Один знакомый в Америке попался, еле на ногах стоял, и остановили за то, что по встречке ехал. Ему на выбор предложили лишение, алкозамок в машину, или год ходить на курсы алкоголиков. Он курсы выбрал. Сначала замок хотел, но ему потом отказали. Никакие миллионы не требовали, это только у нас такой волюнтаризм.
это вроде у них по первоходке и только в некоторых штатах и замок вешают на срок до 2-х лет
те кто думает, что можно попросить дунуть пассажира, то ошибается ибо там дуть приходится не один раз за поездку
те кто думает, что можно попросить дунуть пассажира, то ошибается ибо там дуть приходится не один раз за поездку
судья Владимир Зайцев постановил отказать Дронову Дмитрию Владимировичу в удовлетворении заявления в Верховный суд РФ с требованием вернуть значимость клинических признаков алкогольного опьянения для медицинского освидетельствования на состояние опьянения. Повод — гипотетическое присутствие эндогенного алкоголя в высокой концентрации. Напомним, что необходимость учитывать клинические признаки была отменена Приказом Минздравсоцразвития России N 724н от 25 августа 2010 г.Почему?
Занавес!
Суд принял законное и обоснованное решение - действующее законодательство определяет пьяного таким образом:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 26 июня 2008 г. N 475
В РЕДАКЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 10 февраля 2011 г. N 64:
"8. Наличие или отсутствие состояния алкогольного опьянения определяется на основании показаний используемого технического средства измерения с учетом допустимой погрешности технического средства измерения."
Никакие "клинические признаки" в постановлении не упомянуты.
Так что основа - постановление, подписанное председателем правительства.
Ну и исключение примечания к п. 7 статьи 27.12 КоАП, гласившего:
"Примечание. Под состоянием опьянения в настоящей статье следует понимать наличие абсолютного этилового спирта в концентрации 0,3 и более грамма на один литр крови или 0,15 и более миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха, наличие наркотических средств или психотропных веществ в организме человека, определяемое в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, а равно совокупность нарушений физических или психических функций человека вследствие употребления вызывающих опьянение веществ."
про расстрел бухариков было? если да то поддерживаю 
Сами будете расстреливать? Пока у нас в бухарики попадают в т.ч. пацаны, которые в папиной машине присели пиваса попить и радио послушать, да и дебильный абсолютный 0 никто не отменил, я бы поостерегся ратовать за ужесточение наказания. Если, конечно, он совершил ДТП, да еще с пострадавшими, тут без разговоров, руками бы душил. Но как правильно заметил коллега - мне мало интересно, насколько жестоко надругаются над виновником в таком случае, мне интересно, чтобы он не мог совершить.
А то при мне на обследовании у нарколога:
- пьете?
- пью!
- часто?
- пиво каждый день, по выходным водку.
- дык, вредно это для организьму, как вам ни ай-ай-ай?!
- оно конечно, оно вредно, я обязательно...
и пошел товарищ себе права получать.
А то при мне на обследовании у нарколога:
- пьете?
- пью!
- часто?
- пиво каждый день, по выходным водку.
- дык, вредно это для организьму, как вам ни ай-ай-ай?!
- оно конечно, оно вредно, я обязательно...
и пошел товарищ себе права получать.
НПП
Судя по тому, что на форуме не появлялось тем "Меня лишили прав за кефир и т.п.", то смею предполагать, что за это не лишают.
Не знание процедуры мед освидетельствования не освобождает от ответственности. Как говориться учите мат часть.
Штраф в миллион дело хорошее, но надо все таки дать альтернативу 1-1,5 на зоне посидеть
При ДТП считать опьянение отягчающим обстоятельством и за погибшего судить по статье за умышленное убийство.
абсолютный ноль
Судя по тому, что на форуме не появлялось тем "Меня лишили прав за кефир и т.п.", то смею предполагать, что за это не лишают.
Не знание процедуры мед освидетельствования не освобождает от ответственности. Как говориться учите мат часть.
Штраф в миллион дело хорошее, но надо все таки дать альтернативу 1-1,5 на зоне посидеть
При ДТП считать опьянение отягчающим обстоятельством и за погибшего судить по статье за умышленное убийство.
абсолютный ноль
Сейчас читают
Всё о косметологических процедурах (часть 2)
366074
1000
глох глох и заглох((( нужен совет
4627
72
Прошу помощи в содержании 44 кошек
46551
288
про расстрел бухариков было? если да то поддерживаюТут вопрос в том, кого считать "бухариком".
Согласно Постановления Правительства от 26 июня 2008 г. N 475
в редакции Постановления Правительства от 10 февраля 2011 г. N 64:
"Наличие или отсутствие состояния алкогольного опьянения определяется на основании показаний используемого технического средства измерения с учетом допустимой погрешности технического средства измерения.", т.е. превышение показаний технического средства на ЛЮБУЮ положительную величину (например, на 0,001) допустимой погрешности означает заключение: "Наличие состояния алкогольного опьянения".
А то, что медики за много лет до введения этой замечательной нормы знали об эндогенном алкоголе, никакого значения для лиц, принимающих решения, значения не имеет.
А то народец страх потерял и обнаглел.а все от того, что сторогость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
вон в начале 2000гг на БШ, на советском, на большевистской, на димитровском мосту, на станционной везде гаишники с фенами стояли - так и не превышали, а щас? топят, кому сколько не страшно.
за езду по обочинам сколько щас штраф? и кого это останавливает? потихонечку на красный - а чо, нет же никого, значит - можно.
пофиг всем. напринимать можно каких угодно законов и штрафов, кто будет следить за исполнением? перспективу имеют только такие чрезвычайно взяткоемкие статьи, типа пьянки.
я - нет )))))
думал тут про то, что если сбил в пьяном виде - тогда штрафу лям.
А если сел бухой за руль - достаточно отобрать машину ))) на всегда в смысле, и права тоже.
думал тут про то, что если сбил в пьяном виде - тогда штрафу лям.
А если сел бухой за руль - достаточно отобрать машину ))) на всегда в смысле, и права тоже.
Druk
member
Имбецилы.А вы учли что трезвых за рулем в принципе на порядок больше ездит?
Вообще по статистики большее количество ДТП, в т.ч. наездов на пешеходов, совершают трезвые водители. Считаю, что для трезвых водителей надо сделать штраф полтора милллиона.
думал тут про то, что если сбил в пьяном виде - тогда штрафу лям.Не все машины стоят дешевле ляиа.
А если сел бухой за руль - достаточно отобрать машину ))) на всегда в смысле, и права тоже.
А если сел бухой за руль - достаточно отобрать машину ))) на всегда в смысле, и права тоже.Ну как видите из опубликованной статистики, в т.ч. и по НСО, даже лишенные ВУ водители катаются далее, наплевав на эти лишения. Ну и про "отобрать машину" неоднозначная ситуация - машина же не обязательно в собственности у именно этого водителя, а может быть и по доверенности - так у кого отбирать? У того, кто выдал доверенность, "чтоб не повадно было"? Так в чем собственник-то виноват, что кто-то из доверенных лиц употребил? Тут с "передачей управления лицу, заведомо находящемуся в состоянии АО", не до конца все прояснено, тут за "передачу трезвому" предлагают лишать собственности, вразрез с Конституцией...
А вы учли что трезвых за рулем в принципе на порядок больше ездит?Есть такая статистика?
много людей говорят не внятноСогласен
я вот с бассейна уду у меня лицо красное езжу в субботу утром...там парилка есть....то же основание
многие волнуются и таких очень много
Инспектора ни разу не останавливали, так как не нарушаю в принципе всегда езжу 70-80 км.ч. (машинка советская больше не хочу на ней ездить) так вот в прошлую субботу ночью остановили, попросили быть понятым, поймали пьяного. (сам был трезв, доки все в порядке) сел в машину ДПС и чет разволновался аж руки затряслись )))) на вопрос что за мандраж сказал что волнуюсь чет, на вопрос не употреблял ответил нет, посмотрели в глаза и никуда дуть не заставляли.
Опасно то, что могут просто остановить и сказать дуйте.... а вдруг покажет эти эндогенные промилле. хотя в принципе можно настаивать на мед освидетельствовании. просто блин потеря времени...
за "передачу трезвому" предлагают лишать собственности, вразрез с Конституцией...Лишить собственности и за пьянку нельзя. Вообще, (в данном случае) конфискация собственности допускается лишь в ооочень ограниченном перечне, куда пьянка даже и за рулем не входит.
А если сел бухой за руль - достаточно отобрать машину ))) на всегда в смысле, и права тоже.а если пьяный вышел на трассу и устроил аварию - можно государству у него квартиру отжать? навсегда и право на покупку в будущем.
ну зачем бухарику квартира, а?
как раньше на 101 километр и привет родным
Опасно то, что могут просто остановить и сказать дуйте.... а вдруг покажет эти эндогенные промилле. хотя в принципе можно настаивать на мед освидетельствовании. просто блин потеря времени...У меня, например, загар красного цвета и за лето раза 3-4 останавливают, но посмотрев вблизи отпускают, добавив иногда, извини, остановил, т.к. увидел, что морда красная...
А если отправят на освидетельствовании, а у меня выявится ).0, 01 промилле?
Как-то это неправильно...
не уверен про статистику, но сами подумайте ) вы думаете пьяных больше чем трезвых?А вы учли что трезвых за рулем в принципе на порядок больше ездит?Есть такая статистика?
А если отправят на освидетельствовании, а у меня выявится ).0, 01 промилле?"Ноль" действует давно. И что? Отправляли? Выясняли? Что обсуждаем то? То, что не было, но могло произойти?
тогда проще расстреливать, к чему компромиссы. выпил-поехал-мешок на голову и в овраг.основная проблема ведь в том, что лишенный синяк продолжает дальше на отлично ездить.
но этого никто не хочет замечать. потому что бороться с этим - значит бороться с самой ЕР...
правда, большАя часть населения этого факта и правда не видит, потому верит, что праведные штрафы сделают дорогу безопаснее...
но этого никто не хочет замечать. потому что бороться с этим - значит бороться с самой ЕР...
правда, большАя часть населения этого факта и правда не видит, потому верит, что праведные штрафы сделают дорогу безопаснее...
shokoladka555
experienced
А если сел бухой за руль - достаточно отобрать машину ))) навсегда в смысле, и права тоже.когда найдут способ абсолютно точно определять пьяного за рулём на дороге, заведомо не останавливая, то- штрафы будут куда выше заявленных.
Лишить собственности и за пьянку нельзя. Вообще, (в данном случае) конфискация собственности допускается лишь в ооочень ограниченном перечне, куда пьянка даже и за рулем не входит.Поэтому мне и непонятен сам механизм реализации такого "лишения собственности", если, скажем, нетрезвый водитель управлял ТС по доверенности, или оно находится в общей совместной собственности с супругой (приобретено в период законного брака, но зарегистрировано на одного из них). Кроме того, если такая норма об изъятии собственности будет принята, необходимо будет как-то вводить обеспечительные меры для реализации такой нормы, как-то - штрафстоянка (за чей счет?) до окончательного решения суда по такому делу (месяца на 2-3 так по-любому), либо ограничение регистрационных действий, чтобы "предназначенное к конфискации ТС" нельзя было ни продать, ни подарить, ни еще каким-то образом передать (мало на продаже сейчас ТС, находящихся в залоге/аресте - теперь еще и "синие ТС" туда подкинем). Пока что помимо популистских "конфисковать!", дело не движется, слава богу. Но и реальных шагов за то, чтоб изжить пьянство за рулем, пока не видно...
основная проблема ведь в том, что лишенный синяк продолжает дальше на отлично ездитьВот при чем тут борьба с самой ЕР, не понятно. Они что, лоббируют интересы пьяных лишенцев? И то, что основная проблема в том, что лишенный синяк в таком же состоянии продолжает ездить - утверждение спорное.
И что 0.2-0.3 не хотят возвращать, тоже понятно. Разреши 0.3 (бутылку пива) перед поездкой, ведь и будут пить, можно же.
Меня больше напрягает другое. А именно, как ведется эта компания за отрезвление. Такое впечатление, что был серьезный заказ СМИ на обработку общественного мнения. Ведь посмотрите, что ни день, что ни новости, так сводка об очередном ДТП с участием пьяного водителя. Раньше меньше пили? Или напоследок решили выпить на годы вперед? Ан нет! Примут драконовские штрафы и скажут: "вот, вспомните, сколько говорили о пьяных за рулем раньше, и сколько только за последние 2-3 месяца" И будут хорошими в глазах большинства.
Вот при чем тут борьба с самой ЕР, не понятно.при том, что чтобы ездить бухим и ничего не бояться при этом, нужно быть близким к гос. структурам. т.е. к ЕР.
можно посмотреть видосы Тайца (он вроде трезвый катается, зато как) - примерно так ездит рядовой член ЕР, и насколько безнаказанным он себя чувствует.
Меня больше напрягает другое. А именно, как ведется эта компания за отрезвление. Такое впечатление, что был серьезный заказ СМИ на обработку общественного мнения.это старый, отработанный прием.
вспомни кампанию про педофилов. несколько раз показали - и Опля! Протащили закон о возможности цензуры в интернете.
что, до этого меньше педофилов было?
при том, что чтобы ездить бухим и ничего не бояться при этом, нужно быть близким к гос. структурам. т.е. к ЕР.Чтобы разрешить членам ЕР ездить "как попало", не обязательно на законодательном уровне что-либо протаскивать (как у Прокуратуры, например, или СК) - достаточно шепнуть в нужное ухо про наличие удостоверения. А что касается Тайца - то не пьет он, а манера его езды - ну что тут сделаешь...
можно посмотреть видосы Тайца (он вроде трезвый катается, зато как) - примерно так ездит рядовой член ЕР, и насколько безнаказанным он себя чувствует.
а я и не говорил, что нужно что-то протаскивать.
достаточно ничего не делать. ну или лепить такие вот заплатки в законы, которыми Шувалов грезит. оставив избирательность наказания на прежнем уровне.
достаточно ничего не делать. ну или лепить такие вот заплатки в законы, которыми Шувалов грезит. оставив избирательность наказания на прежнем уровне.
"Ноль" действует давно. И что? Отправляли? Выясняли? Что обсуждаем то? То, что не было, но могло произойти?Во-во, алкаши за рулем тоже часто говорят: "Ну и что, что выпивши за руль сажусь - ведь ни разу ни одной аварии, ни кого не задавил! И что? Что обсуждаем то? То, что не было, но могло произойти?"
Это называется логика алкаша. Если что-то не произошло или вы не знаете, про то, что это все таки где то произошло, это еще не значит, что этого не может произойти или не происходило и не происходит.
А вообще надоел этот визг, прямо как в 37 году, "хозяин" сказал "фас" - ловим шпионов, и началось, все бросились выявлять и судить, любого подозрительно выглядящего сразу обзывали немецким и японским шпионом, без всяких доказательств толпа "на суде" скандировала - "смерть изменникам родины!"...
Сейчас все тоже - ноль промилле и миллион штрафа.
Но точно известно, научный факт, что есть небольшое фоновое содержание алкоголя в крови человека и в желудке. То есть, достаточно сделать анализ на алкоголь более чувствительным, а такие приборы уже дано есть, и можно всех водителей наказывать за вождение в нетрезвом виде.
Есть однако люди, с одной стороны достаточно глупые, что не поймут эту простую истину как 2*2 = 4, а с другой стороны подхалимы не имеющие своего мнения - свое мнение в России иметь всегда было опасно и не просто, благодаря которым обсуждается вопрос, не стоящий выеденного яйца.
Кратко еще раз повторю:
1) ФАКТ = У ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА ЕСТЬ ЭНДОГЕННЫЙ АЛКОГОЛЬ В КРОВИ И ВЫДЫХАЕМОМ ВОЗДУХЕ
2) ФАКТ = ЕСТЬ ДОСТАТОЧНО ЧУВСТВИТЕЛЬНЫЕ ПРИБОРЫ, ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ СТОЛЬ МАЛЫЕ ДОЗЫ, КАК ЭНДОГЕННЫЙ АЛКОГОЛЬ
3) ФАКТ = УСТАНОВЛЕНА ПРЕДЕЛЬНАЯ ДОЗА ОПЬЯНЕНИЯ ВОДИТЕЛЕЙ НОЛЬ ПРОМИЛЛЕ
1 + 2 + 3 = ФАКТ(ЛЮБОЙ ВОДИТЕЛЬ АВТОТРАНСПОРТА ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРИЗНАН НАХОДЯЩИЙСЯ В ОПЬЯНЕНИИ И НАКАЗАН ПО СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ СТАТЬЕ)
ТОЛЬКО ФАКТЫ И ЛОГИКА, А С ФАКТАМИ НЕ СПОРЯТ!
Metal kыnG
veteran
Разреши 0.3 (бутылку пива) перед поездкой, ведь и будут пить, можно же.Искаженное прессой восприятие этих 0.3 промилле.
Был и есть запрет на употребление алкоголя и т.п. водителем. Нигде не было написано, что можно немного накатить и поехать (кроме кучи статей и появившихся калькуляторов на тему сколько можно выпить).
Про опыт стран с "развитой демократией" и причин появления допустимого содержания в крови много уже где написано. Вот только примеры про культурного человека с бакалом вина на обед как раз зря приводятся.
К сожалению в нашей действительности человек больше воспримет это как "сколько я могу выжрать сегодня, чтобы трубка не показала завтра".
И что 0.2-0.3 не хотят возвращать, тоже понятно. Разреши 0.3 (бутылку пива) перед поездкой, ведь и будут пить, можно же.используя те же самые ресурсы СМИ, которые полностью подконтрольны власти, легко можно вдолбить народу через дебилятор, что ту самую бутылку перед поездкой пить нельзя, и что эта норма введена по другим причинам.
alash
experienced
когда найдут способ абсолютно точно определять пьяного за рулём на дороге, заведомо не останавливая, то- штрафы будут куда выше заявленных.это как? телепатически? тут на прямом контакте ошибки измерений есть, а что уж говорить потуги сделать дистанционный анализатор... кроме нервного смеха такие заявления у меня ничего не вызывают
Metal kыnG
veteran
Нельзя ... это фактически признание некомпетентности человека принявшего не смотря на науку, медиков и экспертов нулевой порог.
Да и выгодно жесткие санкции с нулевым порогом ... как способ законного давления и притеснения неугодных людей.
Да и выгодно жесткие санкции с нулевым порогом ... как способ законного давления и притеснения неугодных людей.
FlashXP
experienced
ну понятно, что в текущей ситуации нельзя так делать... я говорю о ситуации, если бы власть действительно хотела что-то сделать...
про давление - да, согласен полностью. сейчас 90% законов создаются для этого.
про давление - да, согласен полностью. сейчас 90% законов создаются для этого.
Metal kыnG
veteran
По моему, делать особо ничего и не требуется.
Достаточно было:
1. Вернуть 0.3-0.2 - для отсева диабетчиков, кефирщиков и чефирщиков.
2. Ужесточить контроль за ДПС по взяткам и разводам.
3. Разрешить производить массовые продувки, с упрощенной системой оформления протоколов (для скорости). При условии наличия мед освидетельствования в спец. автомобиле и, возможно, допуска общественных наблюдателей.
4. НС приравнивать к отягчающим с выдачей верхней меры при существующей вилке.
Этих мер вполне хватило бы для отлова именно пьяных.
Достаточно было:
1. Вернуть 0.3-0.2 - для отсева диабетчиков, кефирщиков и чефирщиков.
2. Ужесточить контроль за ДПС по взяткам и разводам.
3. Разрешить производить массовые продувки, с упрощенной системой оформления протоколов (для скорости). При условии наличия мед освидетельствования в спец. автомобиле и, возможно, допуска общественных наблюдателей.
4. НС приравнивать к отягчающим с выдачей верхней меры при существующей вилке.
Этих мер вполне хватило бы для отлова именно пьяных.
это как? телепатически? тут на прямом контакте ошибки измерений есть, а что уж говорить потуги сделать дистанционный анализатор... кроме нервного смеха такие заявления у меня ничего не вызываюталколазер)))))
"Ноль" действует давно. И что? Отправляли? Выясняли? Что обсуждаем то? То, что не было, но могло произойти?Ноль сделали для того чтобы при желании любого можно было нагнуть.
Устроили вы демонстрацию на машинах вас остановили и на законных основаниях установили что у всех участников есть алкоголь в крови в размере 0,0001 . И по закону вас на 15 суток и лишение прав.
shokoladka555
experienced
FlashXP
experienced
зато те, кто умеет думать чуточку думать сами, на подобные желтые статейки внимания не обращают.
alash
experienced
дистанционные алкотестерыСмешно мне от некоторых "менеджеров" изобретателей, журналистов, и людей их слушающих... вот сейчас, по такой погоде, с незамерзайками у этих "алкотестеров" вероятность ошибки определения будет более 10%. Потому как молекулы продуктов окисления спиртов наличествуют в воздухе.
ограниченность? читайте...
порой смешно мне, от некоторых... ответов.
ну не бывает "абсолютно точных" измерений, любой человек изучавший теорию измерений и погрешностей это подтвердит.
ЗЫ за два года после представления прибора что то ни результатов испытания, ни самих приборов...
FlashXP
experienced
уже пожили - два года прошло, прибора не увидели.
shokoladka555
experienced
то,что вы о них ничего не знаете - совсем не значит, что их нет
Ты видишь суслика?
Я нет.
И я нет. А он есть.
Я нет.
И я нет. А он есть.
shokoladka555
experienced
ну не бывает "абсолютно точных" измерений, любой человек изучавший теорию измерений и погрешностей это подтвердит.Цитата: "Алколазер", по словам замминистра, "не будет истиной в последней инстанции", и после остановки водитель будет проверен обычным алкотестером.
ага, и цитата из источника:
от поверьте, что опытный ИДПС справится с задачей выфильтровки подозрительных авто куда лучше этого прибора
Алколазер еще должен пройти многочисленные испытания и доказать свою эффективность. В МВД признаются, что даже в случае успеха тестов, доверять на 100% прибору будет нельзя. Окончательно определять пьян водитель или нет в любом случае будет инспектор ДПС, а затем врач при проведении медицинского освидетельствования на опьянение.не смешите мои тапочки. этот прибор может только дать возможность несколько уменьшить количество останавливаемых автомобилей на предмет "проверки документов", а по сути для принятия инспектором решения о проверке.
от поверьте, что опытный ИДПС справится с задачей выфильтровки подозрительных авто куда лучше этого прибора
Злыдь
волнистый бугагайчик
мммм... Еще раз, для тех, кто не понял.
Есть омывайка стекла. Зимняя. В составе - в лучшем случае изопропанол - C3H7OH (от этанола - C2H5OH отличается очень мало). Водитель побрызгал ей на стекло перед волшебной коробочкой, типа меряющей алкоголь в воздухе. Волшебная коробочка увидела молекулы изопропанола и сказала нечеловеческим голосом - а водитель-то бухой!
Далее. Дистанционный способ выявления определенных молекул в воздухе - на ум приходит только хромато-масс-спектрометрия. Правда для нее надо сначала молекулы и атомы перевести в ионы, а потом эти ионы засунуть в глубокий вакуум... И вот как это сделать с любым автомобилем - малость непонятно.
Есть омывайка стекла. Зимняя. В составе - в лучшем случае изопропанол - C3H7OH (от этанола - C2H5OH отличается очень мало). Водитель побрызгал ей на стекло перед волшебной коробочкой, типа меряющей алкоголь в воздухе. Волшебная коробочка увидела молекулы изопропанола и сказала нечеловеческим голосом - а водитель-то бухой!
Далее. Дистанционный способ выявления определенных молекул в воздухе - на ум приходит только хромато-масс-спектрометрия. Правда для нее надо сначала молекулы и атомы перевести в ионы, а потом эти ионы засунуть в глубокий вакуум... И вот как это сделать с любым автомобилем - малость непонятно.
"Ноль" действует давно. И что? Отправляли? Выясняли? Что обсуждаем то? То, что не было, но могло произойти?Останавливали, но не отправляли, хотя разок услышал летом привычное: "вижу, рожа красная..."
Но мысль о том, что я завишу от доброй воли гайца, мне не нравится.
И что 0.2-0.3 не хотят возвращать, тоже понятно. Разреши 0.3 (бутылку пива) перед поездкой, ведь и будут пить, можно же.Ерунда, я и до "нуля" не пил, хотя понимал, что отобьюсь, если поймают.
ТОП 5
4