А можно и я вопрос задам. Кого признают виноватым если:
Известно и доказуемо, что красный стоял на прилегающей территории. Синий пытался уйти в правый ряд и красного не видел.
Известно и доказуемо, что красный стоял на прилегающей территории. Синий пытался уйти в правый ряд и красного не видел.
Да, красный продрал бочину от переднего крыла, до задней двери. Т.е он точно двигался. В то время как у синего смятия не наблюдается.
Вот где есть два пересечения,Вы говорили за знаком? Нет там "первого пересечения". Нету! Аналогию я вам привел.
в квадратике с номером 1 у вас именно та ситуация, которую я нарисовал. Была избушка лубяная, стала..... то есть была дорога без разделительной, стала с разделительной... Непонятно? Ну я по другому изображу, привяжу к местности так сказать... Еще раз, где тут проезжие части пересекаются?
Сейчас читают
"Дискус +" Высоцкого 72 и 73 стр.
190887
999
Ищу няню. Рекомендую няню.
504059
367
Вопросы священнику
297411
266
Да, красный продрал бочину от переднего крыла, до задней двери. Т.е он точно двигался. В то время как у синего смятия не наблюдается.В соответствии с ПДД поворачивая на лево можно двигаться по любой траектории если не выезжаешь на встречку. Но при этом перед поворотом необходимо занять, разрешенный знаками или самый левый ряд. Но вот знаков на схеме разрешающих поворот на лево с правого ряда как-то не вижу. По ПДД быть там красного не должно. Сейчас такие веяния, еще б верховный суд поддержал, и всем нарушителям будет пичалька. )
Ну или, раз вы такой дотошный и вам нужна конкретика, вот не поленился, смотрите, в квадратике то, что является пересечением, именно то, что регламентируется знаком. Так что перекресток дебильный, но знак совершенно правильно установлен, уж извините.
Поймите простую вещь, разметки там нет, Вы ее сами выдумали. А без этой разметки (или соответствующих знаков) открыто движение с направления 117 отделения почты в сторону Кольцова, ПРЯМО (без объезда клумбы) Поэтому Ваше утверждение, что там полоса движения только в одну сторону, ничем не поддерживается. А это в корне меняет картину.
Но вот знаков на схеме разрешающих поворот на лево с правого ряда как-то не вижу.Их там и нет. Красный признает нарушение 8,5 но это мало что дает. ДТП произошло на перекрестке, и кто как к перекрестку подъезжал, уже не важно.
поворачивая на лево можно двигаться по любой траекторииНо, при пересечении траекторий, необходимо пропустить ТС приближающиеся справа. Вот на этом и гвоздь. Синий утверждает что остановился и пропускал, а красный не учел геометрию и собрал его бочиной.
А красный утверждает, что все учел, но синий въехал ему в бок.
Да нет же, это вы поймите простую вещьнеправильно установленные или неустановленные в принципе знаки - это безобразие, гадство, но не более того. Да, ехать с улицы иванова - тяжелая задача. Знаков нет никаких, перекресток нерегулируемый, ужасНо местные то знают Ладно, я расскажу ответ к задачке, будет еще веселее. Пока же сойдемся, что в обозначенном вами месте (движение по иванова со стороны НЕ-Кольцово) знаки все же стоят совершенно правильно и однозначно все - левее ехать нельзя - кирпич, подразумевается движение в одну лишь сторону, соответственно никакого пересечения там нет, есть лишь возникновение разделительной (островка). Единственно, что вызывает неудобство - выезд с Иванова. Знак "односторонее.." установлен действительно после въезда во дворы - какая сволочь это сделала - особый разговор, кто то там живети ему неудобно. Но для остальных - одностороннее там, и их негров ситуация не парит совершенно... (вы ощущаете иронию, не станете на меня за это бросаться с кинжалом?)
Поскольку уже пошли иные задачи, а активность обсуждения нулевая, оглашу вердикт
Итак напомню задачу 1Картинка
Красный едет "против шерсти" Синий даж не смотрит в ту сторону - поворачивает налево, столкновение. Объяснение красного: выехал со двора (орфография автора) там никаких знаков нет, я не местный, откуда мне знать что там одностороннее? Объяснение синего: Я убедился в безопасности маневра, предположить движущегося в запрещенном направлении автомобиля не мог.
Итак, на самом деле, на том перекрестке (как правильно заметил vran) всё очень непросто. И по сути дела водитель красного автомобиля прав везде и всюду: во первых (следуя установленным знакам) участок дороги на котором он был не является участком с односторонним движением, во вторых он следовал с главной дороги и поворачивал на главную же (она меняет направление) и синий водитель обязан был предоставить ему право преимущественного проезда.
Однако на суде все обернулось клоунадой.
Фраза "Я не местный" возбудила нездоровое любопытство
Ключевую роль сыграла........ регистрация водителя красного автомобиля, ул. Иванова 37.
На фото выезд из двора этого дома, обратите внимание на знак, обведенный кружочком.
Итак водитель ЗНАЛ что ехал против движения, по односторонней дороге.
А вот о том, что участок, на котором движение одностороннее закончился - знать не мог - нигде нет знака 5.6. Ну нету!
Поэтому припертый к стенке заявлением, что он таки все же "местный" водитель красного устыдился, покаялся и........
был признан виновным...
Итак напомню задачу 1Картинка
Красный едет "против шерсти" Синий даж не смотрит в ту сторону - поворачивает налево, столкновение. Объяснение красного: выехал со двора (орфография автора) там никаких знаков нет, я не местный, откуда мне знать что там одностороннее? Объяснение синего: Я убедился в безопасности маневра, предположить движущегося в запрещенном направлении автомобиля не мог.
Итак, на самом деле, на том перекрестке (как правильно заметил vran) всё очень непросто. И по сути дела водитель красного автомобиля прав везде и всюду: во первых (следуя установленным знакам) участок дороги на котором он был не является участком с односторонним движением, во вторых он следовал с главной дороги и поворачивал на главную же (она меняет направление) и синий водитель обязан был предоставить ему право преимущественного проезда.
Однако на суде все обернулось клоунадой.
Фраза "Я не местный" возбудила нездоровое любопытство
Ключевую роль сыграла........ регистрация водителя красного автомобиля, ул. Иванова 37.
На фото выезд из двора этого дома, обратите внимание на знак, обведенный кружочком.
Итак водитель ЗНАЛ что ехал против движения, по односторонней дороге.
А вот о том, что участок, на котором движение одностороннее закончился - знать не мог - нигде нет знака 5.6. Ну нету!
Поэтому припертый к стенке заявлением, что он таки все же "местный" водитель красного устыдился, покаялся и........
был признан виновным...
Если кто то не усмотрел на моей картинке расположение знака 5.5, я прошу прощения - постараюсь рисовать аккуратнеено я таки хотел обратить внимание, что стоит он на некотором расстоянии от перекрестка.
подразумевается движение в одну лишь сторонуТермин "подразумевается" - ниачом. Организована возможность движения: Рис1.
подразумевается движение в одну лишь сторону, соответственно никакого пересечения там нетЭтот вывод Вы конечно можете подтвердить ПДД??? Пересечение двух дорог с односторонним движением вааще не перекресток и пересечения ПЧ там нет?
знаки все же стоят совершенно правильно и однозначноРис2. Специально рисую только те знаки, который может видеть синий.
Вы движетесь на синем авто, прямо. Проезжаете знак 2,4 и видите красного, который поворачивает налево с примыкающей дороги. Обязаны ли Вы уступить ему.
Без флуда, ДА или НЕТ.
Повторю еще раз. Так же как и на красном когда в кафе "заехали". По ПДД быть там красного не должно. Синему искать юриста, если вдруг гайцы виноватить будут. Впрочем сомневаюсь, что будут. За*** всех хитрожопые.
Нет. Как и любому, кто разворачивается в разрыве разделительной.
Я искренне считаю, что мы друг друга поняли, и что бы не сделать спор бесконечным и бесполезным - прекращаю обсуждение данного перекрестка, простите коль что не так.
Я искренне считаю, что мы друг друга поняли, и что бы не сделать спор бесконечным и бесполезным - прекращаю обсуждение данного перекрестка, простите коль что не так.
За*** всех хитрожопые.Это так, но если начать законы подменять частной справедливостью, наступит пипец.
Как раз он и наступил. Можно было нарушать правила и быть правым в ДТП, при том, что оппонент не нарушал. Во времена СССР в ПДД был пункт о соблюдении ПДД всеми участниками движения. Если не соблюдаешь, то в любом ДТП виноват только нарушитель. Судя по всему старые времена возвращаются. Нарушил ПДД и ДТП - виноват только нарушивший. Потому и завиноватили тогда мазду изобразившую из себя ОТ. Все правильно. Не надо нарушать. Приветствую и руками и ногами. Водил в таких странах. По сравнению с россией небо и земля. Хочу здесь так же. Всмысле там настолько кайфово водить (практически никто не нарушает, все вежливы, кайф. )))
Их там и нет. Красный признает нарушение 8,5 но это мало что дает. ДТП произошло на перекрестке, и кто как к перекрестку подъезжал, уже не важноТак пункт 8.5 как раз и есть для того чтоб траектории не пересекались. Очередность проезда при повороте налево в общем-то тоже оговорена, так что помеха справа мимо.
Раньше, например с год назад ничего не давало. Сейчас, надеюсь, возвращаются старые времена. )
Так пункт 8.5 как раз и есть для того чтоб траектории не пересекались.Только при равных скоростях. В данном случае, красный имел существенно бОльшую скорость. Синий стоял на светофоре, а красный метрах в 10-15и и начал движение раньше. Красный двигался по траектории 1, с нарушением 8,5, но мог и по траектории 2, без нарушения. На результат это не влияет. Притягивать нарушение 8,5 в качестве причины ДТП, бессмысленно. К ДТП привели действия участников на перекрестке, а не до него.
Во времена СССР в ПДД был пунктВот надо сначала внести "этот пункт" в правила, а потом уже судить по нему, а не наоборот.
Ответ на эту задачу откроет только будущее, при чем похоже не ближайшее. Рубилово обещает быть жарким и затяжным. У синего нет ДОСАГО, а у красного ущерба на стоимость новых жигулей. (оценки еще нет, но последствия печальны, и предположить порядки цен возможно в районе 200-300тыр.)
Ответ на вторую задачку:
Мотивировка: Знак 4.3 установлен за 50 метров до перекрестка и непосредственно перед ним. Оба знака были заляпаны снегом, и видеть их водитель не мог. Правый поворотник был включен задолго до перекрестка, и водитель красного автомобиля действительно был введен в заблуждение, и в момент въезда на перекресток не мог предположить, что синий автомобиль поедет по пересекающейся с ним траектории.
Лично я ОЧЕНЬ РАД решению суда. Задолбали. Въезжаешь на кольцо - ну включи правый поворотник! Или уж вообще ничего не включай... но ЛЕВЫЙ....
Хотя красному бы тоже втык не помешал, конечно.
На месте "признан виновным" синий, первая инстанция - синий. Вторая - красный.
Задачка 2: Синий: Я по всем правилам въехал на кольцо с крайнего левого ряда, что не запрещено, получил удар в правую сторону, моей вины нет. Красный: Темное время суток, впереди меня автомобиль подал левый сигнал поворота, я стал его объезжать с правой стороны, думая, что он поворачивает направо, на повороте повернул в левую полосу, о том что там кольцевая развязка я не знал, моей вины нет, красный ввел меня в заблуждения своим поворотником! Вопрос тот же что и в первой задачке.Виновным признан синий автомобиль. Решение вступило в силу. Две инстанции.
Мотивировка: Знак 4.3 установлен за 50 метров до перекрестка и непосредственно перед ним. Оба знака были заляпаны снегом, и видеть их водитель не мог. Правый поворотник был включен задолго до перекрестка, и водитель красного автомобиля действительно был введен в заблуждение, и в момент въезда на перекресток не мог предположить, что синий автомобиль поедет по пересекающейся с ним траектории.
Лично я ОЧЕНЬ РАД решению суда. Задолбали. Въезжаешь на кольцо - ну включи правый поворотник! Или уж вообще ничего не включай... но ЛЕВЫЙ....
Хотя красному бы тоже втык не помешал, конечно.
На месте "признан виновным" синий, первая инстанция - синий. Вторая - красный.
Очередная задачка.
Мне напоминает недавний случай о развороте, помните?
В общем из картинки вроде все понятно: дроуг за другом едут два автомобиля, поворачивают налево, бумц!
Кто хороший кто плохой?
ЗЫ (для любителей конкретики - автомобили поворачивали с фрунзе на каменскую оба из крайнего левого ряда, если это какое то имеет значение..)
Мне напоминает недавний случай о развороте, помните?
В общем из картинки вроде все понятно: дроуг за другом едут два автомобиля, поворачивают налево, бумц!
Кто хороший кто плохой?
ЗЫ (для любителей конкретики - автомобили поворачивали с фрунзе на каменскую оба из крайнего левого ряда, если это какое то имеет значение..)
автомобиль подал левый сигнал поворота
стал его объезжать с правой стороны, думая, что он поворачивает направо ,
на повороте повернул в левую полосу
Правый поворотник был включен задолго до перекресткаА картинка есть? чёт нифига непонятно
Картинка есть и корректировка лево право в следующем посте тоже есть въезжая на кольцо водитель подал сигнал поворота НАЛЕВО.
Тьфу и снова я сено солома спутал Конечно же "задолго" был включен все тот же ЛЕВЫЙ поворотник...
Тьфу и снова я сено солома спутал Конечно же "задолго" был включен все тот же ЛЕВЫЙ поворотник...
***Кто хороший кто плохой?***
Была погоня. Красный догонял синего с самой Затулинки. Наконец обошёл его в повороте на одностороннюю и выдавил на обочину. Дальше была драка со стрельбой?
Кто хороший, кто плохой - разве теперь узнаешь ?
Была погоня. Красный догонял синего с самой Затулинки. Наконец обошёл его в повороте на одностороннюю и выдавил на обочину. Дальше была драка со стрельбой?
Кто хороший, кто плохой - разве теперь узнаешь ?
Запутал я вас окончательно похорже.. Жаль нельзя редактировать исходный пост, я тогда перепишу все заново , чтоб головы не дурить людям... тыща извинений, вот так правильно будет:
Ответ на вторую задачку:
Задачка 2: Синий: Я по всем правилам въехал на кольцо с крайнего левого ряда, что не запрещено, получил удар в правую сторону, моей вины нет. Красный: Темное время суток, впереди меня автомобиль подал левый сигнал поворота, я стал его объезжать с правой стороны, думая, что он поворачивает налево, на повороте я повернул в левую полосу, о том что там кольцевая развязка я не знал, моей вины нет, красный ввел меня в заблуждения своим поворотником! Вопрос тот же что и в первой задачке.
Виновным признан синий автомобиль. Решение вступило в силу. Две инстанции.
Мотивировка: Знак 4.3 установлен за 50 метров до перекрестка и непосредственно перед ним. Оба знака были заляпаны снегом, и видеть их водитель не мог. Левый поворотник был включен задолго до перекрестка, и водитель красного автомобиля действительно был введен в заблуждение, и в момент въезда на перекресток не мог предположить, что синий автомобиль поедет по пересекающейся с ним траектории.
Лично я ОЧЕНЬ РАД решению суда. Задолбали. Въезжаешь на кольцо - ну включи правый поворотник! Или уж вообще ничего не включай... но ЛЕВЫЙ....
Хотя красному бы тоже втык не помешал, конечно.
На месте "признан виновным" синий, первая инстанция - синий. Вторая - красный.
Ответ на вторую задачку:
Задачка 2: Синий: Я по всем правилам въехал на кольцо с крайнего левого ряда, что не запрещено, получил удар в правую сторону, моей вины нет. Красный: Темное время суток, впереди меня автомобиль подал левый сигнал поворота, я стал его объезжать с правой стороны, думая, что он поворачивает налево, на повороте я повернул в левую полосу, о том что там кольцевая развязка я не знал, моей вины нет, красный ввел меня в заблуждения своим поворотником! Вопрос тот же что и в первой задачке.
Виновным признан синий автомобиль. Решение вступило в силу. Две инстанции.
Мотивировка: Знак 4.3 установлен за 50 метров до перекрестка и непосредственно перед ним. Оба знака были заляпаны снегом, и видеть их водитель не мог. Левый поворотник был включен задолго до перекрестка, и водитель красного автомобиля действительно был введен в заблуждение, и в момент въезда на перекресток не мог предположить, что синий автомобиль поедет по пересекающейся с ним траектории.
Лично я ОЧЕНЬ РАД решению суда. Задолбали. Въезжаешь на кольцо - ну включи правый поворотник! Или уж вообще ничего не включай... но ЛЕВЫЙ....
Хотя красному бы тоже втык не помешал, конечно.
На месте "признан виновным" синий, первая инстанция - синий. Вторая - красный.
Я всегда за тонкий юмор.
А если все же по теме? "Кто виноват" (с) так вопрос вроде не сильно допускает ернические инсинуации?
А если все же по теме? "Кто виноват" (с) так вопрос вроде не сильно допускает ернические инсинуации?
оба из крайнего левого рядане похоже что они в один ряд ехали. Синий явно пренебрёг 8.5. Это причина ДТП. А в реальности - да, можно и помеху справа приплести
А разве не очевидно, что в ДТП виноват красный?
Артем, как видите не очевидновот перед вами синего завиноватили
А почему, по вашему, красный виноват?
А почему, по вашему, красный виноват?
не похоже что они в один ряд ехали.Они ехали в один ряд. Оба в крайнем левом, левее не бывает. Свидетели, все дела - не подкопаться. Давайте и мы исходить именно из этого.
тогда наверное таки помеха справа.
А по человечески виноват тот кто ехал сзади
А по человечески виноват тот кто ехал сзади
Ну я бы исходила из того, что красный видел синего и таки все-таки "резанул" траекторию при повороте.
Похвально его желание выехать с перекрестка первым, но места разогнаться слишком мало.
А синий он вот так кривовато на схеме нарисован? Или это "фигура речи" для наглядности?
Похвально его желание выехать с перекрестка первым, но места разогнаться слишком мало.
А синий он вот так кривовато на схеме нарисован? Или это "фигура речи" для наглядности?
Зачем ему вообще резать, если это поворот на одностороннюю.
А синий он вот так кривовато на схеме нарисован? Или это "фигура речи" для наглядности?Нет. Оба автомобиля столкнулись с тем , что за перекрестком оказались припаркованные автомобили и слева и справа. Поэтому синий, намереваясь двигаться в крайнем правом ряду вынужден был взять левее. Как и красный не мог повернуть в крайний левый ряд, ему нужно было брать правее. Но уступить никто не захотел, причем оба утверждают, что не видели друг друга
Ну куда то же он щемился вправо, значит надо было ему туда...
Может так определил наглаз полосы зимой без разметки...
Может так определил наглаз полосы зимой без разметки...
если это поворот на одностороннюю.Ну зачем - вопрос десятый. ПДД не запрещает поворачивать в ЛЮБОЙ ряд. Вот он, допустим захотел в правый...
Ясно.
Ну в то, что синий не видел красного я верю, а в то, что красный не видел синего - нет.
Если они оба утверждают то, что вы написали - одновременное перестроение.
Ну в то, что синий не видел красного я верю, а в то, что красный не видел синего - нет.
Если они оба утверждают то, что вы написали - одновременное перестроение.
Ну вот опять... перестроение на перекрестке... скользкая тема
Нее... вы не подумайте.. я никакого ответа не знаю.. еще разбираться и разбираться бедолагам... ДТП совсем свежее
И честно говоря я в полном замешательстве - так то по отдельности никто ничего не нарушил... а ДТП - наличествует ГАИшники тоже руками развели на месте... Поржали что у машин номера одинаковые - говорят ну раз вы такие одинаковые так оба и виноваты... в чем только непонятно
И честно говоря я в полном замешательстве - так то по отдельности никто ничего не нарушил... а ДТП - наличествует ГАИшники тоже руками развели на месте... Поржали что у машин номера одинаковые - говорят ну раз вы такие одинаковые так оба и виноваты... в чем только непонятно
Ну раз скользкая, можно и снять тему...
Давайте зайдем с другой стороны - кто мог предотвратить ДТП.
Красный видел синего до начала маневра - он ехал сзади. Если даже синий исчез из его поля зрения в процессе поворота, то логика должна была подсказать, что он не испарился, значит где то есть и прежде чем крутить рулем, читай маневрировать (опять вернулись к скользкой теме ), надо было вернуть синего в поле зрения.
А синий сам себе редиска ибо тоже маневрировал... а кстати середина ПЧ, там где на картинке нарисована, т.е. они оба приехали в одну полосу?
Давайте зайдем с другой стороны - кто мог предотвратить ДТП.
Красный видел синего до начала маневра - он ехал сзади. Если даже синий исчез из его поля зрения в процессе поворота, то логика должна была подсказать, что он не испарился, значит где то есть и прежде чем крутить рулем, читай маневрировать (опять вернулись к скользкой теме ), надо было вернуть синего в поле зрения.
А синий сам себе редиска ибо тоже маневрировал... а кстати середина ПЧ, там где на картинке нарисована, т.е. они оба приехали в одну полосу?
а кстати середина ПЧ, там где на картинке нарисована, т.е. они оба приехали в одну полосу?Не совсем понял вопрос, вроде все понятно и доступно.. ну ладно смотрите другую картинку - чтоб совсем было все ясно - белый авто - "призрак" - им хотели стать оба автомобиляне свезло ...
А вообще мне не слишком ясна ваша переменчивостьв очень схожей ситуации вы рьяно защищали водителя "красного" и клеймили "синего"... совсем недавно... Что случилось?
А вот не в такой... там ПЧ сужалась из двух полос в одну и мы спорили какая из полос пропадает (есенина-богаткова), а тут никакая полоса не пропадает, а у каждого на полосе препятствие, если вы про грузовичок, который при развороте стукнул уже не помню какую машину, то таки не было доказано, что грузовичок п. 8.5 не нарушил, тут с 8.5 все нормально. А если вы еще про что то другое, то я не помню про что там было... , можете напомнить.
Короче, я своего мнения не меняю - одновременное перестроение. Так чего там с разбором то?
ну ладно смотрите другую картинкуАааа, теперь понятно. Меня смутило почему они в правую сторону сместились относительно центра ПЧ, а у левого оказывается машинки под углом стояли...
Короче, я своего мнения не меняю - одновременное перестроение. Так чего там с разбором то?
Очередная задачка.Виноват красный, смотри разъяснения к пункту лишение за выезд на встречную. Мало того, это 100% лишение прав красного.
Мне напоминает недавний случай о развороте, помните?
В общем из картинки вроде все понятно: дроуг за другом едут два автомобиля, поворачивают налево, бумц!
Кто хороший кто плохой?
ЗЫ (для любителей конкретики - автомобили поворачивали с фрунзе на каменскую оба из крайнего левого ряда, если это какое то имеет значение..)
ТОП 5
2
4