если марк выехал за стоп-линию на разрешающийДаже если он выехал на запрещающий сигнал, все равно тот кто начинает движение на свой разрешающий
обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.
Вы могли начать движение хоть на серобуромалиновый...если марк выехал за стоп-линию на разрешающий ( а это так по записи), он должен завершить маневр.Это Вы где увидели у него разрешающий сигнал?
Я только потом посмотрел, что между погаснувшей стрелкой и загоранием зеленого в моем направлении проходит 3-4 секунды...
Там расстояние до места столкновения примерно по 50 метров от стоп-линий...
Хотите сказать, что я на малолитражке смог на 3 секунды опередить марка на расстоянии в 50 метров?
PS: уже в качестве троллинга... теперь представьте встречный (поворачивающий поток) устроил флэш-моб и не смотря ни на что едет... Сколько прикажете стоять ждать? До первого пришествия (гаишников)?
То есть вы были уверены, что другой водитель нарушит Правила? Начали вы движение на зеленый, но виноваты в аварии вы и только вы. Водитель марка действовал в полном соответствии с ПДД (даже дежурный п.10.1 не припишешь, он явно тормозил), вы - нет.10 пункт конечно же не припишешь.
То что он уже нарушил, выехав на перекресток на запрещающий сигнал светофора, я был уверен.
Последние 10 метров хруст на фоне - это хрюкание АБС-ки.
Не думайте, что я принципиально его протаранил, чтоб разбить машину, весь день проторчать в ожидании гайцев, потом судиться со страховыми, ремонтировать ее и т.д.
Принципиально я мог такое сделать бы на паджере... А тут я действительно поздно его заметил
Принципиально я мог такое сделать бы на паджере...Что тут скажешь...
А тут я действительно поздно его заметилЭто не снимает с вас вины. (Хотя как можно было не заметить я с трудом себе представляю, только совершенно не глядя на дорогу).
То что он уже нарушил, выехав на перекресток на запрещающий сигнал светофора, я был уверен.И что? Он выехал на перекресток до вас? Факт, вы сами его подтверждаете своим видео. Вы начинаете движение? Да. Обязаны пропустить его. Точка.
PS К сожалению в ходе разбирательств может повернуться как угодно, и могут и его признать виновным (маловероятно, но возможно), однако я искренне надеюсь, что такого не случится, и вы все же извлечете урок из случившегося и пересмотрите свое отношение к поведению на дороге, даже на паджере.
Вы начинаете движение? Да. Обязаны пропустить его. Точка.Вы именно так трактуете пункт 13.4 ПДД?
Интересно сколько еще подобных водителей на дорогах?
А вообще даже без этого пункта очень интересно Ваше мнение:
На красный можно, на зеленый - нельзя.
Если он пересёк стоп-линию на свой зелёный, то обязан покинуть перекрёсток, а паджер обязан его пропустить.
Если он пересёк стоп-линию на свой зелёный, то обязан покинуть перекрёсток, а паджер обязан его пропустить.Ладно, процитирую п 13.4:
При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо.
Да не на паджере я был... паджер своим ходом уехал бы из такой передряги... а вот старлетку пришлось уже на тросу утаскивать.
Сейчас читают
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
308320
227
Перерегистрация авто
98784
21
МегаУспех - Мегафон (часть 2)
113135
252
уже в качестве троллинга... теперь представьте встречный (поворачивающий поток) устроил флэш-моб и не смотря ни на что едет... Сколько прикажете стоять ждать? До первого пришествия (гаишников)?Да! Более того...вижу такой флеш-моб ежедневно...в любой пробке. Или пофиг? Пробиваем себе дорогу тараном? Опасный вы человек...
Цитировать надо все правила проезда регулируемых перекрёстков. 
Для паджер и старлет они одинаковые. В вашем случае актуален п 13.8.
Для паджер и старлет они одинаковые. В вашем случае актуален п 13.8.Я именно так трактую пункт 13.8!
Мне не трудно повториться и процитировать полностью:
Мне не трудно повториться и процитировать полностью:
13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.Здесь не сказано: "завершающим, выехавшим на свой разрешающий", здесь сказано ВСЕМ кто завершает, и неважно, когда и как он на него выехал.
Цитировать надо все правила проезда регулируемых перекрёстков.Регулируемые перекрестки
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
Все хорошо знают ПДД... Видимо это ГИБДД их очень плохо знают.
Их вердикт был - безоговорочно 13.4.
Когда они ехали - вам был красный, и 13.4 здесь мимо. Когда вам загорелся зелёный, они завершали поворот. Так что сорри, тут 13.8
О как! Уже и вердикт готов? Оперативно! Скан постановления не выложите?
Когда они ехали - вам был красный, и 13.4 здесь мимо. Когда вам загорелся зелёный, они завершали поворот. Так что сорри, тут 13.8Кто они? Логан с газелью - да...
Марк пересек стоп линию одновременно со мной.
Я вообще понять не могу почему он там замешкался...
Он ехал за камрей, которая ехала параллельно с газелью. Дык логан шел в 5 метрах от газели, а этот метрах в 50 за камрей.
Марк пересек стоп линию одновременно со мной.Ну тогда виноват он. Собсно, весь вопрос-то в том, на какой свет он въехал на перекрёсток.
О как! Уже и вердикт готов? Оперативно! Скан постановления не выложите?Ну дык это через 10 дней тока... ладно выложу.
Короче я понял мнение обитателей этого топика: я - последний п.5.
В принципе ДТП, особенно такое, как правило вина обоих. Даже если кто-то один прав, второй тоже мог поступить по другому и не допустить подобного.
Сказка ложь да в ней намек - добрым молодцам урок.
Всем спорящим на заметку: в подобной ситуации ГИБДД будет руководствоваться п. 13.4 - не попадайтесь на разрешающие сигналы светофора.
Еще раз повторюсь, я специально посмотрел логику работы светофора - в моем направлении зеленый загорается через 3-4 секунды после того, как встречному погасла стрелка.Марк пересек стоп линию одновременно со мной.Ну тогда виноват он. Собсно, весь вопрос-то в том, на какой свет он въехал на перекрёсток.
По моему за такое время можно успеть пересечь этот перекресток. Светофоры тоже не убийцы настраивают.
В принципе ДТП, особенно такое, как правило вина обоих. Даже если кто-то один прав, второй тоже мог поступить по другому и не допустить подобного.Короче, признаю свою вину, но не по ПДД, а по ДДД.
Если он на красный полез - разумеется, его вина.
У меня было подобное ДТП. ГИБДД проводило экперимент...переключение с зеленого на красный без желтого. Вот так я и вылетел на перекресток в момент переключения. Я свою вину не отрицал. Тем не менее виновником ДТП был признан оппонент. Ибо начал движение не убедившись, что перекресток пуст. Дополнительно были замеры, кто и сколько проехал по перекрестку. Фактически моя "трасса" была длиннее...поэтому я "прав" и оказался. В то время ОГАСО еще по человечески считалось. Восстановил машину, оставшиеся деньги отдал второму участнику...ибо до сих пор считаю, что доля моей вины есть... 
Т.ч. спорное утверждение о "неубивцы" настраивают светофоры
з.ы. И на стрелке так ловился....при повороте на Зыряновскую с ком.моста, пешеходам загарался красный...на пару секунд, а потом вновь включался зеленый...и они спокойно шли. Я же видя, что им сигнал сменился на запрещающий, поехал. За что получил протокол "не предоставление преимущества пешеходу". Ну и реакция экипажа мне понравилась...Когда разобрались почему я поехал, с явным указанием странности светофора..и его опасности пешеходам....экипаж изрек....Ну а нам то какое дело, не мы светофор настраивалем. Протоколы они там писали пачками...продолжительное время.
Т.ч. спорное утверждение о "неубивцы" настраивают светофоры
з.ы. И на стрелке так ловился....при повороте на Зыряновскую с ком.моста, пешеходам загарался красный...на пару секунд, а потом вновь включался зеленый...и они спокойно шли. Я же видя, что им сигнал сменился на запрещающий, поехал. За что получил протокол "не предоставление преимущества пешеходу". Ну и реакция экипажа мне понравилась...Когда разобрались почему я поехал, с явным указанием странности светофора..и его опасности пешеходам....экипаж изрек....Ну а нам то какое дело, не мы светофор настраивалем. Протоколы они там писали пачками...продолжительное время.
признаю свою винуэто хорошо.
но не по ПДДЭто плохо...
п.13.4 применим только в том случае, если вам ОБОИМ горел зеленый сигнал светофора.
Вопреки утверждению Артема, еще раз повторю, нарушение марка (выезд на запрещающий сигнал светофора, если такое имело место) в не определяет его вины в данном дтп. Начиная движение вы ОБЯЗАНЫ уступить дорогу и ему.
Если водитель марка будет оспаривать решение (если оно будет не в его пользу, в чем я продолжаю сомневаться) у него хорошие шансы - особенно если вы предоставите свою видеозапись.
Начиная движение вы ОБЯЗАНЫ уступить дорогу и ему.Если автор начал движение на свой зелёный, а после этого марк въехал на перекрёсток на "красную стрелку" - автор ничего не обязан.
п.13.4 применим только в том случае, если вам ОБОИМ горел зеленый сигнал светофора.Согласен...
Но в 5-й раз повторюсь, что "наш" зеленый загорается через 4 секунды после того как погасла стрелка.
У Вас же не возникает сомнений, что я начал движение на зеленый.
На видео плохо видно из-за газели, но по сути Марк пересек стоп линию вместе со мной.
Хотя она там не при чем... если учесть, что границы перекрестка считаются не по стоп-линиям.
автор ничего не обязан.Ну да.. "Можно бить!" (с)
Артем, марк находится на перекрестке и завершает движение по нему. Его видно, вот он. А на какой свет он выехал, "автору" не может быть известно. Обязан пропустить. Въезд на перекресток при запрещающем сигнале никто не отменяет (если удастся это установить) - но авария в данном конкретном случае совершенно очевидно произошла не по этой причине.
марк находится на перекрестке и......поворачивает налево не предоставив преимущества встречному потоку (дигающемуся на зеленый)
Или вы считаете, что как только авто выехало на перекресток - оно может двигаться в любом направлении не глядя на других участников движения?
"гашетку в пол и - .."Я еду!""
Да при чем тут ваше "поворачивает налево" то? И газель и логан тоже поворачивают налево, че ж вы их не догнали и тоже не боднули, за непредоставление преимущества? Неприменим к вашей ситуации 13.4!
Перекресток там один из самых идиотских в городе, да. И потому там следует быть осторожнее.
Водитель марка - нехороший человек, но тем не менее аварию совершили вы, а не он.
Или вы считаете, что как только авто выехало на перекресток - оно может двигаться в любом направлении не глядя на других участников движения?Не я, но ПДД предписывают покинуть перекресток, коль скоро вы на него выехали (да, там говорится только о выезде на разрешающий сигнал, но лишь потому, что выезд на запрещающий запрещен в принципе). ПДД предписывают уступить дорогу ВСЕМ кто ЗАВЕРШАЕТ движение по нему. Глядеть на других участников движения следует всем. Вы прозевали, по вашему собственному признанию. И это именно вы давили гашетку в пол "Я еду!".
Перекресток там один из самых идиотских в городе, да. И потому там следует быть осторожнее.
Водитель марка - нехороший человек, но тем не менее аварию совершили вы, а не он.
Зря в Аст выложили, сейчас там начнется 
ВСЕМ кто ЗАВЕРШАЕТАвтор уже несколько раз повторил, что оппонент его не завершал манёвр, а начал одновременно с ним. Это ключевой момент вообще-то.
о наличии стрелки ТС вобщем-то тоже не должен знать. вернее ему должно быть фиолетово на то, есть там эта стрелка или нет. он поехал на свой разрешающий, а марк (или кто там поворачивал) решил погарцевать видимо, повернув перед потоком. с точки зрения ТС чистый 13,4.
с другой стороны. он стоит на светофоре и видит, как перед ним едет поток со встречного направления на лево. следовательно прежде чем тронутся, обязан был выполнить 13,8.
поворот по стрелке не дает никаких преимуществ перед встречным потоком, ибо аналогичен повороту со второстепенной на главную, тот факт, что оппонент выехал на разрешающую стрелку, не означает, что он должен игнорировать 13,4. он обязан покинуть перекресток на любой сигнал светофора, но только в соответствии с другими пунктами 13-го раздела (и не только, если это необходимо).
мой вердикт. оппоненту ТС 13,4 и ремонтировать обе машины (одну за счет страховой).
П.С. а вообще дурацкая идея включать левую стрелку сперва, а потом пускать встречный поток.
с другой стороны. он стоит на светофоре и видит, как перед ним едет поток со встречного направления на лево. следовательно прежде чем тронутся, обязан был выполнить 13,8.
поворот по стрелке не дает никаких преимуществ перед встречным потоком, ибо аналогичен повороту со второстепенной на главную, тот факт, что оппонент выехал на разрешающую стрелку, не означает, что он должен игнорировать 13,4. он обязан покинуть перекресток на любой сигнал светофора, но только в соответствии с другими пунктами 13-го раздела (и не только, если это необходимо).
мой вердикт. оппоненту ТС 13,4 и ремонтировать обе машины (одну за счет страховой).
П.С. а вообще дурацкая идея включать левую стрелку сперва, а потом пускать встречный поток.
Автор может писать все что ему в голову придет, я смотрю видео. Поворачивает поток машин, марк - последний в этом потоке. Видно его великолепно.
о наличии стрелки ТС вобщем-то тоже не должен знать. вернее ему должно быть фиолетово на то, есть там эта стрелка или нет. он поехал на свой разрешающийто есть пока он стоял на светофоре, он тоже не видел поворачивающий поток машин
И ему фиолетово, что все они должны завершить маневр, прежде чем ему разрешено двигаться дальше? Блин где всем права то продают?аналогичная ситуация. едешь ты по главной. в это время со второстепенной выруливает авто с левой для тебя стороны, чтобы проехать прямо. причем выезжает раньше тебя (перегораживая встречное тебе направление, на тот момент пустующее). кто проедет первым?
13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
...По сути подобных ответов я и ожидал в большинстве. Действительно вроде как и 13.8 и 13.4 вместе сочетаются, но приоритета стрелка не дает.
мой вердикт. оппоненту ТС 13,4 и ремонтировать обе машины (одну за счет страховой).
13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.А вот тут немного мимо... у них как раз стрелка без красного горит.
едешь ты по главной. в это время со второстепенной выруливает авто с левой для тебя стороныВ предложенной вами ситуации нет аналогии с рассматриваемой.
13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.
13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.в чем разница?
А при чем в данной ситуации любой из приведенных вами пунктов правил?
Данная ситуация регулируется только пп. 6.13, 6.14(перечитайте, кстати, полезно), и 13.8.
Данная ситуация регулируется только пп. 6.13, 6.14(перечитайте, кстати, полезно), и 13.8.
тогда тебе 13,8.Ну епрст.... договорились...
А 13,4 то куда деть?
Забыть о нем сразу как только выехал на перекресток?
ок. тогда предлагаю всем соблюдать только 13,8) тогда всегда через перекресток будут первыми ехать те, кто хочет повернуть налево. ведь обязаны же мы их пропустить? или как будем определять очередность того, кто первым заехал?
он выехал на основной зеленый сигнал светофора. ты сам только-что это написал.
При чем тут налево? Они могут и прямо ехать, поперек нашему движению. Нам загорелся зеленый - пропускаем всех кто не успел закончить движение по перекрестку, пропустили? Все остальные стоят. Едем. А на красный ехать нельзя, правильно и что?
Приближаемся мы к перекрестку - там горит зеленый в нашем направлении, да мы не должны тормозить, да мы предполагаем, что во всех других направлениях машины стоят, как им и положено, едем через перекресток и в нас врезается джигит, который не заметил красный свет (такое бывает) - здесь вина его, хотя даже в это ситуации смотреть нужно не только на свой зеленый, просто ради безопасности.
В рассматриваемом случае человек НАЧАЛ движение на зеленый. Он был ОБЯЗАН убедиться, что все завершили движение по нему, уступить им, и только после этого двигаться через перекресток. Движение же начато (да, на зеленый) когда и газель и логан и еще кто то там были прямо перед мордой у автора поста - он бы и в них въехал запросто, двигайся они медленнее, или мощи б у автора поболе было - а уж они то в чем по вашему были б виноваты???
Приближаемся мы к перекрестку - там горит зеленый в нашем направлении, да мы не должны тормозить, да мы предполагаем, что во всех других направлениях машины стоят, как им и положено, едем через перекресток и в нас врезается джигит, который не заметил красный свет (такое бывает) - здесь вина его, хотя даже в это ситуации смотреть нужно не только на свой зеленый, просто ради безопасности.
В рассматриваемом случае человек НАЧАЛ движение на зеленый. Он был ОБЯЗАН убедиться, что все завершили движение по нему, уступить им, и только после этого двигаться через перекресток. Движение же начато (да, на зеленый) когда и газель и логан и еще кто то там были прямо перед мордой у автора поста - он бы и в них въехал запросто, двигайся они медленнее, или мощи б у автора поболе было - а уж они то в чем по вашему были б виноваты???
а уж они то в чем по вашему были б виноваты???Если найдете запись этого момента со стороны встречного потока, то увидите, что они виноваты в том, что выехали на запрещающий сигнал светофора.
А вот поперечное движение тут не при чем... как раз поперечных я бы пропустил (да и марка, елсиб вовремя увидел) - он не регламентируется п 13.4
еще раз
13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.таким образом, кто раньше въехал на перекресток, то и папа. и если я хочу повернуть налево и въехал ранее вас на перекресток, вы обязаны меня пропустить.
Вы простите, но у вас каша в голове.. Поперечных, выехавших на красный вы бы пропускали, завершающих движение надо бить...
То, что вы не увидели марка и то, что вы спешили (марк то видать тоже торопился опаздывал) вас никак не оправдывает. Пункт 13.4 может быть применен к этой ситуации исключительно в том случае если не учитывать схему работы светофора на этом перекрестке. Да в направлении прямо горит зеленый сигнал, но не горящая стрелка налево запрещает движение налево. Так что если он что и нарушил, то 6.13, (хотя нужно смотреть, и точно все считать, вполне возможно, что он действовал в соответствии с п 6.14). Но его нарушение не дает вам права нарушать п13.8!
В общем я не за мир. Я за то, что б вас наказали. И водителя марка неплохо бы палками по спине отметелить, чтоб неповадно было.
То, что вы не увидели марка и то, что вы спешили (марк то видать тоже торопился опаздывал
) вас никак не оправдывает. Пункт 13.4 может быть применен к этой ситуации исключительно в том случае если не учитывать схему работы светофора на этом перекрестке. Да в направлении прямо горит зеленый сигнал, но не горящая стрелка налево запрещает движение налево. Так что если он что и нарушил, то 6.13, (хотя нужно смотреть, и точно все считать, вполне возможно, что он действовал в соответствии с п 6.14). Но его нарушение не дает вам права нарушать п13.8!В общем я не за мир. Я за то, что б вас наказали. И водителя марка неплохо бы палками по спине отметелить, чтоб неповадно было.
Ну епрст.... договорились...13.4 можно куда-нибудь деть при условии, что и вам и оппоненту разрешено движение одновременно, чего на самом деле не было.
А 13,4 то куда деть?
Сначала он едет под стрелку с основным!!! зеленым, т.е. никому не уступает, потом ему красный, вам зеленый - приоритет проезда определен светофором, а не п. 13.4. Так что вам таки 13.8 ибо он покидает перекресток и имеет полное право убраться с него вперед вас.
Насколько я помню (могу ошибаться) там стрелка горит вместе с красным. Разрешается поворот со строителей на бердское (направо) и с бердского на строителей (налево) По бердскому прямо закрыто в обоих направлениях. Потом гаснет стрелка, и через некоторое время разрешается движение по бердскому в обоих направлениях, потом разрешается по северномупрямо-направво-налево и строителей прямо-налево. Дебильная схема. Как и перекресток.
Но положения дел в конкретном ДТП все это не меняет.
Но положения дел в конкретном ДТП все это не меняет.
Если автор начал движение на свой зелёный, а после этого марк въехал на перекрёсток на "красную стрелку" - автор ничего не обязан.Был более "веселый" практически аналогичный случай на перекрестке дуся-нарымская, форд с самого правого ряда стартанув (даже вторым насколько помню) подбил медленно ползшую санни. Завиноватили форда, должен был дать закончить маневр, потому что на какой санни выкатился на перекресток форд не мог знать.
зы. Рег редкостный...Торопился..Вообще-то когда торопятся хотят приехать как можно быстрее. ДТП же всяко время в пути только увеличивает, поэтому торопясь и желая максимально быстро доехать очень и очень хорошо вначале думаешь о маневре, стараешься просчитать все. Здесь же бла-бла-бла и тапка в пол. Одно не пойму, почему рег банзай не орал )
Если найдете запись этого момента со стороны встречного потока, то увидите, что они виноваты в том, что выехали на запрещающий сигнал светофора.Расслабься уже, гастелло, там все тупят, поэтому зачастую выехав на свой зеленый заканчиваешь уже на чужой зеленый.
А вот поперечное движение тут не при чем... как раз поперечных я бы пропустил (да и марка, елсиб вовремя увидел) - он не регламентируется п 13.4
ТОП 5
2
3
4