Плевать на всех, паркуюсь как хочу-2
25281
354
vran
"Просто пояснял, что паркующийся на газоне, не обязательно: кАзел, с...т на всех, менталитет такой....." (С)
А кто он? Поясните пожалуйста... Мне вот непонятно, кто он, герой нашего времени. Вы неплохо раскладывали всё по полочкам, положите на полочку и это- объясните мне, кто они, паркующиеся на газоне?
vran
...не обязательно...
Обязательно. :хехе:Даже если ищет оправдания.
Артём
ищет оправдания.
Право, это не оправдание, а основание.:улыб:
vran
Да нет у него никакого права. См. КоАПП.
Есть у него лишь иллюзия, что все ему должны, да примитивный эгоизм "мне моя парковка важнее..."
Артём
примитивный эгоизм "мне моя парковка важнее..."
Ни чем не отличается от " мне моя клумба важнее"
Да нет у него никакого права.
Есть право распоряжаться собственностью. см ГК РФ
vran
"Моих клумб" в городе не существует, а собственностью (автомобилем) он может распоряжаться как угодно. В рамках УК, КоАПП и ПДД.

Договоритесь с другими собственниками и распорядитесь вашей общей клумбой как хотите. Хотите - сделайте парковку.
А пока собственность - клумба, пасутся на ней кАзлы, да.:хехе:
vran
клумба - НАША! там цвеьы обЧие к рассмотрению и любованию
а парковка только ВАША на наших цветуёчках к нашему общему омерзению
Просто_Вася
По Закону парковаться на газонах, тротуарах и т.д. нельзя. Красть еду и снимать одежду тоже нельзя. Значит данные деяния должны быть наказаны по Закону.
если кол-во нарушителей перваливает за некоторую критическую массу то это значит что закон глупый и за его нарушение никто наказывать не будет

пример: в некоторых штатах США есть закон запрещающий заниматься сексом по воскресеньям

логичен ответ на беззаконие с пострадавшей стороны в виде симметричного беззакония, т.е. спускания- резания колёс, порчи авто, отстрела или боя грабителей.
клавиатурный ремба-распростарненый вид обитателей интернет-форумов

Может всё таки проще и вернее руководствоваться Законом (пусть в чём то несовершенным, но он всё же устанавливает хоть какие то правила игры)
а вот с этим согласен, но вы же сами видите что большинству этот закон неудобен. если бы было иначе то срача на инет-форумах бы не было
раз закон не удобен то и соблюдать его никто не будет.
можно либо призывать к сознательности (что делаете вы и подобные вам) либо предлагать исключить \минимизировать человеческий фактор создав более-менее удобные условия для соблюдения закона (что предлагет tav78)

имхо второй подход разумнее

как пример его воплощения в реальность

http://habrahabr.ru/post/198952/

вы видите что-нибудь подобное у крупных компаний в нск?

и последнее: всем понятно что изменения не могут произойти в моменте, но должен быть явно обозначен вектор развития городской среды.
сейчас он обозначен как "хватай пока можешь"

и пока он не изменится не изменится и поведение людей.
vran
Я в игноре? Или ответа на мои вопросы у Вас нет? Хотя... Хотелось бы конкретики. Конкретики в части ссылки на статью чего либо, разрешающую конкретно парковку на конкретно газоне. Ну или, в случае отсутствия аргументов в виде ссылок на статью- статьи, можете просто отмолчаться :yes.gif:
Naaatta
девушка моя реплика есть ответ на вше глупое утверждение которое звучит как:

Класс!!!! А если власть не подумала, чтобы у всех еда была, надо у соседа отбирать или из супермаркета тырить? А если власть не озадачилась обеспечением всех шубами - сибирь таки холодно - надо на улице в прохожего снять? А ведь еда и тепло это такие же естественные надобности организма, как и посещение туалета.....
и я отвечаю вам что да именно так и происходит: если власть не озабачивается наличием еды и одежды у граждан то граждане будут воровать и грабить
и когда таких граждан много то возникают трущобы\гетто\фавелы в которых не работают законы и полиция боится заходить

если вы это не понимаете , то и фиг с вами
Артём
он может распоряжаться как угодно. В рамках УК, КоАПП и ПДД.
Совершенно верно. Соответственно приспособить свою собственность (землю) для парковки авто, то же может.
Ну и вопрос: Юридическое определение "газона" есть? (кроме ГОСТ 28329-89 ) По которому в Н-ске вообще нет газонов.
Есть машина (собственность) я хочу ее поставить на траву. Трава это не газон, а потому КоАП не нарушен. Все ровно.. главное не захрюкать со временем.
zEvSSS
а вот с этим согласен, но вы же сами видите что большинству этот закон неудобен. если бы было иначе то срача на инет-форумах бы не было
раз закон не удобен то и соблюдать его никто не будет.
можно либо призывать к сознательности (что делаете вы и подобные вам) либо предлагать исключить \минимизировать человеческий фактор создав более-менее удобные условия для соблюдения закона (что предлагет tav78)
большинство - тупое быдло, и если его не пинать оно будет ходить под себя, потому что так ему удобно (меньше движений). просто в системе ценностей этого самого быдла такого как комфортная среда нет даже в зачатке. а то что есть этакий мегасвинарник где можно курить и харкать в подъезде, кидать бычки из окон, а ведра под окнами.
вот токо что выходил клеить таблчику на очередного урода, который полез с ведром на детскую площадку. сначала краешком, двумя колесами. это значит что за первым придет второй и к весне там вместо жиденькой травки будет земляное месиво и ведрв уже всеми 4мя колесами.
а всего то какому-то придурку помойку ставить некуда.
Alippa
а парковка только ВАША
Парковочное место то же обЧее. Кто раньше встал, того и тапки.
наших цветуёчках к нашему общему омерзению
Что делают ваши цветуечки на пренадлежащей "мне" земле???
vran
Соответственно приспособить свою собственность (землю)
Ваша собственная (земля) - это квартира, гараж и огород в частном доме.

Заканчивали бы троллить....
zEvSSS
"исключить \минимизировать человеческий фактор создав более-менее удобные условия для соблюдения закона (что предлагет tav78)" (С)
Вот это как понимать? К Вашей ссылке не адресовать, ибо из неё ничего не понял. Т.е. исключить- минимизировать человеческий фактор каким образом? А Закон то для кого пишется- придумывается? И особо мне непонятно следующее- Закон разрабатывается под конкретное общество, или общество живёт по Закону, который ему прописали некие физ. лица? Что здесь что определяет, бытие определяет сознание или наоборот? Если можно, то попроще...
zEvSSS
А Вы всеръёз полагаете, что наличием еды- одежды у граждан тоже Государство ДОЛЖНО быть озабочено? Тогда вопрос- а сам то гражданин для своего счастья что то должен делать? Или достаточно просто изложить красивым и разборчивым почерком свои требования и хотелки, распечатать в двух экз., один отдать в гос. канцелярию, на втором проставить отметку о получении- и вуалля, вот оно счастье? И что такое по Вашему "Государство"? Т.е., соответственно, кто ДОЛЖЕН под видом "Государства" обеспечивать лично Вас едой- питьём- одеждой? Кто или что для Вас, в данном контексте, есть Государство- Кремль, Москва, СФО, НСО, Новосибирск, районный муниципалитет, УК, ТСЖ?
Артём
Я поставил "моя" в кавычки. Надо понимать, что земля находится в совместной собственности. Все собственники собрались и большинством решили " Участок земли использовать для парковки автомобилей" т.к это совместная собственность, речь об индивидуальных парковках идти не может. Кто приехал тот и встал. Просто залетный если угодно.
Но сути не меняет, собственник (коллектив, частник- не суть) захотел парковки - остальные идут югом.
152-ФЗ
дела сегодня:
организовал соседей чтобы кинутое неделю назад ведро, которое перекрыло проход по пешеходной дорожке для всего жилмассива(!!) - причем так хитро что обойти можно огромным крюком через пакровку а сколяской просто нереально зацепить тросом и утащить на пустырь. сделали. просто иной вариант был что его сожгут (уже каждый чем мог написал на нем все что думает) - а если б сожгли то точно дорожке бы лучше не стало
наклеил на лобовик привет барану, паркующемуся на десткой площадке
че - на войне как на войне
у нас (пока еще) рулонные газоны с травой, крашенный бордюры, скамейки с гнутыми ножками, выложенные плиткой дорожки...однако одного меня не хватит
vran
***Все собственники собрались и большинством решили " Участок земли использовать для парковки автомобилей"***

Как решение собственников увижу, так и соглашусь что не кАзёл. :хехе:
А пока - предупреждение, п.7 (троллинг).
Просто_Вася
А Вы всеръёз полагаете, что наличием еды- одежды у граждан тоже Государство ДОЛЖНО быть озабочено? Тогда вопрос- а сам то гражданин для своего счастья что то должен делать? Или достаточно просто изложить красивым и разборчивым почерком свои требования и хотелки, распечатать в двух экз., один отдать в гос. канцелярию, на втором проставить отметку о получении- и вуалля, вот оно счастье? И что такое по Вашему "Государство"? Т.е., соответственно, кто ДОЛЖЕН под видом "Государства" обеспечивать лично Вас едой- питьём- одеждой? Кто или что для Вас, в данном контексте, есть Государство- Кремль, Москва, СФО, НСО, Новосибирск, районный муниципалитет, УК, ТСЖ?
ну я с вас прям удивляюсь...
вы никогда не слышали про борьбу с безработицей, создание новых рабочих мест, привлечение инвестиций, строительсво инфраструктуры и т.д и т.п чем занимаются все те столь восхваляемые вами государства в Европе и Северной Америке?
или в вашем представлении обеспечение граждан едой и оджедой это просто физическая раздача?
так и в мире и это есть. В США продовльственные талоны неграм дают в том числе и чтоб они благополучных граждан не грабили
Просто_Вася
"исключить \минимизировать человеческий фактор создав более-менее удобные условия для соблюдения К Вашей ссылке не адресовать, ибо из неё ничего не понял. Т
по этой ссылке описание нового кампуса Эппл.
При это Эппл строя кампус сразу строит и огромную паркову несмотря на наличие корпоративного ОТ.
вот это и есть пример подхода: создадим условия для выполнения закона.

сравни например Сбер отгрхавший офис в Центре абсолютно не озаботившись парковкой не для клиентов не для персонала

на месте сбера поставьте любую другую компания\БЦ
byurokrat
большинство - тупое быдло,
судя по вашей лексике вы не сильно далеко ушли от среднестатистического гражданина, разве что денег и как следствие понтов побольше
zEvSSS
Ну, во первых, государства Европы и Сев. Америки я не хвалил, Вы меня с кем то попутали, но главное не это. Во вторых, "борьбу с безработицей, создание новых рабочих мест, привлечение инвестиций, строительсво инфраструктуры" (С)- это не обеспечение граждан едой или одеждой, это, в первую очередь, получение прибыли в результате своей деятельности неких физ. и юр. лиц. А конкретно в РФ- это причина для получения финансирования и последующего его распила по причине, указанной в предыдущем предложении. Если при этом что то досталось тем, охрана чьих интересов была заявлена в качестве причины финансирования- неплохо, но нуждается в корректировке для следующего раза. В третьих. В США (да и в РФ тоже иногда) талоны на еду или церковную похлёбку (хотя в данном случае причём Государство?) дают неграм (по Вашим словам) или бичам- бомжам- тунеядцам, т.е. только социально неблагополучным слоям населения. Теперь главное: можно ли на данном примере делать вывод о том, что Государство ОБЯЗАНО кормить и одевать своих граждан? Вы не путаете ничего? А конкретно- Вы не подменяете обязанность Государства по созданию внутри себя условий для развития малого, среднего и гига бизнеса, по созданию Общества не только потребления, но и созидания с обязанностью просто содержать это общество? Содержать за чей счёт? Я не буду утверждать, что наша гос. власть делает всё, чтобы нам жилось лучше, ибо это далеко не так. Я всего лишь категорически не могу винить в нынешнем положении дел только государственную машину. Она, конечно, тоже вносит свою лепту в дело всеобщего бардака и похренизма, и лепта эта весьма ощутима. Но... Если у человека в голове заложена программа "не укради, не обидь, имей и руководствуйся в поступках совестью и справедливостью, относись к окружающим так, как хочешь чтобы относились к тебе", то ему никакое Государство в этом помехой не будет. А ссылки на "мне должны, но не делают"- это фиговый листочек, который прикрывает твой собственный срам и пофигизм. Ну вот, как то так...
zEvSSS
большинство - тупое быдло,
судя по вашей лексике вы не сильно далеко ушли от среднестатистического гражданина, разве что денег и как следствие понтов побольше
это называние вещей своими именами. да тупое и да быдло. как ведет так и называется. а если желание жить в нормальной среде для некоторых понты - это еще раз подвтреждает мою правоту. и терминологическую тоже
Просто_Вася
я нигде не писал что "Государство ОБЯЗАНО кормить и одевать своих граждан"
наоборот я утверждал и утверждаю что гос-во должно быть озабочено наличием у своих граждан одежды и еды и в рамках этой деятельности создавать, привлекать и т.д и т.п

Вы не подменяете обязанность Государства по созданию внутри себя условий для развития малого, среднего и гига бизнеса, по созданию Общества не только потребления, но и созидания с обязанностью просто содержать это общество
развитие бизнеса это же не цель, это просто средство для того чтобы у граждан были еда и одежда, а у очень богатых граждан очень дорогая еда и одежда ))

для того чтоб бизнес развивался гос-во строит дороги, создает удобные налоговые режимы, и т.д и т.п. Как это реально работает вы можете узнать поинтересовавшись например историей Кремниевой долины. Или Китая.

Если у человека в голове заложена программа "не укради, не обидь, имей и руководствуйся в поступках совестью и справедливостью, относись к окружающим так, как хочешь чтобы относились к тебе", то ему никакое Государство в этом помехой не будет. А ссылки на "мне должны, но не делают"- это фиговый листочек, который прикрывает твой собственный срам и пофигизм
я очень скептически отношусь к утверждению что люди что-то могут делать из высших соображений. И собственно наше обсуждение говорит что я прав.
А значит нужно не надеятся на сознательность а создавать условия при которых проявление сознательности будет выгоднее чем ее не проявление.

как-то так
byurokrat
ваша среда никогда не будет нормальной потому что большую часть ее населения вы считаете быдлом

эммиграция спасет любителя цивилизации но на нее вы же не решитесь ибо как я понимаю вы какой-то чиновник от образования т.е существуете за счет бюджета
а это такой талант который на запад не продать )))
zEvSSS
если власть не озабачивается наличием еды и одежды у граждан то граждане будут воровать и грабить
Вон оно че, михалыч....
А я всегда думала, что для того, чтобы еда и одежда была, работать надо....
Осознаю свою ошибку, пошла на крыльцо мэрии котлету требовать....
vran
Что делают ваши цветуечки на пренадлежащей "мне" земле???
растут согласно схема благоустройства придомовой территории или вы думали что газонщики у строили самозхват вашей парковочной территории? Экотеррористы детектед))) - если так звоните в СКР они повяжут, они гринпис не любят
zEvSSS
"Нас никому не сбить с пути - нам пофигу куда идти...". Ну, в свете Вашего мировозрения теперь достаточно понятное выражение. А закругляя нашу дискуссию, т.к. в продолжении не вижу смысла, желаю лично Вам, чтобы Ваши же тезисы сработали в Вашей же семье и у Вас получилось для собственных детей "создавать условия при которых проявление сознательности будет выгоднее чем ее не проявление." (С)
Naaatta
[
А я всегда думала, что для того, чтобы еда и одежда была, работать надо....
а для того чтобы работать нужно чтобы была работа сиречь рабочие места, а вот это уже задача власти.

для примера почитайте программы кандидатов в губернаторы или в Президенты в США: у них там создание рабочи мест одним из первых пунктов идет

и только в нашей счастливой стране ни президент ни губер, ни мэр, ни как выясняется сами граждане не видят в создании рабочих мест ничего важного ))) паразительно))
152-ФЗ
Не совсем в тему газона, но вот как делают в Киеве:
zEvSSS
А вы программы наших кандидатов не пробовали читать?
Что значит не видим? Я сама лично рабочие места создаю....
Ага! В некоторых странах мои жизненные установки имеют государственную поддержку! Ну что теперь скажете, господа защитники автохамства и автопофигизма?! :biggrin:
Просто_Вася
Ага! В некоторых странах мои жизненные установки имеют государственную поддержку! Ну что теперь скажете, господа защитники автохамства и автопофигизма?! :biggrin:
Ну что тебе сказать... вот туда и вали теперь :ухмылка:
zEvSSS
ваша среда никогда не будет нормальной потому что большую часть ее населения вы считаете быдлом

эммиграция спасет любителя цивилизации но на нее вы же не решитесь ибо как я понимаю вы какой-то чиновник от образования т.е существуете за счет бюджета
а это такой талант который на запад не продать )))
очень умно. ничего более и не ожидалось
когда уедет критическая масса хотя бы таких как я , которым хоть что-то "не все равно" - оставшиеся поросята утонут в собственном амне
Naaatta
если власть не озабачивается наличием еды и одежды у граждан то граждане будут воровать и грабить
Вон оно че, михалыч....
А я всегда думала, что для того, чтобы еда и одежда была, работать надо....
Осознаю свою ошибку, пошла на крыльцо мэрии котлету требовать....
Вы правда такие недалекие и считаете, что сами зарабатываете. а не Вам позволяют зарабатывать.
Тогда почему среднестатистический американец работая столько же сколько Вы зарабатывает в 2-3 раза больше, а среднестатистический филиппинец работая больше Вас зарабатывает в 5 раз меньше Вас.

Если Власть захочет, то устроит Вам такую жизнь, что работай неработай с голоду сдохнешь, или воровать пойдешь.
152-ФЗ
Вот я вас вроде никак не обзывала....
Вы то у нас самый далекий.... Среднестатистический новосибирец, работая столько же сколько и я, зарабатывает в 5 раз меньше. Он филлипинец? Или я американка?
Просто_Вася
Ага! В некоторых странах мои жизненные установки имеют государственную поддержку! Ну что теперь скажете, господа защитники автохамства и автопофигизма?! :biggrin:
Кстати, есть хороший сайт по этой тематике: http://autochmo.ru/

Я думаю, у каждого уже найдётся, что туда добавить.
Naaatta
Извините, если что не так.
Но я Вас никак не обзывал, я вопрос задал: "Правда ли Вы такие недалекие".
Могли бы так и ответить: "Нет не правда, далекая я, т.к. зарабатываю больше тебя в пять раз".

Вы же мне почему то всякие гадости ранее желали.
Давайте будем считать, что у нас 1:1.


Зарабатываете, молодец, тогда давайте говорить не о Вас, а о среднестатестическом россиянине.
Naaatta
Но согласитесь, что не Вы зарабатываете, а Вам позволяют зарабатывать, т.к. те кто наверху могут такую кашу заварить, что все мы без работы останемся.
И что случаи каннибализма в блокадном Ленинграде появлялись не потому что ленинградцы с папуасов пример стали брали. И в случае повышения бедности неизбежно ухудшается криминальная ситуация.
152-ФЗ
И кто, простите, мне позволяет зарабатывать? Мне всячески палки в колеса вставляют...
Смысл власти иметь толпы безработных? На что они (власть) жить будут.....
И в случае повышения бедности неизбежно ухудшается криминальная ситуация.
Бедность и парковки как то связаны? Правильно, бедным не нужны парковки, им туда нечего ставить.
А вот ситуаций, когда человек на последние, действительно последние деньги машину покупает пруд пруди...
А потом начинается - дайте дешевого бензину, ездим зимой на летней резине, ТО нам дорого, страховка дорого, дворники у соседа сниму. Снова власть виновата или жить по средствам надо?
Naaatta
BMW X6 на газоне - это признак бедности.)))
152-ФЗ
ну если они нам такое устроят то и сами долго не проживут
поэтому я бы не рассчитывал на коллективное самоубийство
Naaatta
***Смысл власти иметь толпы безработных?***

Власти есть смысл иметь толпы дешёвых рабочих. И живут они не на налоги со среднего класса, а скажем так, наоборот ))
Но это тема совсем другого форума, да и вообще...
Артём
Работник должен быть сыт и доволен. Не нужны власти голодные, они эту власть сожрут.
В принципе можете снести на другой форум, у меня там народ веселый, махом раскрутят... :улыб:
Очаков
BMW X6 на газоне - это признак бедности.)))
Понтовщиков пожизненно отрабатывающих даже такие авто полно. Кредиты сейчас раздают налево и направо.
Хотя там скорее признак лени, опу тащить до стоянки лишних пару сотен метров в лом, а таких же хитроопых через одного, а мест нет
152-ФЗ
Но согласитесь, что не Вы зарабатываете, а Вам позволяют зарабатывать, т.к. те кто наверху могут такую кашу заварить, что все мы без работы останемся.
И что случаи каннибализма в блокадном Ленинграде появлялись не потому что ленинградцы с папуасов пример стали брали. И в случае повышения бедности неизбежно ухудшается криминальная ситуация.
Ну да кругом одни бедные, третью машину возле дома запарковать негде :ухмылка:
Во всём безусловно власти виноваты, нечего бы позволять зарабатывать более чем на 1 машину (а то и на неё не всем), а теперь вот пушай каждому отдельному члену общества по парковочному месту выделят, при чём не далее 5 метров от дивана.

А сейчас довели нас прям как в блокадном Ленинграде до каннибализъма в борьбе за место под солнцем в виде ЛИЧНОЙ парковки на ступенях подъезда....
kaff
Власть должна влиять почти на все аспекты жизни человека, даже в том что мы сейчас спорим вместо того чтобы работать и то власть виновата (лично я сейчас сижу в очереди в гос. учреждение).
152-ФЗ
Да перестаньте вы им объяснять они все равно ничего не поймут.Один фары не включает ездит в городе без света при этом думая что он платит налог на лампочки(бред сивой кобылы).Другой колеса спускает.И все эти люди хотят чтоб те кто паркуется на газоне соблюдали ПДД.Но сами почему то на него кладут.Где логика?
Еще и призывают самосуд устраивать,вообще красавцы.Где тут правовое государство.О чем говорить?Они хотят чтоб как только ты встал на газоне тебя штрафовали но почему то будут явно против если их начнут штрафовать за колеса и лампочки.На лицо явно двойные стандарты.
152-ФЗ
Власть должна влиять почти на все аспекты жизни человека, даже в том что мы сейчас спорим вместо того чтобы работать и то власть виновата (лично я сейчас сижу в очереди в гос. учреждение).
сочувствую, паршивый опыт, но что-то я не припомню у нас в деревне образцового сервиса
может вы в своей отрасли - исключение, очень надеюсь, а так все примерно одним цветом и власть не исключение