как направо на фрунзе-крылова-державина теперь поворачивать? если там перед поворотом сплошная
камер навешают, чувствую буду я штрафы платить каждый раз..
книжечку по ПДД уже на три раза перелистала.. там такого идиотизма не предусмотрено...
напишите, блондинке, как теперь надо-то по красному ездить
потому как что-то я туплю..
в полосу автобусов соваться нельзя.. чего делать-то.. не ясно..
вчера маму подвозила на романова домой.. движемся с калинина в сторону центра ...
еду во второй полосе, вижу пунктирчики сделали на повороте на романова..
я поворотник включила, остановилась перед пешеходным пропустила пешеходов..... по первой едет рогатый.. следовательно я стою пропускаю его, раз он прямо.. а он остановился и стоит.. сзади неугомонные граждане уже в дуделку дуют.. я повернула.. но до сих пор озадачена: чего автобус-то стоял и товарищи дудели ? или я должна на его полосу залезть? так там сплошная...
..
...
камер навешают, чувствую буду я штрафы платить каждый раз..
книжечку по ПДД уже на три раза перелистала.. там такого идиотизма не предусмотрено...
напишите, блондинке, как теперь надо-то по красному ездить
потому как что-то я туплю..
в полосу автобусов соваться нельзя.. чего делать-то.. не ясно..
вчера маму подвозила на романова домой.. движемся с калинина в сторону центра ...
еду во второй полосе, вижу пунктирчики сделали на повороте на романова..
я поворотник включила, остановилась перед пешеходным пропустила пешеходов..... по первой едет рогатый.. следовательно я стою пропускаю его, раз он прямо.. а он остановился и стоит.. сзади неугомонные граждане уже в дуделку дуют.. я повернула.. но до сих пор озадачена: чего автобус-то стоял и товарищи дудели ? или я должна на его полосу залезть? так там сплошная...
..
...
ну во первых на разметку хорошо смотрели?
ну а во вторых, раз разметка не позволяет поворачивать с полосы МТС, то поворачиваем со своей, предварительно пропустив всех с МТС
какую автошколу окончили?
PS и все таки там разметка позволяет поворачивать с полосы МТС, если не че не путаю...
ну а во вторых, раз разметка не позволяет поворачивать с полосы МТС, то поворачиваем со своей, предварительно пропустив всех с МТС
какую автошколу окончили?
PS и все таки там разметка позволяет поворачивать с полосы МТС, если не че не путаю...
Везде разметка позволяет повернуть на право
так ее МТС вежливо пропускал,
ну и есть местами у нас разметка сплошная для ОТ, без заезда на их полосу - то ли реально низзя, то ли раметчики от души накосячили
ну и есть местами у нас разметка сплошная для ОТ, без заезда на их полосу - то ли реально низзя, то ли раметчики от души накосячили
да разрешает там разметка все нормально.... просто кто то похоже прогуливал занятия
Надо же додуматься из второй полосы поворачивать на право. И таких блондинок целый город.Что делать?Кто виноват?
вы раньше времени не паникуйте. Нарисуют пунктирчики, там и перестраивайтесь заранее, правила это разрешают (и даже обязывают)
18.2. На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11 , 5.13.1 , 5.13.2 , 5.14 запрещаются движение и остановка других транспортных средств (за исключением транспортных средств, используемых в качестве легкового такси) на этой полосе.
Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее. Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу при въезде на дорогу и для посадки и высадки пассажиров у правого края проезжей части при условии, что это не создает помех маршрутным транспортным средствам.
не везде, навскидку не скажу сейчас где конкретно
ну во первых на разметку хорошо смотрели?автошкола - автошколой.. те же кольца, кто ездит как в автошколе учили... да никто...
ну а во вторых, раз разметка не позволяет поворачивать с полосы МТС, то поворачиваем со своей, предварительно пропустив всех с МТС
какую автошколу окончили?
PS и все таки там разметка позволяет поворачивать с полосы МТС, если не че не путаю...
т.е я все правильно делала, а троллейбус - тормоз.. а сзади дудятлы пусть дальше дудят? буду стоять и пропускать ?
разметка там не позволяет соваться на выделенную нигде.. этот факт меня и удивил..
на том же перекрестке ковальчук-плановая, где тоже выделенная полоса (больше я ней по городу не сталкивалась.. ну такие у меня маршруты ) - там есть прерывистая и маневры понятны
18.2. На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11, 5.13.1, 5.13.2, 5.14, запрещаются движение и остановка других транспортных средств (за исключением транспортных средств, используемых в качестве легкового такси) на этой полосе.сколько ни перечитываю: но как повернуть на право - загадка для меня
Если эта полоса отделена от остальной проезжей части прерывистой линией разметки, то при поворотах транспортные средства должны перестраиваться на нее. Разрешается также в таких местах заезжать на эту полосу при въезде на дорогу и для посадки и высадки пассажиров у правого края проезжей части при условии, что это не создает помех маршрутным транспортным средствам.
я наверное редкий тормоз...
Надо же додуматься из второй полосы поворачивать на право. И таких блондинок целый город.Что делать?Кто виноват?да конечно, то кто там сплошную нарисовал.. идиот редкостный .. скажу я вам..
она там действительно от души нарисована.. начинается от фрунзе и идет до романова - прерывистая только между домами 41 и 45, сразу после остановки ОТ и уже после пешеходного перехода на романова...
т.е. я должна в районе домов 41-45 перестоится на полосу от??? и по ней до романова и там повернуть....
я не претендую на звание водитель года... но если в чё, теорию сдала с первого раза и за 5 минут отстрелялась.. но когда нет опыта, - очень трудно сразу сориентироваться...
у меня такой колапс мозга был только в томске, там кольцо - главное.. вот тоже с непривычки тупила останавливалась и пропускать начинала.. и сейчас
у меня такой колапс мозга был только в томске, там кольцо - главное.. вот тоже с непривычки тупила останавливалась и пропускать начинала.. и сейчас
я вам открою секрет, это не там кольцо главное, это у нас кольца второстепенные
да и у нас в городе есть, где кольцо главное!
да и у нас в городе есть, где кольцо главное!
Да все очень просто, ждем зимы и ездим как хотим. Разметку заметет, камеры инеем покроются, знаки хозяйственные мужички растащут, гаишники до весны впадут в спячку.
знаки хозяйственные мужички растащутНа лопаты, парковки чистить.
вы раньше времени не паникуйте. Нарисуют пунктирчики, там и перестраивайтесь заранее, правила это разрешают (и даже обязывают)Ну на Дуске напротив калина центра так и не нарисовали разрывов.
зря над девушкой прикалываетесь, вопрос абсолютно закономерный:
по букве правил нужно перестраиваться и поворачивать там где разметка прерывистая. Кое где она прерывается метров за 5-15 до поворота, а этого растояния недостаточно чтобы выполнить "заблаговременно занять соответствующее крайнее положение". Либо прерывистая начинается только на уровне поворота, а это значит нужно выполнять нелепые манёвры описанные в певом посте.
Адекватные водители будут перестраиваться в полосу МТС заранее и рискуют получить фотку с нехилым штрафом.
по букве правил нужно перестраиваться и поворачивать там где разметка прерывистая. Кое где она прерывается метров за 5-15 до поворота, а этого растояния недостаточно чтобы выполнить "заблаговременно занять соответствующее крайнее положение". Либо прерывистая начинается только на уровне поворота, а это значит нужно выполнять нелепые манёвры описанные в певом посте.
Адекватные водители будут перестраиваться в полосу МТС заранее и рискуют получить фотку с нехилым штрафом.
не помню как на пересечении с романова, но вот с фрунзе разметка позволяет поворачивать с полосы МТС
и не стебались, а предложили прочитать ПДД, там все понятно...
ну а, то что поворачивать не комильфо ну есть такое....
да и вот пример улица широкая, полоса для МТС над ней кирпич, соответственно ехать там нельзя... когда идем с широкой на станиславкого, постоянно мониторю, что бы какой нить упырь, класть хотевший на ПДД не прикурил мне, ведь он выныривает с полосы МТС и идет дальше по кольцу! а мне на право надо!
и не стебались, а предложили прочитать ПДД, там все понятно...
ну а, то что поворачивать не комильфо ну есть такое....
да и вот пример улица широкая, полоса для МТС над ней кирпич, соответственно ехать там нельзя... когда идем с широкой на станиславкого, постоянно мониторю, что бы какой нить упырь, класть хотевший на ПДД не прикурил мне, ведь он выныривает с полосы МТС и идет дальше по кольцу! а мне на право надо!
Гм, я буду из второго ряда поворачивать.... Надысь умудрился за встречку трамвайную на Волочаевской права отстоять за 0 рублей и 0 копеек и без звонков куда либо (на обаянии что ли получается), теперь аллергия страшенная перед сплошной, на уровне инстинкта почти. Как **дак канечно буду выглядеть, зато бесплатно.
Ну чтож. Повышенного внимание и крепких нервов вам
Если камеры повесят в "правильных" местах все к этому придём. Вопреки здравому смыслу и безопасности.
Если камеры повесят в "правильных" местах все к этому придём. Вопреки здравому смыслу и безопасности.
Вопреки здравому смыслу и безопасности.Гм... как обычно...
К ПДД у меня вопросов нет, ну вот к тем кто разметкой и знакам занимается куча претензий.
офф на предыдущей работе коллегу периодически возил с работы домой, он сам тот ещё автомобилист, жена больше на машине у них в семье, но с правилами и т.п. подобным у него так то всё чётко. К чему это я... а ну да, позиция у него ещё гражданская была, пока едем он мог пару раз в ГИБДД на трубу набрать и мозг им вынести про нерабочий светофор или неясность какую на дороге со знаками. Не знаю как действенно это, но наверное лучше чем тут на борде батоны прессовать.
Такие вещи меня всегда радуют в нашей стране, на кирова раньше часто к администрации под мост поворачивал, поворачиваешь из второго ряда и очкуешь, как бы тебе какой гонщик в бочину не прикурил... так и тут будет...
Надо же додуматься из второй полосы поворачивать на право. И таких блондинок целый город.Что делать?Кто виноват?Виноват тот, кто делает поспешные выводы и принимает необдуманные решения.
Не надо так открыто демонстрировать свою глупость.
Умный человек ты действительно считаешь ,что можно поворачивать на право из крайней левой.Надо же додуматься из второй полосы поворачивать на право. И таких блондинок целый город.Что делать?Кто виноват?Виноват тот, кто делает поспешные выводы и принимает необдуманные решения.
Не надо так открыто демонстрировать свою глупость.
Сколько таких деятелей в городе.......
мне всегда было интересно, как люди умудряются научится писать (печатать) не умея читать, парадокс однако!
Вы че правда то?
Поворачивать направо нужно из крайнего положения на ПЧ, предназначенного для движения в данном направлении (п. 8.5).
Сплошную разметку пересекать нельзя, т.о. полоса для МТС не предназначена для нашего движения в данном направлении.
Поворачиваем из средней, если нет прерывистой.... пропуская эти самые МТС, ну и не МТС тоже....
Поворачивать направо нужно из крайнего положения на ПЧ, предназначенного для движения в данном направлении (п. 8.5).
Сплошную разметку пересекать нельзя, т.о. полоса для МТС не предназначена для нашего движения в данном направлении.
Поворачиваем из средней, если нет прерывистой.... пропуская эти самые МТС, ну и не МТС тоже....
ННП
всегда поворачивал с полосы МТС. Перестраивался только недалеко от светофора. Ибо ну его нах. Лучше поспорить с гаишником, чем получить в борт от уе***на, который сначала ехал за тобой, а когда ты включил поворотник и собрался поворачивать, вынырнет из-за тебя чтобы объехать "тормоза".
ведь ему даже лицо разбить нельзя будет - этот ушлепок побежит "мусорам стучать" сразу же.
всегда поворачивал с полосы МТС. Перестраивался только недалеко от светофора. Ибо ну его нах. Лучше поспорить с гаишником, чем получить в борт от уе***на, который сначала ехал за тобой, а когда ты включил поворотник и собрался поворачивать, вынырнет из-за тебя чтобы объехать "тормоза".
ведь ему даже лицо разбить нельзя будет - этот ушлепок побежит "мусорам стучать" сразу же.
Ну как бы я с точки зрения ПДД рассуждаю, с точки зрения жизни с учетом скоро повешанных камер надА прАвИрять....
Ну а так у меня многолетний опыт перестроения в полосу для МТС на кирова перед сакко.... выглядит примерно также - едешь до прерывистой, поворотом моргаешь и обязательно кто-нибудь из-за спины не выдержит и выскочит.... сейчас вроде поспокойнее стало - прерывистую дальше от перекрестка нарисовали.
Ну а так у меня многолетний опыт перестроения в полосу для МТС на кирова перед сакко.... выглядит примерно также - едешь до прерывистой, поворотом моргаешь и обязательно кто-нибудь из-за спины не выдержит и выскочит.... сейчас вроде поспокойнее стало - прерывистую дальше от перекрестка нарисовали.
автоинструктор
activist
У нас в городе много "корявых" мест в плане организации дорожного движения. В данном месте должна быть прерывистая линия разметки, позволяющая перестраиваться сначала в первую полосу, а затем уже выполнять поворот направо. Не должно быть правых поворотов из второй полосы ( при отсутствии дорожных знаков разрешающих такие манёвры ).
Кстати в тему: а возможно ли развернуться на данном участке. Имеем вот такую картинку: http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fmaps.yandex.ru%2F%3Fll%3D82.917677%252C55.031090%26spn%3D0.022016%252C0.002268%26z%3D16%26l%3Dmap%252Cstv%26ol%3Dstv%26oll%3D82.91830300000001%252C55.03095700000001%26ost%3Ddir%253A314.5165015697828%252C-17.25049828866379%7Espn%253A92.63615133829235%252C35.456920089339114
При движении по ул Орджоникидзе, (у дома номер 23 ) двигаясь в сторону пл. Ленина, наблюдаем наличие прерывистой линии разметки, через которую многие разворачиваются в сторону ул. Советской. Как кто считает: можно ли в этом месте развернуться? Разметка позволянт, а ПДД запрещают разворот на остановках общественного транспорта.
Кстати в тему: а возможно ли развернуться на данном участке. Имеем вот такую картинку: http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fmaps.yandex.ru%2F%3Fll%3D82.917677%252C55.031090%26spn%3D0.022016%252C0.002268%26z%3D16%26l%3Dmap%252Cstv%26ol%3Dstv%26oll%3D82.91830300000001%252C55.03095700000001%26ost%3Ddir%253A314.5165015697828%252C-17.25049828866379%7Espn%253A92.63615133829235%252C35.456920089339114
При движении по ул Орджоникидзе, (у дома номер 23 ) двигаясь в сторону пл. Ленина, наблюдаем наличие прерывистой линии разметки, через которую многие разворачиваются в сторону ул. Советской. Как кто считает: можно ли в этом месте развернуться? Разметка позволянт, а ПДД запрещают разворот на остановках общественного транспорта.
Vitall
veteran
Ну так надо разворачиваться так чтобы остановку не задеть. Разметка 1.17 Обозначает места остановок маршрутных транспортных средств и стоянки такси. Вот на ней и нельзя разворачиваться.
если в чё, теорию сдала с первого разаа если классическим способом сдавала бы? )))
кстати про теорию, "ученик" в семье благо, я вот до определенного времени был уверен, что в городе только грузовым дальше второй нельзя, а ннет оказывается
Показать спойлер
пришлось даже взять книжку с ПДД, и убедится, что сам не прав
Показать спойлер
Неназываемый
guru
ННП.
Позволю себе написать в этой теме, чтоб не плодить, ибо похожа ситуация.
Кирова, если ехать от М. Октябрьская. Поворот на Серебренниковскую (вверх, к оперному). Так вот, на перекрестке выделенная для транспорта отсутствует, вопросов нет, поворачиваем спокойно.
Меня вот что тревожит - если я поворачиваю по правилам направо, т. е. не заезжаю на выделенную полосу, но в этот момент тело едет по выделенной полосе для общественного транспорта, ему нужно либо прямо, либо направо. Если будет дыдыж/ДДТ - хто виноват?
Кстати, прерывистая идет вместе со сплошной, причем прерывистая для тех, кто выезжает из карманов. Соответственно, заезжать на выделенную полосу перед перекрестком низя...
Я конечно пропускаю ахтунгов, но все же любопытно. Это естественно, касается всех подобных перекрестков.
Позволю себе написать в этой теме, чтоб не плодить, ибо похожа ситуация.
Кирова, если ехать от М. Октябрьская. Поворот на Серебренниковскую (вверх, к оперному). Так вот, на перекрестке выделенная для транспорта отсутствует, вопросов нет, поворачиваем спокойно.
Меня вот что тревожит - если я поворачиваю по правилам направо, т. е. не заезжаю на выделенную полосу, но в этот момент тело едет по выделенной полосе для общественного транспорта, ему нужно либо прямо, либо направо. Если будет дыдыж/ДДТ - хто виноват?
Кстати, прерывистая идет вместе со сплошной, причем прерывистая для тех, кто выезжает из карманов. Соответственно, заезжать на выделенную полосу перед перекрестком низя...
Я конечно пропускаю ахтунгов, но все же любопытно. Это естественно, касается всех подобных перекрестков.
сомелье
v.i.p.
тело получит штраф за движение по полосе МТС, и отремонтируется за ваш счет
Неназываемый
guru
Как я и предполагал. Что же, будем поворачивать по правилам и очковать дальше...
З.Ы. Но блин, разве это правильно? Риторический вопрос
З.Ы. Но блин, разве это правильно? Риторический вопрос
сомелье
v.i.p.
ну вот я уже писал, что когда еду по широкой каждый раз напрягаюсь, один раз даже пришлось сделать круг почета, так как камазисты ваще ездят по принципу, я большой мне все похЪ!
Кое где она прерывается метров за 5-15 до поворота, а этого растояния недостаточно чтобы выполнить "заблаговременно занять соответствующее крайнее положение"А сколько надо то , километр? По логике, по этой полосе должон ездить тока ОТ, т.е. эта полоса почти всегда свободна д/б, и 5 м за глаза, чтобы туда нырнуть
"Заблаговременно" - это точно не 5 метров
Если при этом в правом ряду потихонечку едут (или стоят) пара автобусов и троллейбус - вам придётся остановиться. Во втором ряду. В первом посте как раз примерно это и описано.
Если при этом в правом ряду потихонечку едут (или стоят) пара автобусов и троллейбус - вам придётся остановиться. Во втором ряду. В первом посте как раз примерно это и описано.
НУ если ЗАБЛАГОВРЕМЕННО ещё и думать на несколько шагов вперёд, то проблем не возникает, по крайней мере у меня их никогда нет. А не так доехал до перекрёстка на расстоянии 5-15 метров и встал колом перед фактом
Это то же самое (спорное насчет обоюдки), как поворот налево на двухполосной (по одной полосе в каждую сторону), где встречный хочет повернуть налево от себя, вы мирно разъезжаетесь правыми бортами, и тут тебе в правый бок прилетает с обочины объезжальщик.
Весельчак У
guru
Мне одному кажется, что это бред какой-то - рекомендации поворачивать направо не из правой крайней полосы, при отсутствии знаков направления движения по полосам? Ведь действительно, мало того, что есть риск получить в бочину от гонщега (выделенная полоса ведь не только для ОТ, но и для больших чорных машин сделана, если кто не в курсе) и быть оббибиканным, это ведь по букве тоже нарушение ПДД! Видимо, пока не сделают адекватную разметку или не повесят нужные знаки, в любом случае при повороте направо можно попасть на нарушение. Театр абсурда? Ну так в России же живем, yлe.
Вот кино из соседней темы , на Державина и Крылова и Фрунзе разметка дает выехать на полосу ОТ для поворота.
Весельчак У
guru
На романова и потанинскую пунктир прямо напротив поворота. Как и въезды во дворы..Согласен, может это и есть формальное разрешение для поворота направо, но это ж надо быть телепатом, чтобы знать заранее, что где-то есть пунктир, а где-то его может и не быть.
короче, езжу теперь так
- притормаживаю перед переходом во второй полосе - там днем 90% случаев - народ переходит
-мигаю поворотником .. медитирую, типа в танке .. и все будет хорошо...
-смотрю: не мчит ли какой автобус.. пропускаю автобус..за ним троллейбус.. маршрутку и пару хренов , которые на танке ( слушаю бибикание сзади)
-убеждаюсь, что за мной нет умника(ов) решивших меня объехать ( если бибикали - то 90% что рванут по правой полосе )
- и потом, по-тихому, поворачиваю.. иногда снова пешеходы набежали пока я автобус пропускаю, значит пропускаем пешеходов и все по новой .. жесть короче ...
пару раз уже рисковала бочиной..
ездить там приходится ежедневно, сына забирать, а с учетом, что теперь там у маминого дома, чтобы запарковаться место не найти.. нервов тратится уйма(((
засунуть бы тому, кто это придумал, бибикалку с одно место
- притормаживаю перед переходом во второй полосе - там днем 90% случаев - народ переходит
-мигаю поворотником .. медитирую, типа в танке .. и все будет хорошо...
-смотрю: не мчит ли какой автобус.. пропускаю автобус..за ним троллейбус.. маршрутку и пару хренов , которые на танке ( слушаю бибикание сзади)
-убеждаюсь, что за мной нет умника(ов) решивших меня объехать ( если бибикали - то 90% что рванут по правой полосе )
- и потом, по-тихому, поворачиваю.. иногда снова пешеходы набежали пока я автобус пропускаю, значит пропускаем пешеходов и все по новой .. жесть короче ...
пару раз уже рисковала бочиной..
ездить там приходится ежедневно, сына забирать, а с учетом, что теперь там у маминого дома, чтобы запарковаться место не найти.. нервов тратится уйма(((
засунуть бы тому, кто это придумал, бибикалку с одно место
а зачем на фото вы едите в полторы полосы???или разделительная должна быть посредине машины?
Yklesiast
experienced
Мне одному кажется, что это бред какой-то - рекомендации поворачивать направо не из правой крайней полосы, при отсутствии знаков направления движения по полосам? Ведь действительно, мало того, что есть риск получить в бочину от гонщега (выделенная полоса ведь не только для ОТ, но и для больших чорных машин сделана, если кто не в курсе) и быть оббибиканным, это ведь по букве тоже нарушение ПДД! Видимо, пока не сделают адекватную разметку или не повесят нужные знаки, в любом случае при повороте направо можно попасть на нарушение. Театр абсурда? Ну так в России же живем, yлe.На самом деле, по ПДД так делать (поворачивать не из крайнего положения на ПЧ), вроде бы, можно.
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении,
...
8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам
Наличие разметки - вполне "тянет" на ту самую "другую причину" мешающую выполнить поворот с соблюдением требований п. 8.5. Однако, здесь ответственность за обеспечение безопасности ложится целиком на поворачивающего. "Большая чорная машина", несмотря на откровенное нарушение ПДД, в ДТП будет невиновата, она не обязана, согласно ПДД, вместо поворачивающего обеспечивать безопасность!
К сожалению, В ПДД нет требования- нарушая ПДД обеспечивать безопасность движения, по этому водители "больших чорных машин" редко оказываются виновными в ДТП.
Весельчак У
guru
К сожалению, В ПДД нет требования- нарушая ПДД обеспечивать безопасность движения, по этому водители "больших чорных машин" редко оказываются виновными в ДТП.Можно притянуть 10.1. ПДД, но от этого пункта отбиться тоже можно, да он и не такой уж существенный.
Vs
censored
Могу ли я высадить пассажира на остановке общ. транспорта, если крайний правый ряд отделен полосой МТС, при условии что не создам помех для движения МТС?
Весельчак У
guru
12.4. Остановка запрещается:
....................
в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;
Этот случай?
....................
в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;
Этот случай?
Vs
censored
Полоса не запрещает пересекать её МТС. Это если по сути смысла вами приведенного пункта.
ТОП 5
1
2
3
4