Выезд с кольца. Ситуация.
2809
42
Сразу скажу, что про правила выезда с кольца читал, но... Вот конуретная ситуация. Площадь Станиславского. На рисунке поток поворачивает налево, с Титова на Станиславского. Выстроились, ждут пока справа проедет поток. Причём выстраиваются во столько рядов, во сколько ширина позволяет. Я поэтому не стал на кольце прерывистую рисовать. Ну и дальше ситуация по стрелкам. Белый шоркает левым боком чёрного. Кто виноват?
lion
Кто виноват?
Оба нетрадиционы :secret:
Picaro
Это народное толкование. ))) А в протоколах что пишут в такой ситуации?
lion
Так то, вроде, черный виноватее.
Но напишут обоюдку. И поедут ремонтироваться каждый за свои. Заодно, может, правила почитают.
lion
Это народное толкование. ))) А в протоколах что пишут в такой ситуации?
Кто правее, тот и прав. Имхо.
lion
Кто леевее, тот и виноват будет...

А зеленый вобще может по кругу кататься и будет прав.
lion
если уже выехали обе машины с кольца - то белый виноват, если не выехали - то черный.
Мужик
Ну это уже на пешеходном переходе примерно.
Picaro
Белый скажет, что хотел дальше по кольцу шпарить. Виноват станет черный, и ни какой обоюдки в принципе
Picaro
Так то, вроде, черный виноватее.
Но напишут обоюдку. И поедут ремонтироваться каждый за свои. Заодно, может, правила почитают.
солидарен во мнении.
только, если не ошибаюсь, по действующим законам, половину ущерба страховые должны покрыть в случаи обоюдки.
lion
на схеме не нарисовали машины и их расположение во время аварии - непонятно, а ключевой момент здесь как раз расположение машин в момент аварии.
Dynamite
А зеленый вобще может по кругу кататься и будет прав.
я так один раз проехал по тому кольцу. был не понят потоком сворачивающих и нервно оббибикан))
lion
По правилам черный виноватее.
Занимать крайнее левое положение при выезде с кольца очень нагло, поэтому и нарываются.
Мужик
если уже выехали обе машины с кольца - то белый виноват, если не выехали - то черный.
имхо, не важно, выехали или нет, черный - неправ. Взаимное перестроение, п. 8.4.
Хотя, схема ДТП конечно может внести коррективы в рассуждения
Joe Moe
как это взаимное перестроение? а если черный уже выехал за пределы перекрестка - тогда он движется прямо по своей полосе, и только белый перестраивается.
в общем схема нужна точная.
Мужик
А есть официальное определение предела перекрёстка?
lion
желтыми линиями обозначены границы перекрестка.
Мужик
Хм... Ну, скажем, где на картинке заштрихованные треугольнички - это островок безопасности. А там, где поперечная линия-граница - это начало зебры. Вот именно на зебре и произошло касание.
lion
Хм... Ну, скажем, где на картинке заштрихованные треугольнички - это островок безопасности. А там, где поперечная линия-граница - это начало зебры. Вот именно на зебре и произошло касание.
как были расположены автомобили в момент ДТП?
lion
какое касание? у вас на рисунке белый въезжает в бок черному, теперь они притерлись? в общем без точной схемы тут бесполезно.
Мужик
Ну вот может так понятнее...
lion
Ну вот может так понятнее...
Вот так понятнее.
Белый щемится, хоть и справа, но все равно по разделительной полосе. Черный видит, что белый щемится, но вместо того, чтобы притормозить и пропустить, все же старается протиснуться.
Читай мой первый ответ в этой ветке: оба нетрадициалы :death:
lion
Хм... Ну, скажем, где на картинке заштрихованные треугольнички - это островок безопасности. А там, где поперечная линия-граница - это начало зебры. Вот именно на зебре и произошло касание.
судя по новой схеме машины еще не выехали полностью с перекрестка - виноват черный.
Picaro
оба нетрадициалы :death:
Так в протоколе и напишут :ха-ха!: А если серьезно по этой картинке касание было за границей перекрестка и белый неправ.
Мужик
А разве пешеходный переход может быть не за границей перекрестка? Касание было на нем.
Мужик
Ну это как сказать. Если отталкиваться от Вашей схемы, то граница перекрёстка - жёлтая линия.
Мужик
Не согласен. Пешеходный переход это участок проезжей части для движения пешеходов через дорогу
а не через перекресток, а то бы их по диагонали могли рисовать:хехе:
KotNsk82
в попонии рисуют. и люди даже ходят)
lion
Судя по этой схеме граница еще раньше "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.
Мужик
Чет перекрестка не видать:улыб:
lion
Ну это как сказать. Если отталкиваться от Вашей схемы, то граница перекрёстка - жёлтая линия.
ну да, по схеме и видно, что черная машина еще не выехала за границу перекрестка - как минимум пол машины на перекрестке.
Мужик
А мне видится как то так конкретно на этой схеме.
KotNsk82
Чет перекрестка не видать:улыб:
а так? :biggrin:
lion
черный виноват и всем уступает, очевидно же
Мужик
Красота, это вышеупомянутая попония? :biggrin:
lion
по другой уточнияющей картинке - ессно белый виноват ибо нефиг щемиться между полосами.
lion
Если схема ДТП составлена так же как у вас на последнем рисунке, то белый виноват по ПДД!
А так правило ДДД решает)
KotNsk82
Не, ну если схематично сам перекрёсток рассматривать, то граница вот так примерно.
lion
Тады ой, черного скорее всего виновным признают.
lion
Мнения разделились. ))) Вот ведь какая загогулина, эти круговые движения. Да, по правилам
"...выезд осуществляется только с
крайней правой полосы .
При этом на дороге, на которую Вы
выезжаете, Ваш автомобиль должен
оказаться в крайней правой полосе по
возможности ближе к правому краю
проезжей части",
"...на дороге, на
которую автомобили выезжают с
кругового движения может быть и по
несколько полос в каждом направлении,
например, по 5. Все равно следует сначала
выехать на крайнюю правую полосу, а уже
с нее перестроиться на любую другую."
Всё это правильно. Но я даже представить не могу если вдруг все начнут выезжать с кольца только по правому ряду.
lion
П 8.6. .......При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части. В данном предложении почему - то многие пропускают фразу: по возможности. Т. е. получается, что при занятой первой полосе - можно выезжать во вторую и так далее.

Ещё один момент: здесь очень тщательно разбирались границы перекрёстка, но..... манёвр должен осуществляться, согласно п. 8.6. в пределах пересечения проезжих частей, а это чуть меньшие границы, чем перекресток.

По правильному ответу: у меня нет однозначного решения - кто будет здесь виноват, как нет его и большинства работников ГИБДД ( каждый так же трактует по своему ). Но, мной набросано несколько спорных ситуаций ( в том числе и подобная ) возникающих на дорогах и не имеющих однозначности в определении виновности, с которыми планирую посетить группу разбора и постараться узнать - кого они на разборе признают виновным и почему. К сожалению, даже в самых подробных комментариях к ПДД, авторы не берут на себя смелости дать однозначные ответы на ряд положений в Правилах и зачастую, даже на экзаменах, разные инспектора предъявляют разные требования к действиям экзаменуемых.