ситуация такая: год назад купили машину(купили с рук по ДКП, с номерами, на учет поставили без проблем) в течении года приходили заказные письма(решили не забирать, т.к. проблемы предыдущего хозяина неволновали). сегодня привезли письмо от приставов, о том что машина в залоге, и банк подал иск в суд. порядок действий подскажите? может кто сталкивался с такой проблемой? письмо пока не видел, вечером точно бумагу посмотрю и отпишусь
я при покупке автомобиля всегда продавца просил написать расписку о том, что автомобиль не залоговый и тд, в противном случае он обязует себя вернуть деньги. Печать нотариуса прилагалась. Такая грамота филькина бы помогла чем?
Infinity_nsu
guru
Ничем. По текущему законодательству банк бы арестовал машину, а вы бы с предыдущего владельца деньги трясли, а он с большой долей вероятности оказался бы бомжем, с которого брать нечего. Ситуация довольно распространенная, увы... Насколько я знаю, суды крайними всегда делают именно покупателя.
Foxstrot
activist
вопрос то в том, что делать? как действовать? или бодаться пробовать? или мож начать раздевать машину(оставить кузов и блок движка)?
Ничего законно не сделать. Машины у вас нет.
Не получать заказные письма - ну даже не детский сад, это ясли какие-то...
В общем тут все обсосано на 100 раз, есть и юристы и адвокаты.
Не получать заказные письма - ну даже не детский сад, это ясли какие-то...
В общем тут все обсосано на 100 раз, есть и юристы и адвокаты.
Infinity_nsu
guru
Я не спец, но насколько знаю, пока вы не подписали документ о том, что обязуетесь следить за сохранностью заложенного имущества, делать вы можете что угодно с авто, если с ним что-то случиться - это проблемы банка, говорят, можно распродать все, выпиливы куски кузова и двигателя с номерами. А если подисали, то тады ой, если что произойдет - будете должны банку за утерянный залог. Так что увы
не получается исправить первое сообещние, но оригинал ПТС у нас на руках( неужели и так банки стали кредит давать?)
Сейчас читают
Перерегистрация авто
87694
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
271367
227
Плохая кредитная история.) а нужен кредит!
279827
255
Все время сколько существует автокредитование, были варианты кредита без залога ПТС.
Чегой-то непонятно. Приставы работают по решению суда.
Продавец продал Вам машину, находящуюся в залоге у банка? Он об этом знал? Он не имел права ее продавать?
В таком случае он совершил УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ - мошеничество. В крупном (или особо крупном размере).
Возбуждение УГОЛОВНОГО дела может простимулировать возврат денег.
Это я к чему - не стоит ограничиваться ГК.
Продавец продал Вам машину, находящуюся в залоге у банка? Он об этом знал? Он не имел права ее продавать?
В таком случае он совершил УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ - мошеничество. В крупном (или особо крупном размере).
Возбуждение УГОЛОВНОГО дела может простимулировать возврат денег.
Это я к чему - не стоит ограничиваться ГК.
Юрист не нужен. Машину спрятать и продать по запчастям.
зы. Интересно сколько еще таких катается...
зы. Интересно сколько еще таких катается...
Уверен ДКП стандартное на 10тыр. Ну 10тыр продаван и вернет. )
Naaatta
Рыжик.....
Я не спец, но насколько знаю, пока вы не подписали документ о том, что обязуетесь следить за сохранностью заложенного имущества, делать вы можете что угодно с автоУвы, но это не так. Обязанности залогодателя о сохранности имущества переходят к новому собственнику вместе в с правом собственности (ст. 353 ГК РФ).
Это уже вопрос совершенно другого суда о признании сделки купли-продажи недействительной, соответственно продавец обязан будет вернуть деньги за машину, но тут есть два "но":
1. сумма сделки по договору;
2. платежеспособность продавца.
Не думаю, что тут дело о мошенничестве удастся возбудить - ну скажет продавец, что умысла у него не гасить кредит в момент заключения договора купли-продажи не было и фиг докажешь обратное, тем более если платежи какие то по кредиту осуществлялись...
1. сумма сделки по договору;
2. платежеспособность продавца.
Не думаю, что тут дело о мошенничестве удастся возбудить - ну скажет продавец, что умысла у него не гасить кредит в момент заключения договора купли-продажи не было и фиг докажешь обратное, тем более если платежи какие то по кредиту осуществлялись...
да , на 10тыр:(
судя по датам мы 4е владельцы(1й-заемщик который - полгода, второй - неделю, третий год почти)
судя по датам мы 4е владельцы(1й-заемщик который - полгода, второй - неделю, третий год почти)
Вот скажите, зачем вы пишете в договорах эти несчастные 10 тысяч? Вы же себя абсолютно беззащитными делаете и даже при желании вам помочь нельзя...
Когда осуществлялись платежи?
Уголовное дело возбудить воз можно. Для этого необходимо написать соответствующее заявление, где необходимо указать, что сумма 10 тыр. была написана по настоянию продавца - пусть потом объясняет, что не имел умысла. Будет провкедена доследсдтвенная проверка ит.д.
Уголовное дело возбудить воз можно. Для этого необходимо написать соответствующее заявление, где необходимо указать, что сумма 10 тыр. была написана по настоянию продавца - пусть потом объясняет, что не имел умысла. Будет провкедена доследсдтвенная проверка ит.д.
Уголовное дело возбудить воз можно. Для этого необходимо написать соответствующее заявлениеЗаявление не есть возбуждение. Скорее всего что будет отказ в возбуждении.
что сумма 10 тыр. была написана по настоянию продавцаСогласие есть продукт непротивления сторон.. (с)
Говоря нормальными словами - договор, подписанный обеими сторонами означает согласие сторон с условиями договора, к которым относится цена. Как вы будет доказывать, что действовали под давлением? А никак... просьбу продавца давлением назвать сложно, а вот пособничество в занижении суммы сделки, которая является объектом налогообложения НДФЛ, получить можно.
пусть потом объясняет, что не имел умыслаА ему не надо ничего доказывать. Пусть доказывают умысел те, кто считает, что он был, но 10 тыр это совсем не то, что является доказательством.
Когда осуществлялись платежи?Да я по чем знаю, это же не я недобросовестный заемщик.
А как насчет добросовестного приобретателя - ТС - 3-й хозяин.
Обязанности залогодателя о сохранности имущества переходят к новому собственнику вместе в с правом собственности (ст. 353 ГК РФ).А как новый собственник должен узнать о том что имущество в залоге?
Обязанность доказываия в ГК и УК разная.
Не под давлением, а петем введения в заблуждение и сокрытия существенных обстоятельсв.
А в статье написано, что данная норма действует только в случае извещения о переходе обязанностей залогодателя? Нет? В связи с чем тогда вопрос?
Не под давлением, а петем введения в заблуждение и сокрытия существенных обстоятельсв.Умысел нужно доказать, что продавец планировал не отдавать кредит. Нету умысла, нету дела...
А уж говорить о введении в заблуждение путем занижения суммы сделки вообще детский сад.
Я даже не знаю текста этого закона, я просто отвечаю на ваше сообщение, точнее задаю вопрос. Ну как может переходить ответственность если у человека нет ни единого способа узнать об ответственности???
Будет интересно, если эта бодяга тянется долго и предыдущий хозяин также получал письма от приставов.
Ну так прочитайте - статья указана, в ней 10 строчек.
Ну как может переходить ответственность если у человека нет ни единого способа узнать об ответственности???Незнание законов не освобождает от обязанности их исполнять. Знакомая фраза?
Я опять говорю не об ГК, а УК.Да ну сколько можно то уже... презумпция невиновности существует как в уголовном праве, так и в административном. Суть ее одинакова.
Да ну почитайте вы кодекс хоть какой нибудь, хоть уголовный, хоть гражданский... вся вина построена на умысле, кроме непредумышленных преступлений. Мошенничество по сути своей предполагает умысел.
А умысел сложно доказать в данном случае.
С 1 июля 2014 года вступает в силу федеральный закон от 21 декабря 2013 г. N 367-ФЗ, вносящий изменения в Гражданский кодекс. Одновременно утрачивает силу Закон Российской Федерации от 29 мая 1992 г. N 2872-1 "О залоге".
"В случае, когда лицо приобретает заложенное имущество, залог прекращается, если такое лицо не знало и не должно было знать, что приобретенное им имущество является предметом залога."
ктонть под этот закон попадал? может перепродать авто на своего человека..ну например 10 числа?
"В случае, когда лицо приобретает заложенное имущество, залог прекращается, если такое лицо не знало и не должно было знать, что приобретенное им имущество является предметом залога."
ктонть под этот закон попадал? может перепродать авто на своего человека..ну например 10 числа?
А продажа предмета залога без предупреждения нового владельца - это не доказательство умысла на мошенничество?
Сама по себе продажа предмета залога законом не запрещена.
А продажа предмета залога без предупреждения нового владельцаА в чем тут мошенничество?
Презумпция невиновности - это харошо.
Но в ГК - обязанность доказывания лежит на истце, а в УК - на органах дознания.
Но в ГК - обязанность доказывания лежит на истце, а в УК - на органах дознания.
Статья 159. Мошенничество
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.
4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
В данный момент продавец приобрел право на деньги покупателя путем обмана и злоупотребления доверием.
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.
4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
В данный момент продавец приобрел право на деньги покупателя путем обмана и злоупотребления доверием.
ктонть под этот закон попадал? может перепродать авто на своего человека..ну например 10 числа?Ну а почему бы и нет?
потому что первым быть нехочу, судя из ветки на дроме, в моей ситуации народу много, но все боятся и ждут прецендента
А почему бы не оформить ДКП на своего человека по нормальной цене? 10-го числа. Хуже то не будет.
Поскольку с момента вступления изменений прошло всего ничего, навряд ли кто то уже успел посудиться и получить положительное решение.
Пробуйте. На суде вам что то придется говорить, а поскольку на перерегистрацию в ГИБДД дается 30 дней, времени у вас не то чтобы много... желательно оформить эту куплю-продажу так, чтобы сомнений не возникло в реальности сделки.
Пробуйте. На суде вам что то придется говорить, а поскольку на перерегистрацию в ГИБДД дается 30 дней, времени у вас не то чтобы много... желательно оформить эту куплю-продажу так, чтобы сомнений не возникло в реальности сделки.
olegych_nsk
activist
Честно говоря, сомневаюсь насчет 159 УК РФ. Нет тут состава - нет объекта преступления. Он отдал автомобиль, а взамен получил денежные средства, равноценные стоимости авто. Это если бы он продал Жигули, а говорил, что продает Мерседес - вот тогда 159 УК РФ.
Топег, самый действенный вариант только такой. Разбираете авто, приходят приставы, показываете им вот это. Они уходят - собираете машину, ездиете далее. Это самый простой вариант.
Приставы не уйдут, они опишут это и оставят Вам на ответ хранение.
Так и сказать им, забирайте, мне это барахло не треба. И куда они его попрут? Кому этот пазл будет нужен?
Точнее даже не так. Все детали с глаз долой. оставить только номерные агрегаты: кузов и пихло. Пусть забирают. Потом может быть сам же за бесценок и выкупишь у них
Точнее даже не так. Все детали с глаз долой. оставить только номерные агрегаты: кузов и пихло. Пусть забирают. Потом может быть сам же за бесценок и выкупишь у них
Infinity_nsu
guru
Хм, то есть по этому закону мошенник может взять автокредит, продать машину кому-то, и все - он чист перед банком? Точнее, с долгом, но взять с него нечего? Сдается мне, автокредиты сильно подорожают 
За границу легально не уедешь. Приставы заберут все что смогут. А так фперед.
Infinity_nsu
guru
Ненене, я не такая 
. Просто любопытно стало
. Просто любопытно сталоЕсли вдруг воспользуетесь этим законом - отпишите пожалуйста сюда. Очень интересно.
И кстати вопрос, а может на основании этого закона вовсе необязательно продавать свой авто знакомым/родственникам?! Вроде как он же не распространяется на текущие покупки, а описывает взаимоотношения кто такой должник и что может кредитор по отношению к проданному имуществу. Т.е. грубо говоря ткнуть носом банкиров в него и послать к первоначальному продавану и всё.
И кстати вопрос, а может на основании этого закона вовсе необязательно продавать свой авто знакомым/родственникам?! Вроде как он же не распространяется на текущие покупки, а описывает взаимоотношения кто такой должник и что может кредитор по отношению к проданному имуществу. Т.е. грубо говоря ткнуть носом банкиров в него и послать к первоначальному продавану и всё.
Infinity_nsu
guru
Насколько я знаю, закон обратной силы не имеет, посему на авто, купленные до его принятия по идее не распространяется.
_Digital
guru
Хм, то есть по этому закону мошенник может взять автокредит, продать машину кому-то, и все - он чист перед банком? Точнее, с долгом, но взять с него нечего? Сдается мне, автокредиты сильно подорожаютОпять же, так было всегда, сколько существует автокредитование у нас в стране. Банк в любом случае свой залог рано или поздно получит. Но и ставки при всяких мутных условиях всегда выше были.
Другое дело, что сейчас нотариусов обязали вести базу залоговых авто, и возможно!, в будущем такой проблемы не будет.
Naaatta
Рыжик.....
Хм, то есть по этому закону мошенник может взять автокредит, продать машину кому-то, и все - он чист перед банком?Ну он на то и залог, что обеспечивает невозврат кредита. В общем то можно взять автокредит, продать машину и платить его дальше, пока не рассчитаешься полностью... Есть и куча честных людей.
Сдается мне, автокредиты сильно подорожаютДа навряд ли... обяжут покупателя в обязательном порядке иметь выписку из реестра залогового имущества, "нет справки" приравняют к "знал или должен был знать" о том, что купил имущество, находящееся в залоге...
ТОП 5
1
2
3
4