Про экологию и безопасность...
> Поэтому даёшь .... и повышенные налоги на второй-третий и последующие автомобили у одного владельца при отсутствии у него личных парковочных мест на все свои машины в крупных городах!
ну сделают такую хню - на себе одно авто оставлю, второе на жену перерегистрирую, третье - на сына. И ?
ну сделают такую хню - на себе одно авто оставлю, второе на жену перерегистрирую, третье - на сына. И ?
Это не-правда. 
> про бензин тоже написал выше - не менее половины автомобилей в России ездят на бензине не ниже Евро-4.
бу-га-га. не менее половины! а остальное половине то чО делать?
уехал куда-нить в НСО, заправился где-нить в Багане смесью углеводородов и амна (а другого там нету, что делать
) старому неэкологичному двигателю в принципе пофиг - ну тянет на этом низкооктановом амне чуток похуже и расход этого амна больше выходит, чем нормального бензина, но это мелочи.
а если двигатель новый высокотехнологичный - его что ремонтировать после каждой такой заправки? недешево это ни разу! или из города выезжать нельзя?
бу-га-га.
не менее половины! а остальное половине то чО делать?уехал куда-нить в НСО, заправился где-нить в Багане смесью углеводородов и амна (а другого там нету, что делать
) старому неэкологичному двигателю в принципе пофиг - ну тянет на этом низкооктановом амне чуток похуже и расход этого амна больше выходит, чем нормального бензина, но это мелочи.а если двигатель новый высокотехнологичный - его что ремонтировать после каждой такой заправки? недешево это ни разу! или из города выезжать нельзя?
Прекрасно помню облезшие пикапы с многолитровыми двигателями рядом с американским офисом в богатом Сан Хосе. Краска слезла слоями, чтобы как у дерева по кольца(слоям) посчитать сколько раз их красили. Иногда кисточкой. Стер к сожалению большинство фото. Так что например на чем гоняет до сих пор гоняет поляк Дэниэл, эмигрировавший в страну "мечты", не смогу показать. Не надо рассказывать сказки про прекрасную там жизнь, особенно основываясь на их фильмах. Посмотришь их, так например Сан Францисок это небоскребы,небоскребы,...небоскребы,небоскребы.... приезжаешь..а их там 10-ть штук всего в городе.С остальным точно также.
С остальным точно также.
Вот ключевая фраза в которой вы не правы.
Всё больше народу в деревнях становится.
Всё больше народу в деревнях становится.
> могу уверенно заявить, что трассы в НСО в целом заметно лучше, чем в других регионах. Это факт.
это квакеру расскажите! лично присутствовал, когда на этих "заметно лучших трассах" разом 2 колеса пробили.
в Татарстане, в республике Бурятия были? вот там трассы действительно заметно лучше.
это квакеру расскажите! лично присутствовал, когда на этих "заметно лучших трассах" разом 2 колеса пробили.
в Татарстане, в республике Бурятия были? вот там трассы действительно заметно лучше.
На Майорке дороги лучше. Ездил, всю объехал. Но вот средняя ЗП в Испании всего 700-900 евро до выплаты налогов.Знакомец, коренной пиндос, на руки в богатой Калифорнии получает всего 2000 долларов. Остальное "съедает" мед. страховка с налогами. Т.е. ЗП где-то 60-ть, что выше среднестатистических примерно 34. Как живут в бедных штатах... Без мед. страховки - жопа, успели коллегу застраховать иначе счет был 100.000 долларов.
В общем те же яйца, вид сбоку. Что-то лучше в одной стране, что-то в другой. К слову дороги в Калифорнии зачастую такие же говенные как у нас, только там их много.
Единственно весомое различие:
там дети хотят быть космонавтами, инженерами, писателями, художниками
здесь зачастую бандитами, проститутками, бизнесменами (очень хотел бы ошибаться и все уже не так плохо)
В общем каждая страна получает то, что хотят дети...
Хотя сколько шатался по Европе украинских проституток больше, русские редки, белорусок не помню. Прибалток еще полно. В общем выводы сделать можно как и найти корреляцию между количеством в регионе: "здесь все говно, хочу на запад, там шоколадно" и количеством проституток из этого региона в европейских борделях.
зы. Хотя британские проститутки зачОтные, но такие лошади! В смысле здоровые, но симпатичные.
Знакомец, коренной пиндос, на руки в богатой Калифорнии получает всего 2000 долларов. Остальное "съедает" мед. страховка с налогами. Т.е. ЗП где-то 60-ть, что выше среднестатистических примерно 34. Как живут в бедных штатах... Без мед. страховки - жопа, успели коллегу застраховать иначе счет был 100.000 долларов.В общем те же яйца, вид сбоку. Что-то лучше в одной стране, что-то в другой. К слову дороги в Калифорнии зачастую такие же говенные как у нас, только там их много.
Единственно весомое различие:
там дети хотят быть космонавтами, инженерами, писателями, художниками
здесь зачастую бандитами, проститутками, бизнесменами (очень хотел бы ошибаться и все уже не так плохо)
В общем каждая страна получает то, что хотят дети...
Хотя сколько шатался по Европе украинских проституток больше, русские редки, белорусок не помню. Прибалток еще полно. В общем выводы сделать можно как и найти корреляцию между количеством в регионе: "здесь все говно, хочу на запад, там шоколадно" и количеством проституток из этого региона в европейских борделях.зы. Хотя британские проститутки зачОтные, но такие лошади! В смысле здоровые, но симпатичные.
Я разве говорил, что в Америке нет старых машин? Нет, не говорил. Однако новые все соответствуют новым требованиям, разумеется. А конкретно в Калифорнии вообще самые жёсткие нормы по выбросам в США.
Вам показать прошлогодние фотки из Цюриха? Да, на них тоже есть парочка машин старше 2000 и даже 1990 года. Но при этом полно новых "Фольксвагенов" и их клонов с современными двигателями. И воздух там намного чище, чем в Новосибирске или любом другом крупном городе России.
Про уровень жизни я всё-таки несколько другое имел в виду, не отсутствие старых машин.
В Екатеринбурге прошлой ночью погибла девушка: пьяный мент врезался в другую машину, в которой также был пьяный водитель, в результате чего заживо сгорела совершенно посторонняя девчонка, которая просто неудачно поймала тачку. Её даже не опознали ещё. Завязка уже интересная, не так ли? Там ещё шокирующие факты есть: по свидетельствам очевидцев, пожарные приехали только через 25 минут (!!!), после того как им наконец смогли дозвониться, хотя ближайшая пожарная часть находится примерно в километре оттуда. Люди полчаса не могли дозвониться в "скорую" - там либо не брали трубку, либо сбрасывали звонок. Вы такое можете себе представить в тех же Штатах или ненавистной тут многим Европе?! Зато у нас собственная гордость, Олимпиада, Крымнаш, Европа нам не указ, все дела.
А вот мне куда важнее всей этой ура-патриотической байды, чтобы пьяные менты не убивали людей, "скорая" и пожарные всегда приезжали по вызову через 5 минут, на дорогах не гибло ежегодно по 30 тыс. человек, а безответственные невоспитанные <п.5> , прогревающие свои корыта автозапусками под окнами многоэтажек, хотя бы не дымили при этом до третьего этажа, а интеллигентно травили бы атмосферу минимальными выбросами, соответствующими ну хотя бы Евро-4.
Вам показать прошлогодние фотки из Цюриха? Да, на них тоже есть парочка машин старше 2000 и даже 1990 года. Но при этом полно новых "Фольксвагенов" и их клонов с современными двигателями. И воздух там намного чище, чем в Новосибирске или любом другом крупном городе России.
Про уровень жизни я всё-таки несколько другое имел в виду, не отсутствие старых машин.
В Екатеринбурге прошлой ночью погибла девушка: пьяный мент врезался в другую машину, в которой также был пьяный водитель, в результате чего заживо сгорела совершенно посторонняя девчонка, которая просто неудачно поймала тачку. Её даже не опознали ещё. Завязка уже интересная, не так ли? Там ещё шокирующие факты есть: по свидетельствам очевидцев, пожарные приехали только через 25 минут (!!!), после того как им наконец смогли дозвониться, хотя ближайшая пожарная часть находится примерно в километре оттуда. Люди полчаса не могли дозвониться в "скорую" - там либо не брали трубку, либо сбрасывали звонок. Вы такое можете себе представить в тех же Штатах или ненавистной тут многим Европе?! Зато у нас собственная гордость, Олимпиада, Крымнаш, Европа нам не указ, все дела.
А вот мне куда важнее всей этой ура-патриотической байды, чтобы пьяные менты не убивали людей, "скорая" и пожарные всегда приезжали по вызову через 5 минут, на дорогах не гибло ежегодно по 30 тыс. человек, а безответственные невоспитанные <п.5> , прогревающие свои корыта автозапусками под окнами многоэтажек, хотя бы не дымили при этом до третьего этажа, а интеллигентно травили бы атмосферу минимальными выбросами, соответствующими ну хотя бы Евро-4.
Это не-правда.Ну как вам тут не поверить, конечно. Я правда, не эпизодически сегодня, а постоянно больше десяти лет интересуюсь этими вопросами и знаком и с предысторией, и с текущим положением дел, и с ежегодной отчётностью основных автопроизводителей, но вам-то всё равно виднее, безусловно.
Поэтому я, конечно же, поверю вам в том, что дело было так. Пришли такие автопроизводители в 1985-1986 годах в Еврокомиссию и сказали: "Еврокомиссия, а давай-ка ты установишь нам ограничения по токсичности выхлопа выпускаемых нами машин? А то мы прям даже не знаем, как дальше и продавать-то их. Да и дополнительные ограничения и требования мы очень любим, как любой нормальный бизнес. Поэтому мы без каких-либо предпосылок хотим вложить много-много денег в новые технологии, а потом попробуем на этом дополнительно заработать. А, ещё - эти нормы надо каждые 3-5 лет обязательно ужесточать, ну, чтобы мы вкладывали в НИОКР всё больше денег - потом-то ого-го как на этом наваримся дополнительно на ровном месте! Но чтобы нас проницательные ребята в России (где это вообще?!) не заподозрили в такой алчности, мы придумали хитрый план - сделаем вид, что инициаторами этой идеи были совсем другие люди и организации, а мы будем с ними даже как бы бороться по этому вопросу, публично критиковать и т.д. А потом как бы проиграем, но на самом-то деле победим! Ну как тебе такой план, Еврокомиссия? Договорились?".
Точно, всё именно так и было, я даже спорить дальше не буду.
Чересчур толсто.
> а безответственные невоспитанные <п.5> , прогревающие свои корыта автозапусками под окнами многоэтажек, хотя бы не дымили при этом до третьего этажа, а интеллигентно травили бы атмосферу минимальными выбросами, соответствующими ну хотя бы Евро-4.
а я вебастой атмосферу травлю. это интеллигентно, не ?
а я вебастой атмосферу травлю.
это интеллигентно, не ?Воздух в крупных европейских или американских городах значительно чище, это да. Только причина не только в современных авто, например американские города по сути большие деревни --> концентрация авто крайне низка + много зелени, в итоге воздух чище. Грубо, но среднестатистическое авто в Калифорнии имеет двигатель от 2-3 литров если европеец или японец или от 4-5 если америкос. Какая тут экология?!
Если же довести весь сервис до европейско-американского уровня, то вот стоимость соц. отчислений тогда будет как у них. К сведению их эквивалент ОСАГО в Калифорнии около штуки баксов в год. Налоги бы будь в европе платил бы от половины своей ЗП (прощай путешествия по всему миру). Не просто так русских туристов так много по всем странам мира.Чудес не бывает.
А что касается пожарных ехавших 25 мин, пьяных ментов, таксистов не пропускающих скорых с сиреной и мигалкой..то это не исправишь от переездом в другое место. Если в голове дерьмо, то это изменить может только сам индивид, или общество изолироваться от таких. В американских-европейских фильмов не просто так русских изображают бандитами, бОльшая часть уехавших в 90-е именно этим там и занимается. Туда им и дорога, здесь зато стало лучше.
По рассказам американцев, еще даже в начале 80-х у них была подобная жопа, пока это не надоело гражданам. Задолбало и сами навели порядок.
И это, не надо мне писать про крым. Не поцреот, даже не патриот, обыкновенный, расчетливый говнюк, просто посчитал. И по расчету мне здесь выгоднее жить. Живя здесь, не буду "таджиком" уехав в Европу. Даже в стране эмигрантов - США, т.е. по идее нормально относятся, но там никогда не смогу найти нормальную женщину. И т.д. Мы никому не нужны там. А "хорошо там где нас нет" только городская легенда и все. В среднем сейчас из-за глобализации те же яйца. Что же будет дальше, зависит только от того что в головах у подрастающего поколения (строить мир дальше будут в основном уже они).
Если же довести весь сервис до европейско-американского уровня, то вот стоимость соц. отчислений тогда будет как у них. К сведению их эквивалент ОСАГО в Калифорнии около штуки баксов в год. Налоги бы будь в европе платил бы от половины своей ЗП (прощай путешествия по всему миру). Не просто так русских туристов так много по всем странам мира.
Чудес не бывает.А что касается пожарных ехавших 25 мин, пьяных ментов, таксистов не пропускающих скорых с сиреной и мигалкой..то это не исправишь от переездом в другое место. Если в голове дерьмо, то это изменить может только сам индивид, или общество изолироваться от таких. В американских-европейских фильмов не просто так русских изображают бандитами, бОльшая часть уехавших в 90-е именно этим там и занимается. Туда им и дорога, здесь зато стало лучше.
По рассказам американцев, еще даже в начале 80-х у них была подобная жопа, пока это не надоело гражданам. Задолбало и сами навели порядок.
И это, не надо мне писать про крым. Не поцреот, даже не патриот, обыкновенный, расчетливый говнюк, просто посчитал. И по расчету мне здесь выгоднее жить. Живя здесь, не буду "таджиком" уехав в Европу. Даже в стране эмигрантов - США, т.е. по идее нормально относятся, но там никогда не смогу найти нормальную женщину. И т.д. Мы никому не нужны там. А "хорошо там где нас нет" только городская легенда и все. В среднем сейчас из-за глобализации те же яйца. Что же будет дальше, зависит только от того что в головах у подрастающего поколения (строить мир дальше будут в основном уже они).
а я еще пержу, совсем безинтеллигентно
уехал куда-нить в НСО, заправился где-нить в Багане смесью углеводородов и амна (а другого там нету, что делатьА что там не так в багане? Та же самая газпромнефть что и везде в нсо
С первым ошибся. Возможно. Если такой страховки не будет, кто кому как платит?
Для большей части авто не заметил разницы с выхлопом, но это сейчас. И речь не про камазы.
Ехал в Сан Франциско, что-то вроде центрального проспекта. Посмотрел на колдобины, и поехал как привык, змейкой. Посмотрели на меня местные и кто-то тоже начал их объезжать.
Никогда не утверждал, что на западе нет красивых женщин. Вопрос в другом, а нужен ли ей я.
Для большей части авто не заметил разницы с выхлопом, но это сейчас. И речь не про камазы.
Ехал в Сан Франциско, что-то вроде центрального проспекта. Посмотрел на колдобины, и поехал как привык, змейкой. Посмотрели на меня местные и кто-то тоже начал их объезжать.
Никогда не утверждал, что на западе нет красивых женщин. Вопрос в другом, а нужен ли ей я.
Добавлю. Про страховку.
Можно ли ездить без страховки? В Калифорнии как объяснили, без страховки нельзя. Речь не про приезжих из других штатов (в разных штатах разные правила). Естественно, что стоимость варьируется от стажа и т.д., в Калифорнии для молодежи стоимость доходит до 2К.
зы. Когда водил в штатах не уточнял, что страховка и как она действует. Не было желания проверять, вот так и не проверил, точно не знаю, могу ошибаться. Спросил только про стоимость, сколько местные платят, интересно было. То, что покрывает больше чем ОСАГО в России понял, но и стоит существенно выше.
Можно ли ездить без страховки? В Калифорнии как объяснили, без страховки нельзя. Речь не про приезжих из других штатов (в разных штатах разные правила). Естественно, что стоимость варьируется от стажа и т.д., в Калифорнии для молодежи стоимость доходит до 2К.
зы. Когда водил в штатах не уточнял, что страховка и как она действует. Не было желания проверять, вот так и не проверил, точно не знаю, могу ошибаться. Спросил только про стоимость, сколько местные платят, интересно было. То, что покрывает больше чем ОСАГО в России понял, но и стоит существенно выше.
В Калифорнии не смог найти платных.В Сан Хосе они лучше чем в Сан Франциско. Климат разный. А в Сибири еще более разный.Спасибо.
В Сан Хосе они лучше чем в Сан Франциско. Климат разный. А в Сибири еще более разный.Спасибо.АЗС №38
Новосибирская область, с. Баган, Советская, 44 - ну это с сайта газпрома, что врут?
От свертка с карасукской трассы до багана примерно 60 км... от крайней на трассе заправке соответсвенно 90 но при чем тут это и почему это проблема?В савкино была частная, ту да закрыли лет пять назад.
Ну в купино куда я собственно езжу 5-6 раз в год есть пара заправок ГПН... Так что про дорогу то я в курсе
А та частная она на объезной багана...
Новосибирская область, с. Баган, Советская, 44 - ну это с сайта газпрома, что врут?
От свертка с карасукской трассы до багана примерно 60 км... от крайней на трассе заправке соответсвенно 90 но при чем тут это и почему это проблема?
В савкино была частная, ту да закрыли лет пять назад.Ну в купино куда я собственно езжу 5-6 раз в год есть пара заправок ГПН... Так что про дорогу то я в курсе
А та частная она на объезной багана...
В купино их 2 гпновских... одна на объездной, одна возле элеватора - на противоположной стороне... обе приличные
да, производство может быть экологичным, но ты опять, похоже, не понял - проблема в том, что это производство вообще не нужно бы было, если бы не навязанные нормы, ну то есть оно бы было, но в гораздо меньших масштабах, зачем покупать (соответственно - производить) новую машину, если старая всем устраивает? так нет же, евронормам не соответствует... ну и второй момент, китайских машин в европе пока нет (я за три дня в Италии ни одной не увидел, скоро в Германию поеду, там посмотрю), в том числе благодаря этим нормам, без них они там начнут заполонять, как у нас уже были наплывы...
), в том числе благодаря этим нормам, без них они там начнут заполонять, как у нас уже были наплывы...Не так. Получается, что "Тойота", как обычно, за 20 лет вообще никак не изменилась. Новые технологии - совсем не её конёк, это давно известно. Единственное, в чём "Тойота" была пионером за всю свою историю, - это серийные гибриды. Но про них в соседнем разделе уже была эпическая тема, где их целесообразность подвергалась обоснованному сомнению, так что тут повторяться не будем.
Но даже в вашем примере виден маленький, но всё же прогресс.
Во-первых, разница между этими двумя моделями - одно десятиление, а не два.
Во-вторых, более новый двигатель при том же рабочем объёме заметно мощнее и несколько тяговитее, машина на 100 с лишним кг тяжелее, но расход при этом всё же снизился, пусть и совсем чуть-чуть. Плюс выхлоп сам по себе чище, про это тоже не забываем.
Давайте сравним две "Короллы" по более привычным характеристикам, чем "режим 10/15": 100-й кузов образца 1995 года и 160-й кузов образца 2013 года, обе с моторами 1.6 (у обеих впрыск распределённый) и МКПП, обе седаны.
Старая vs новая.
Мощность: 114 л.с. при 6000 об/мин vs 122 л.с. при 6000 об/мин.
Крутящий момент: 145 Нм при 4800 об/мин vs 157 Нм при 5200 об/мин.
Тут большого прогресса, конечно, не видим. Ну да это простительно, всё-таки "Тойота".
Однако дадим ей шанс: новая "Королла" на 25 см (6%) длиннее старой, на 9 см (5%) шире, на 10,5 см (8%) выше и аж на 240 кг (24%) тяжелее (!). Максимальная скорость у них одинакова (195 км/ч), до 100 км/ч старая разгоняется даже быстрее - 10 с против 10,5 с. Что логично, если учитывать, что мощность и момент выросли незначительно, а масса ого-го как.
Расход в смешанном цикле: 7,3 (старая) против 6,6 (новая) л/100 км, разница 0,7 л/100 км, снижение почти на 10%. Т.е. машина стала заметно больше, намного тяжелее, сохранила примерно ту же динамику - но при этом всё равно стала расходовать меньше бензина, пусть и не слишком большая разница в абсолютных цифрах. Плюс, опять же, не забываем о снижении токсичности выхлопа! Как видим, прогресс и здесь, хоть и с большим скрипом, но всё-таки движется вперёд.
Новые технологии - совсем не её конёк, это давно известно. Единственное, в чём "Тойота" была пионером за всю свою историю, - это серийные гибриды. Но про них в соседнем разделе уже была эпическая тема, где их целесообразность подвергалась обоснованному сомнению, так что тут повторяться не будем.Но даже в вашем примере виден маленький, но всё же прогресс.
Во-первых, разница между этими двумя моделями - одно десятиление, а не два.
Во-вторых, более новый двигатель при том же рабочем объёме заметно мощнее и несколько тяговитее, машина на 100 с лишним кг тяжелее, но расход при этом всё же снизился, пусть и совсем чуть-чуть. Плюс выхлоп сам по себе чище, про это тоже не забываем.
Давайте сравним две "Короллы" по более привычным характеристикам, чем "режим 10/15": 100-й кузов образца 1995 года и 160-й кузов образца 2013 года, обе с моторами 1.6 (у обеих впрыск распределённый) и МКПП, обе седаны.
Старая vs новая.
Мощность: 114 л.с. при 6000 об/мин vs 122 л.с. при 6000 об/мин.
Крутящий момент: 145 Нм при 4800 об/мин vs 157 Нм при 5200 об/мин.
Тут большого прогресса, конечно, не видим. Ну да это простительно, всё-таки "Тойота".
Однако дадим ей шанс: новая "Королла" на 25 см (6%) длиннее старой, на 9 см (5%) шире, на 10,5 см (8%) выше и аж на 240 кг (24%) тяжелее (!). Максимальная скорость у них одинакова (195 км/ч), до 100 км/ч старая разгоняется даже быстрее - 10 с против 10,5 с. Что логично, если учитывать, что мощность и момент выросли незначительно, а масса ого-го как.
Расход в смешанном цикле: 7,3 (старая) против 6,6 (новая) л/100 км, разница 0,7 л/100 км, снижение почти на 10%. Т.е. машина стала заметно больше, намного тяжелее, сохранила примерно ту же динамику - но при этом всё равно стала расходовать меньше бензина, пусть и не слишком большая разница в абсолютных цифрах. Плюс, опять же, не забываем о снижении токсичности выхлопа! Как видим, прогресс и здесь, хоть и с большим скрипом, но всё-таки движется вперёд.
Опять... Да как же "почти нет"-то?! 
Машина фактически стала на класс больше, весит на четверть тонны (!) больше, динамика та же, а расход в абсолютных цифрах меньше. Это, по-вашему, "нет разницы"?
Машина фактически стала на класс больше, весит на четверть тонны (!) больше, динамика та же, а расход в абсолютных цифрах меньше. Это, по-вашему, "нет разницы"?
Я ведь объяснил, почему именно их сравнил - чтобы сравнение было максимально корректным исходя из сопоставимой мощности.
А ведь действительно удивительно, не так ли?
Если есть возможность вместо тяжёлого мотора 1.8 поставить лёгкий 1.2 при улучшении ездовых и экономических характеристик при этом, то почему бы это не сделать-то?
Тем более у нового "Гольфа" просто нет бензинового мотора ни 1.6, ни 1.8. Если не брать версию GTI, самый мощный бензиновый двигатель у него на данный момент - 140-сильный 1.4 TSI. С которым он намного быстрее старого "Гольфа" с 1.8, и при этом всё равно на десятки процентов экономичнее.
А ведь действительно удивительно, не так ли?
Если есть возможность вместо тяжёлого мотора 1.8 поставить лёгкий 1.2 при улучшении ездовых и экономических характеристик при этом, то почему бы это не сделать-то?
Тем более у нового "Гольфа" просто нет бензинового мотора ни 1.6, ни 1.8. Если не брать версию GTI, самый мощный бензиновый двигатель у него на данный момент - 140-сильный 1.4 TSI. С которым он намного быстрее старого "Гольфа" с 1.8, и при этом всё равно на десятки процентов экономичнее.