следовательно манёвр - это начало движения, перестроение, поворот (разворот), остановка.хорошо, давайте теперь применим манёвр к Г и Ф, кто из них маневрирует, а кто не маневрирует?
Видите суслика? А он есть.....
Ну че...тогда остановка тоже не маневр (про нее тоже не написано в разделе 8 правил, а написан целый отдельный раздел - 12ый - не дошли еще
) однако, вы утверждаете, что это маневр...
Чего делать будем?
Ну че...тогда остановка тоже не маневр (про нее тоже не написано в разделе 8 правил, а написан целый отдельный раздел - 12ый - не дошли еще
) однако, вы утверждаете, что это маневр...Чего делать будем?
Видите суслика? А он есть.....да? а мы вроде с PIT0N определили что остановка это манёвр
Ну че...тогда остановка тоже не маневр (про нее тоже не написано в разделе 8 правил, а написан целый отдельный раздел - 12ый - не дошли еще
Чего делать будем?
следовательно манёвр - это начало движения, перестроение, поворот (разворот), остановка.Ната пишет что остановка это не манёвр, как считаешь остановка это манёвр?
ну для кольца в ПДД свое "прямо"сделалигде в ПДД для кольца сделано своё "прямо"?
в каком пункте?
Ну звиняйте....неверно видать определили. Исправляться придется....
Я даже знаю один участок дороги, где на одной полосе умещается три ряда авто."Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд"
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.
9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.
9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.
***Если место в полосе занимает мопед - до перекрестка тоже нельзя его зажимать.***
Так понятнее?
Сейчас читают
Что делать когда скучно?
2612
38
Кто лучший из сотовых операторов?
28873
23
Трехлетие форума СС, пятница, 23.07, 18.00, Ангар
65514
378
слово "прямо " я в кавычках написал в том смысле , что при движении по кольцу по кругу считаем, что не меняем направления движения, но вроде-бы как "прямо едем". И, Дядя Ваsя, давайте оставим кольцо в покое, тут и без него уже топ раздули.
Пряма трансляция из ру_авто?
Там же был и ответ. Вот ссылка http://doroga.ntv.ru/news/35628/
Как бы это было ни странно и нелогично, но прав будет фиолетовый.
Там же был и ответ. Вот ссылка http://doroga.ntv.ru/news/35628/
Как бы это было ни странно и нелогично, но прав будет фиолетовый.
Пряма трансляция из ру_авто?увы это не та ситуация, в главной дороге красный по второй полосе так же как у нас фиолетовый, а синий по правой полосе как у нас голубой, поэтому продолжаем дальше.
Там же был и ответ. Вот ссылка http://doroga.ntv.ru/news/35628/
Как бы это было ни странно и нелогично, но прав будет фиолетовый.
Абсолютно такая же ситуация, только зеркальная. Ничего не поменяется от того, что ему надо повернуть налево, а не направо.
Я тоже изначально ответил - голубой. Это и по логике и по правилам так. Но здесь нет разметки на дороге, - поэтому ситуация отличается от обычной. И значит действительно при повороте налево голубой должен занять крайнее левое положение.
Я тоже изначально ответил - голубой. Это и по логике и по правилам так. Но здесь нет разметки на дороге, - поэтому ситуация отличается от обычной. И значит действительно при повороте налево голубой должен занять крайнее левое положение.
Абсолютно такая же ситуация, только зеркальная. Ничего не поменяется от того, что ему надо повернуть налево, а не направо.она действительно зеркальная, но голубой у нас(у них синий) не поворачивает, поворачивает со второго ряда фиолетовый(у них он красный) и нарушает естественно, и программа главная дорога это доказывает, но 70 % читателей этого топика это не поймут к сожалению и по прежнему будут считать правым Ф.
Я тоже изначально ответил - голубой. Это и по логике и по правилам так. Но здесь нет разметки на дороге, - поэтому ситуация отличается от обычной. И значит действительно при повороте налево голубой должен занять крайнее левое положение.
"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей)...
Знаки приоритета.
2.1. "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.
Знаки приоритета.
2.1. "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.
Вы не в состонии понять идентичность ситуаций?
Главная дорога поворачиает. Одно из ТС, выезжает на второстепенную, но движется по крайней полосе главной дороги с той стороны, куда поворачивает главная дорога. Второе ТС, продолжает движение по главной дороге, но по крайней полосе, противоположной направлению главной. Один в один.
Если в че - противоположное направление к право это лево.....
Главная дорога поворачиает. Одно из ТС, выезжает на второстепенную, но движется по крайней полосе главной дороги с той стороны, куда поворачивает главная дорога. Второе ТС, продолжает движение по главной дороге, но по крайней полосе, противоположной направлению главной. Один в один.
Если в че - противоположное направление к право это лево.....
поворачивает со второго ряда фиолетовыйТак ихний синий тоже тогда поворачивает, тока налево с правого ряда, а ихний красный - тоже прямо едет - по главной ....
Вы не в состонии понять идентичность ситуаций?они не идентичны, внимательно прочитайте то что я сейчас напишу:
Главная дорога поворачиает. Одно из ТС, выезжает на второстепенную, но движется по крайней полосе главной дороги с той стороны, куда поворачивает главная дорога. Второе ТС, продолжает движение по главной дороге, но по крайней полосе, противоположной направлению главной. Один в один.
Если в че - противоположное направление к право это лево.....
у них авто Синее(которое признано правым! оно справа) двигается на второстепенную по правой крайней полосе.
у них авто красное двигается по левой полосе и пересекает траекторию синего
у нас авто Голубое двигается по крайней правой полосе
у нас авто Ф двигается прямо на второстепенную по левой полосе и пересекает траекторию голубого авто
чувствуете разницу? виноват тот кто пересекает траекторию у правого автомобиля.
Там еще слова произносили, почему не прав.
Так вот, рассказываю - красное авто должно было занять крайнее положение перед поворотом (равно как и наше Г), а синее авто имело право ехать прямо по любой полосе (равно как и наше Ф). Где тут, что надо было пропустить синего, потому, что он справа?
Виноват тот, кто не занял перед поворотом нужное положение на ПЧ....
Так вот, рассказываю - красное авто должно было занять крайнее положение перед поворотом (равно как и наше Г), а синее авто имело право ехать прямо по любой полосе (равно как и наше Ф). Где тут, что надо было пропустить синего, потому, что он справа?
Виноват тот, кто не занял перед поворотом нужное положение на ПЧ....
Виноват тот, кто не занял перед поворотом нужное положение на ПЧ....за 8.5 выпишут штраф 100 рублей, а виноват тот кто не предоставил преимущество
А ну т.е. вы согласны, что Г не прав....и ему выпишут штраф в 100 рупий.....
У них приоритет только перед теми, кто НЕ по главной двигается.
А там пусто.
А там пусто.
а кто сказал, что их трактовка правильная в итоге?) они тоже человеки.
еще раз читаем определение главной дороги. в ПДД оно описано. знаками нам указано направлении главной дороги, все остальные мы пересекаем. независимо от географии, компаса и эвклидовой геометрии.
еще раз читаем определение главной дороги. в ПДД оно описано. знаками нам указано направлении главной дороги, все остальные мы пересекаем. независимо от географии, компаса и эвклидовой геометрии.
На второстепенных направлениях никого нет. Оставьте уже этот знак в покое.
Г - обязан заранее перестроиться и занять крайнее левое положение. Если он этого сделать не смог - поворачивать можно только не создавая помех другим участникам.
Ф - двигается прямо, сигнал поворотника ему включать НЕ требуется, запрета на движения прямо из левой полосы нет.
Г - обязан заранее перестроиться и занять крайнее левое положение. Если он этого сделать не смог - поворачивать можно только не создавая помех другим участникам.
Ф - двигается прямо, сигнал поворотника ему включать НЕ требуется, запрета на движения прямо из левой полосы нет.
еще раз. то что на рисунке прямо, является пересекаемой дорогой. ПЕРЕСЕКАЕМОЙ. согласно текста ПДД.
то что на рисунке прямо, является пересекаемой дорогой.Ну и что. Главная дорога меняет направление на перекрестке, соответственно и Г тоже - меняет направление движения.
А Ф - двигается на перекрестке прямо, без изменения направления движения.
Оба они - имеют преимущество перед теми, кто движется по НЕ главной. Но там никого нет.
вникаем в определение, раз прямо по компасу пересекаемая, следовательно Ф поворачивает на право, в Г едет прямо. аналогично с роликом от нтв-шников.
все остальные мы пересекаемВот прямо так и написано? Написано - ....по отношению к пересекаемой (примыкающей)...... Т.е. приоритет нам предоставляют двигающиеся по второстепенной дороге, а Ф у нас едет по главной, так же как и Г.
раз прямо по компасу пересекаемая, следовательно Ф поворачивает на право, в Г едет прямо.Из чего сие следует? Где написано, что главная - это априори прямо?
вникаем в определение, раз прямо по компасу пересекаемая, следовательно Ф поворачивает на право, в Г едет прямо. аналогично с роликом от нтв-шников.Вот насчет ролика и аналогично. Если главная поворачивает направо, то по правой полосе нельзя ехать прямо, а только по левой, типа поворот налево?
Что за новости то такие?
Достали уже придумывать повороты там, где их нет!
Или... ладно, соглашусь с вашей правотой, если объясните, почему нельзя ехать прямо по правой полосе, если главная пово... идет прямо в направлении направо.
раз прямо по компасу пересекаемая, следовательно Ф поворачивает на правоПо 8.13 -направление меняет - дорога. Это в ПДД написано.
Соответственно Ф - направление движения НЕ меняет.
Так понятнее?
ещё раз спрашиваю: включился светофор, знаки приоритета выключились. На перекрестке поменялись направления?
По 8.13 -направление меняет - дорога. Это в ПДД написано.Дорога - направление меняет. А те кто движутся по ней - не меняют. Это как? Это в ПДД так написано, или следует из понимания слов "поворот" и "направление" в Русском языке?
Соответственно Ф - направление движения НЕ меняет.
Так понятнее?
Итак для продолжения беседы, те кто говорит, что Ф имеет преимущество над Г, скажите мне по какому пункту правил Ф по вашему имеет преимущество.
Пункт 8.5 называть не нужно, этот пункт не определяет кто имеет преимущество, лишь полосы распределяет, при чём распределяет ДО перекрёстка. В ролике по НТВ о нём сказали, но не он был определяющим преимущество.
Выберите один из этих пунктов(правила проезда перекрёстков): 13.10,13.11 или назовите иной пункт.
На всякий случай напомню значение:
«Преимущество (приоритет)» — право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.
Пункт 8.5 называть не нужно, этот пункт не определяет кто имеет преимущество, лишь полосы распределяет, при чём распределяет ДО перекрёстка. В ролике по НТВ о нём сказали, но не он был определяющим преимущество.
Выберите один из этих пунктов(правила проезда перекрёстков): 13.10,13.11 или назовите иной пункт.
На всякий случай напомню значение:
«Преимущество (приоритет)» — право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.
Вот насчет ролика и аналогично. Если главная поворачивает направо, то по правой полосе нельзя ехать прямо, а только по левой, типа поворот налево?Больше скажу, на нерегулируемом перекрёстке двигаясь по главной дороге в правом ряду можно и прямо и направо и налево и даже развернуться и будешь прав. 13.11 ПДД.
Что за новости то такие?
Достали уже придумывать повороты там, где их нет!
Или... ладно, соглашусь с вашей правотой, если объясните, почему нельзя ехать прямо по правой полосе, если главная пово... идет прямо в направлении направо.
налево и развернуться? особенно развернуться хорошо будет
налево и развернуться? особенно развернуться хорошо будетесли вы считаете, что нельзя развернуться на нерегулируемом перекрёстке двигаясь в правом ряду по главной, то назовите конкретный пункт правил который это запрещает
Больше скажу, на нерегулируемом перекрёстке двигаясь по главной дороге в правом ряду можно и прямо и направо и налево и даже развернуться и будешь прав. 13.11 ПДД.Продолжая фантазировать и трактовать ПДД по своему, то :
Находясь справа в любом месте на дороге, то можно свободно закручивать в левые полосы, не глядя на едущих по ним, ну а чо, я жеж справа.
и даже развернуться и будешь прав. 13.11 ПДД.Тут логика вообще исчезла, т.е. я так понял , это в тех случаях, когда главная дорога меняет своё направление ВЗАД и Вы двигаетесь по главной дальше "ПРЯМО" (ну по главной жеж, значит прямо) по правой полосе, тем самым разворачиваетесь на 180градусов?
аФФтар, давай ужо правильный ответ с того ресурса (надеюсь авторитетного), откуда взята была задачка то...
вы уж напишите пункт ПДД который это запрещает, а то пока только воздух сотрясаете и всёБольше скажу, на нерегулируемом перекрёстке двигаясь по главной дороге в правом ряду можно и прямо и направо и налево и даже развернуться и будешь прав. 13.11 ПДД.Продолжая фантазировать и трактовать ПДД по своему, то :
Находясь справа в любом месте на дороге, то можно свободно закручивать в левые полосы, не глядя на едущих по ним, ну а чо, я жеж справа.
Итак для продолжения беседы, те кто говорит, что Ф имеет преимущество над Г, скажите мне по какому пункту правил Ф по вашему имеет преимущество.Речь тут вообще не в приоритете. В соответсвии с п. 8.5 - Г не имеет право совершать поворот по главной дороге не заняв, предварительно, крайнего пололжения на соответствующей части ПЧ, даже если он не создаёт помех для Ф.
На первый пост:
Фиолетовый едет прямо.
Голубой должен был заранее перестроиться в левую полосу и повернуть на лево.
Нет в ПДД ничего, что указывало бы, что Ф. неправ и не может так проехать перекрёсток, а в отношении Г. есть прямое указание занять крайнюю левую полосу для осуществления поворота налево.
Читаю этот топик... такого развели, что и прямо уже не прямо, и налево может иногда быть прямо (а если включится светофор, то направление изменится)? И уже придумали "прямо по компасу"... Как же тогда реально прямо ехать?
Уже кучу фотографий реальных перекрёстков в Н-ске привели...
Фиолетовый едет прямо.
Голубой должен был заранее перестроиться в левую полосу и повернуть на лево.
Нет в ПДД ничего, что указывало бы, что Ф. неправ и не может так проехать перекрёсток, а в отношении Г. есть прямое указание занять крайнюю левую полосу для осуществления поворота налево.
Читаю этот топик... такого развели, что и прямо уже не прямо, и налево может иногда быть прямо (а если включится светофор, то направление изменится)? И уже придумали "прямо по компасу"... Как же тогда реально прямо ехать?
Уже кучу фотографий реальных перекрёстков в Н-ске привели...
п9.Это как не в приоритете? В любом столкновении есть тот кто имел преимущество, в нашем случае это или Ф или Г, назовите пункт приоритета по которуму Ф или Г должны уступить дорогу.
В ролике НТВ столкновения НЕ было и вопрос там звучал иначе, поэтому и ответ был про 8.5, в нашем случае мы рассматриваем столкновение Ф и Г.
На самом деле правильно подняли вопрос насчет прямо. Что есть прямо с точки зрения водителя? Станиславского при пересечении с Немировича идет прямо или все же там приходится поворачивать налево? На сколько градусов должна повернуть дорога чтобы это считалось прямо? И как измерять этот поворот?
если вы считаете, что нельзя развернуться на нерегулируемом перекрёстке двигаясь в правом ряду по главной, то назовите конкретный пункт правил который это запрещает8.5, например. Или на главной он не указ? Или на главной теперь можно насрать на все правила, упиваясь мыслью, что ты на главной правее всех, значит, правее всех правей по 13.11, и можешь ехать хоть боком?
Ладно, это бесполезно. Назови хоть один пункт правил, который разрешает на главной поворачивать налево или разворачиваться с правой.
В случае пересечения Станиславского с Немировича всё проще, там висят знаки движения по полосам, судя по табличке "направление гл. дороги", Гл. дорога поворачивает направо, остальные примыкают к ней под прямым углом.
http://maps.yandex.ru/-/CVukMZ1l
В направлении "прямо" если ехать со стороны пл. Станиславского в сторону конечной троллейбуса - одна полоса. Но чтобы туда попасть рулём крутить придётся, но сути ответа на вопрос из первого поста это не меняет. Прямо всё равно всегда остаётся прямо, и не обязательно совпадает с направлением главной дороги.
http://maps.yandex.ru/-/CVukMZ1l
В направлении "прямо" если ехать со стороны пл. Станиславского в сторону конечной троллейбуса - одна полоса. Но чтобы туда попасть рулём крутить придётся, но сути ответа на вопрос из первого поста это не меняет. Прямо всё равно всегда остаётся прямо, и не обязательно совпадает с направлением главной дороги.
Alexandr_br
member
На самом деле правильно подняли вопрос насчет прямо. Что есть прямо с точки зрения водителя? Станиславского при пересечении с Немировича идет прямо или все же там приходится поворачивать налево? На сколько градусов должна повернуть дорога чтобы это считалось прямо? И как измерять этот поворот?Не претендую на истину, но мне кажется, я уже ответил на эти вопросы в своём раннем посте ссыль .
Повторюсь. Чтобы водитель перед перекрёстком не гадал как сконфигурирован перекрёсток физически, ему всё объясняют на знаках. Если бы висел знак 2.3.4, то не прав был бы фиолетовый даже при такой фактической конфигурации, что представлена в первом посте. Однако ж на знаке 8.13 ясно видно, что главная дорога меняет направление (о чём говорит расшифровка этого знака) и следовательно продолжающий движение по ней совершает поворот.
Я не говорил про знаки. То есть имелось ввиду если знаков движения по полосам нет. Раз крутить рулем прийдется - значит поворот? Или все же прямо? Как вы определите?
Или например пересечение сибиряков и новогодней и покрышкина. Едем с новогодней на покрышкина, мы едем прямо или поворачиваем??
Или например пересечение сибиряков и новогодней и покрышкина. Едем с новогодней на покрышкина, мы едем прямо или поворачиваем??
скажите мне по какому пункту правил Ф по вашему имеет преимуществоА правила вносят какие то ограничения для движения прямо, при отсутствии красного сигнала светофора, конца дороги и направления движения по полосам? Нет запрета - значит ехать можно.
Или вам надо чтобы обязательно было написано - если главная дорога поворачивает налево, прямо можно ехать из такой то полосы? Ну звиняйте, писавшие ПДД об этом не подумали.....
В любом столкновении есть тот кто имел преимуществоА ещё есть столкновения когда нет ни у кого преимущества. Например, на парковке на всречу друг другу задним ходом....
Давайте не будем выводить единое простое правило для всего многообразия жизненных ситуаций. В данном случае, одно ТС едет прямо, не нарушая ПДД. Другое ТС, в нарушение п.8.5 ПДД выполняет левый поворот из правого ряда. Ну не смог его водитель нарушить все пункты ПДД одновременно, только один ему удался. И что, для его виновности этого мало? Только нарушивший все пунуты ПДД считается виноватым?
назовите пункт приоритета по которуму Ф или Г должны уступить дорогу.Г совершает поворот на перекрёстке на лево не из крайней левой полосы,
соответственно он нарушает п.8.5. Кроме того при выполнении манёвра под названием "поворот" по 8.1 обязан уступить фиолетовому.
Что есть прямо с точки зрения водителя?Прямо - это ПРЯМО
Позволю себе немного порисовать.
Куда предписывает ехать синенький знак? Прямо и направо (плевать, что он действует на пересечение ПЧ, перед которым он установлен). А не прямо и налево, раз главная меняет направление, то и право-лево тоже поворачиваются! Повторю, прямо и направо, а специально для тупых прямо и направо еще и стрелками показаны, где право, а где прямо!
п9Так ужеж назвал
13.10, 13.11 ПДДпочему я писал ранее, что ситуации в ролике на НТВ и в разбираемом случае не идентичные, да потому, что главная дорога повернула, в ролике вправо, а у нас влево, а вот виновные в случае столкновения будут те же(они зеркально не отобразились), в обоих случаях виновным будет авто двигающееся по второму ряду обязанное уступить дорогу по вот этим пунктам ПДД:
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
ТОП 5
2