этого знака отсутствует направление движения."- это вообще без комментариев...
Просто_Вася
v.i.p.
Ну, вообще то я уже такой и есть. Как говорится, у меня в жизни принципов немного, но те, что есть, я соблюдаю свято. По моему, у человека должен быть хребет (или позвоночник по научному). Без хребта человек становится червяком- слизняком. Это тоже жизнь, конечно, но как то "не моё"... ИМХО, конечно...
PIT0N
veteran
а где а ПДД написано, что действие знака 3.27 распространяется на ТС, которые движутся по правой стороне? (по шерсти)
Знаки и светофоры (условные обозначения - по таблице А.1 приложения А) размещают таким образом, чтобы они воспринимались только участниками движения, для которых они предназначеныВозможно, я уже говорил — но тут зарыта собака, в слове «только». Если его заменить на «всеми», то получится то, что многие тут хотят увидеть. Но там написано так, как написано.
ТОП 5
1
2
4