сомелье
с погонями вообще рамс, машины у ИДПС дохлые, таранить тоже нельзя... перехват, координационный центр нужен нормальный, иначе вон пример, 18 экипажей уже каталось за одной машиной
Если не гнать именно, а наблюдать и держать в зоне видимости (хотя это и гораздо сложнее), то скорость меньше.
Загон и банально ежиком через дорогу. Разостлать его за 10 сек. до машины можно. И все. На всех пробитых только на посадку можно.
Viks
человек умышленно создает аварийную ситуацию(где то красный свет не увидел, где то скорость превысил)
попал в аварию, да еще и отправил на тот свет кого либо = вот оно умышленное преступление
потому что человек знал к чему могут привести его действия.
ситуация 1.у человека насморк вдруг разгрался в дороге, а ехать надо. человек умышленно создает аварийную ситуацию (где-то красный не увидел, где-то чихнул не вовремя) попал в аварию, да еще и отправил на тот свет кого либо = вот оно умышленное преступление
давай всех с насморком тоже по уголовке?
ситуация 2. у человека телефон зазвонил, человек ответил. человек умышленно создает аварийную ситуацию (где-то красный не увидел, где-то отвлекся на разговор) попал в аварию, да еще и отправил на тот свет кого либо = вот оно умышленное преступление
давай за разговор по телефону во время движения тоже по уголовке?
ситуация 3. мамочка везет ребенка. мамочка умышленно создает аварийную ситуацию. ребенок раскапризничался, мамочка отвлеклась попала в аварию, да еще и отправила на тот свет кого либо = вот оно умышленное преступление
давай кто один в машине ребенка везет ведет тоже по уголовке?
вот ты реально бреда который пишешь не понимаешь?
steel
у нас тут разговор про пьянство за рулем.
мое мнение: пьяный за рулем =преступник.
ты по делу что скажешь то?
что скажешь когда тебя долбанет синий водила?
Viks
а если трезвый долбанет, что я должен сказать?
пьяный водила за 8 лет меня ни разу не долбанул, а вот трезвые не один раз
Таксист
К сожалению пьяни за рулем меньше не становится.
Я за ужесточение наказания за пьянку!
vran
Утвержден
Постановлением Президиума
Верховного Суда
Российской Федерации
от 17 сентября 2008 года
С 2008 г текст КОАП претерпел существенные изменения.
Сейчас это выглядит так -

Статья 4.3. Обстоятельства, отягчающие административную ответственность

...

2) повторное совершение однородного административного правонарушения, то есть совершение административного правонарушения в период, когда лицо считается подвергнутым административному наказанию в соответствии со статьей 4.6 настоящего Кодекса за совершение однородного административного правонарушения;
...


Статья 4.6. Срок, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию

(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 196-ФЗ)

Лицо, которому назначено административное наказание за совершение административного правонарушения, считается подвергнутым данному наказанию со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания до истечения одного года со дня окончания исполнения данного постановления.



http://www.consultant.ru/popular/koap/13_4.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Теперь, управление в нетрезвом виде будет считаться повторным, даже если случилось в период "отбывания" лишения прав. Соответственно,
- по 12.8.3 - наказание 10-15 суток ареста, но в случае невозможности ареста - штраф 30 тр,
- по ст. 12.8.4 - штраф 50 тр + лишение на 3 года.
В соответствии с ст. 4.4.2 КОАП судья обязан выбрать из этих двух альтернатив наиболее строгую и наказывать по ней. Только маленький вопрос, что строже, штраф с лишением или арест?
В соответствии с ст. 4.4 п.3, наказание должно назначаться
2) в пределах санкции, при применении которой может быть назначен наибольший административный штраф в денежном выражении, если указанными санкциями предусматривается назначение административного наказания в виде административного штрафа.
Вроде как, для ст. 12.8.3 указан и размер штрафа, хотя, как исключение. Но, так как возможный штраф там меньше, ИМХО, наказание должно назначаться по статье 12.8.4. Изменения в КОАП вступили в силу с 01.09.13. Если "синяка" поймали после этой даты, то наказание должно идти по-новому, как за повторное. Если поймали до 1-го сентября, то наказание должно идти по-старому. Там по тексту КОАП не считалось повторным нарушение во время срока лишения. И по 12.8.3 санкция - арест до 15-и суток.
Скорей всего так и было, повторно поймали ещё до 1-го сентября.
steel
ситуация 1.у человека насморк вдруг разгрался в дороге, а ехать надо. человек умышленно создает аварийную ситуацию (где-то красный не увидел, где-то чихнул не вовремя) попал в аварию, да еще и отправил на тот свет кого либо = вот оно умышленное преступление
давай всех с насморком тоже по уголовке?
ситуация 2. у человека телефон зазвонил, человек ответил. человек умышленно создает аварийную ситуацию (где-то красный не увидел, где-то отвлекся на разговор) попал в аварию, да еще и отправил на тот свет кого либо = вот оно умышленное преступление
давай за разговор по телефону во время движения тоже по уголовке?
ситуация 3. мамочка везет ребенка. мамочка умышленно создает аварийную ситуацию. ребенок раскапризничался, мамочка отвлеклась попала в аварию, да еще и отправила на тот свет кого либо = вот оно умышленное преступление
давай кто один в машине ребенка везет ведет тоже по уголовке?
вот ты реально бреда который пишешь не понимаешь?
Во всех ваших трёх ситуациях - водителям ненадо было за руль садиться. Их поведение ничем не отличается от поведения пьяных.
Yklesiast
Если всех посадить, то кто будет печь хлеб вам на завтрак? :biggrin:
Yklesiast
Причинением смерти по неосторожности в законодательстве РФ признаётся действие или бездействие, объективно повлёкшее за собой смерть другого человека, но совершённое не умышленно, а в результате неосторожности, то есть когда виновный не предвидел, хотя мог и должен был предвидеть, что его деяние приведёт или может привести к смерти другого человека (преступная небрежность); либо же предвидел, но безосновательно предполагал, что этого не произойдёт, либо рассчитывал этого избежать (преступное легкомыслие).
Таким образом, причинение смерти по неосторожности отличается от умышленного убийства отсутствием намерения или сознательного допущения причинить смерть, а от невиновного причинения смерти — наличием у причинившего смерть достаточных оснований полагать своё поведение опасным для жизни других людей.
Можно ли на этом прекратить не относящийся к теме топика спор?
Vs
Если всех посадить, то кто будет печь хлеб вам на завтрак?
А Вы думаете, сидельцы пекут хлеб хуже вольнонаёмных?
Yklesiast
Ну тогда и страну в пору переименовать будет. :хехе:
Yklesiast
Скорей всего так и было, повторно поймали ещё до 1-го сентября.
Нет не так было. Повторно поймали в середине октября. Лишения еще года полтора оставалось.
Таксист
Таким образом, в случае управления автомобилем лицом, находящимся в состоянии опьянения и лишенным права управления транспортным средством, и в случае управления автомобилем лицом, находящимся в состоянии опьянения, в отношении которого еще не истек годичный срок, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию в виде лишения права управления автотранспортным средством, присутствуют два самостоятельных состава правонарушений, предусмотренных ч. 3 ст. 12.8 и ч. 4 ст. 12.8 КоАП РФ. (ОБЗОР ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ВТОРОЙ КВАРТАЛ 2008 ГОДА (в ред. Постановления Президиума Верховного Суда РФ от 05.12.2008))
Так все же?

По ч.3 ст. 12.8 КоАП РФ квалифицируются действия именно тех лиц, которые на момент совершения правонарушения лишены или не имеют права управления ТС, то есть такие действия законодатель особо квалифицировал и предусмотрел только арест (штраф предусмотрен для особой категории граждан см. ч.2 ст. 3.9 КоАП РФ). Это Ваш приведенный пример.

По ч.4 ст. 12.8 КоАП РФ квалифицируются действия граждан, которые совершили правонарушения, предусмотренные ч.1 или ч.2 ст.12.8 КоАП РФ повторно. Например, гражданин после отбытия наказания по ч.1 ст. 12.8 (то есть приобретший право управление ТС) в течении года вновь садится пьяным за руль, его ловят и ответственность наступает по ч. 4 ст. 12.8 КоАП РФ.
Верховный суд в этом обзоре и разъяснил, что это два самостоятельных правонарушения.

По тяжести наказания. Самое ценное для человека это свобода, попробуйте проведите хотя бы сутки в камере с приятно пахнущими мужчинами, кушая кашу на воде и засыпая на обосс.... матрасе.

VS прав в своих рассуждениях о форме вины, объясняя основы уголовного права.
ФС_КМ
Да, понятно, значит я все же прав был изначально. А из обзора нужно было иное цитировать для понятности:
Положения ч. 4 ст. 12.8 КоАП РФ необходимо рассматривать во взаимосвязи со ст. 4.6 КоАП РФ, устанавливающей, что лицо, которому назначено административное наказание за совершение административного правонарушения, считается подвергнутым данному наказанию в течение одного года со дня окончания исполнения постановления о назначении административного наказания. Таким образом, квалифицировать административное правонарушение по ч. 4 ст. 12.8 КоАП РФ можно в случае, если оно совершено в течение года со дня окончания исполнения постановления о назначении административного наказания в виде лишения права управления транспортным средством.
И возвращаясь тогда к началу - это БРЕД! В течение срока лишения га(п5)он будет отсиживаться, и ни срока не добавят ни штрафа дополнительно... ИМХО - полный бред и неадекватность наказания. Что бы вы мне не говорили тут про обосс... матрасы.

Этот конкретный индивид второй раз отсиживается, но в первый раз ему дополнительно впаяли два года, а в этот - нет.
Таксист
Думаете матрасы - тоже его вина?
Vs
В отличие от автора сообщения я даже не думаю, что они там обосс...е - хотя утверждать не могу, не доводилось протестировать тьфу тьфу тьфу
Таксист
Нет не так было. Повторно поймали в середине октября. Лишения еще года полтора оставалось.
Тогда - 100% косяк судьи. Это повторное нарушение и расклад по ныне действующему КОАПу приводил выше.
ФС_КМ
VS прав в своих рассуждениях о форме вины, объясняя основы уголовного права.
Да знаю я об этом, просто как-то интересно получается. Незнание закона - не освобождает от ответственности за его нарушение. С этим ни один сердобольный правозащитник и не думает спорить. Это справедливо, так и должно быть. А вот когда говоришь что в случае когда человек обязан был осознавать смертельно опасные последствия своих действий, по-этому, отсутствие умысла не должно освобождать от ответственности - появляется целый хор сердобольных, поющих песню - "каже так, ведь без умысла!".
Прямо - случай на слуху, Иван Джигирис захотел поучить пенсионера вежливости и уму-разуму, в части перехода дорог перед лексусами, и ненароком убил его. И ведь "отскочит" гад, "по неосторожности".
Такое ощущение, что это "причинение смерти по неосторожности", как раз и выдумано, чтобы "хороших людей" отмазывать.
Yklesiast
100% косяк судьи....расклад по ныне действующему КОАПу приводил выше.
Нет не косяк и ниже вам объяснили вашу (и всех кого вам удалось как и себя запутать) ошибку. пункт 4 применяется только при повторном нарушении "до истечения одного года со дня окончания исполнения данного постановления." В период действия срока лишения применяется п 3 - 10-15 суток. ВСЁ.
Таксист
Нет не косяк и ниже вам объяснили вашу (и всех кого вам удалось как и себя запутать) ошибку. пункт 4 применяется только при повторном нарушении "до истечения одного года со дня окончания исполнения данного постановления." В период действия срока лишения применяется п 3 - 10-15 суток. ВСЁ.
Я же Вам привёл выдержки из КОАП. С 1-го сентября этого года повторным считается нарушение с момента вступления в силу постановления о наказании. Срок исполнения наказания попадает под "повторность" А Вы всё пленум ВС 2008-го года цитируете. С тех пор уже законодательство существенно изменилось!
Yklesiast
Действительно.
Старая редакция

Статья 4.6. Срок, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию.
Лицо, которому назначено административное наказание за совершение административного правонарушения, считается подвергнутым данному наказанию в течение одного года со дня окончания исполнения постановления о назначении административного наказания.

Новая редакция

Статья 4.6. Срок, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию.
Лицо, которому назначено административное наказание за совершение административного правонарушения, считается подвергнутым данному наказанию со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания до истечения одного года со дня окончания исполнения данного постановления.
Всё! Я окончательно с себя снимаю маску псевдоюриста и топаю тихонько в уголок, курить, жевать попкорн, что угодно... Есть факт есть решение.. кто чего накосячил - даж гадать не стану более:улыб:

Но послушать - завсегда!