Беспредел АСТ
24685
354
mixail54
Поэтому никаких эмоций, нарушители жалобщики, якобы пострадавшие безвинно, уже не вызывают. :ухмылка:
+500.
Vicctor
Мнда-а, большинство комментов из серии: "Он ворюга!!! Украл в магазине колбасу!!! Давайте подкинем ему наркоту, и пусть посидит лет десять, чтобы неповадно было, а то законное наказание за воровство колбасы маленькое чо-то!!!". Мрак. :шок:

Мухи отдельно, котлеты отдельно. Нарушила правила парковки - виновата, бесспорно. За это КоАПом предусмотрено наказание - штраф 1500 рублей. Обязана оплатить, да. В течение 70 дней.

Эвакуировать машину, если водитель в наличии, - запрещено, это прямым текстом написано в законе. Следовательно, подобная эвакуация - прямое нарушение закона, и возмущение этим фактом вполне справедливо и оправданно. А те, кто поощряют этот факт, следовательно, призывают к нарушению действующего законодательства и должны быть забанены по п. 1 правил данного форума. :миг:

Да, мне тоже не нравятся м*даки, ездящие и паркующиеся как попало. Но это не значит, что в отношении них нужно нарушать закон. Хватает и законных способов привлечения к ответственности. Работать должна не тяжесть наказания ("а пусть она семь кругов ада пройдёт!!!"), а неотвратимость, это ж аксиома. Постоять гайцам месяц и поштрафовать всех нарушающих за каждое нарушение - выйдет гораздо эффективнее с точки зрения улучшения дорожной и парковочной ситуации, чем выборочно поувозить на штрафстоянку несколько машин, нарушая при этом закон.
7777
да и сказали потом, нам, на этот телефон доверия, прям вот с большой колокольни..
Насвистели, чтоб меньше звонили )))
Вполне хорошо им прилетает при разборе полетов, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть их косяк, особенно чем-либо подтвержденный:миг:По крайней мере, так было года 3-4 назад.

PS Не зря же на большинстве гаишных машин одна-другая циферка этого телефона "случайно" стерта... )))))
lion
Там на тротуаре у пекарни часто паркуются, видимо, оттуда. Правда, мне сложно представить, как там эвакуатору встать, чтобы машину затянуть...
Эгоист
это не значит, что в отношении них нужно нарушать закон. Хватает и законных способов привлечения к ответственности. Работать должна не тяжесть наказания ("а пусть она семь кругов ада пройдёт!!!"), а неотвратимость, это ж аксиома.
закон мягок слишком, накзание должно быть неотвратимо жестким, тогда оно работает - можно раз в неделю штрафовать по 1500р, но можно сразу машину реализовать через аукцион, а водителя в тюрьму (предварительно разбив лицо об асфальт)... как думаешь, в кском случае нарушений станет меньше через время?
Volodya
можно сразу машину реализовать через аукцион, а водителя в тюрьму (предварительно разбив лицо об асфальт)... как думаешь, в кском случае нарушений станет меньше через время?
конечно можно и так
можно даже расстреливать за неправильную парковку

а можно включать мозг и оценивать общественную опасность деяния
конечно это трудно, гораздо труднее чем включать интернет сталина по любому поводу, но вы все таки попробуйте

ПыСЫ мне интересно вы когда эту воинственную хню пишете вы на самом деле так думаете или просто тролите?
zEvSSS
а можно включать мозг и оценивать общественную опасность деяния
Научите включать мозг коряво паркующихся.
Я тоже думаю как предыдущий оратор.
Volodya
Штраф в размере 5% от средней месячной з/п слишком мягок? Причём 5% - это для Новосибирска, не самого бедного города. В большистве населённых пунктов страны 1500 руб. - это до 10% среднемесячного заработка. Неслабо, вообще-то. Сегодня заплатил, завтра заплатил - послезавтра, глядишь, и задумаешься. Ситуация, когда вокруг стоят 100 неправильно припаркованных машин, и штрафы платят все 100 нарушителей, и так изо дня в день, намного более дисциплинирует потенциальных нарушителей, чем показательная казнь выбранных случайным образом пяти человек из этой сотни.
Эгоист
Штраф в размере 5% от средней месячной з/п слишком мягок?
При условии его неизбежности - достаточен.
Vs
:agree: Третьим буду. Я за любой полезный кипиш. Но без мордобоя... об асфальт. :улыб: Давно нужно вводить драконовские штрафы. И не нужно эвакуаторов. Зачем кормить кого-то, если можно пополнять бюджет? Об этом уже писалось. Плюс должна быть неотвратимость наказания и контроль оплаты штрафов. Для всех. (Эххх мечты!) Штрафы должны быть такими, чтобы после уплаты одного-двух, даже думать о нарушениЯХ не хотелось. Особенно актуально сейчас начать бороться с СМСчиками/цами. Уже достали эти любители общаться на халяву во всех соцсетях. И лечить нужно половину. От интернет-зависимости. И не только автомобилистов. Это строго моё мнение. Которое основано из личных наблюдений за последние пару месяцев.
Volodya
закон мягок слишком, накзание должно быть неотвратимо жестким, тогда оно работает - можно раз в неделю штрафовать по 1500р, но можно сразу машину реализовать через аукцион, а водителя в тюрьму (предварительно разбив лицо об асфальт)... как думаешь, в кском случае нарушений станет меньше через время?
Блокиратор на колеса не особо мешающим проезду/проходу вполне могут изменить ситуацию с неотвратимостью.
Vicctor
Мне вот интересно, раз такой бес предел, есть видео доказательства, свидетели, надо же идти в суд, отстаивать свои права, требовать компенсации?

Или всё так и закончится топиком на форуме?
Vs
При условии его неизбежности - достаточен.
ну так вам не приходит в голову что не умение\не желание организовать работу подменяют показательными акциями по усилению и устрашению?

а под шумок продолжают пилить бабло....
вон новости с НГС за последние пару недель:
новый ТЦ возле Вокзала
новый БЦ на Трубникова
новый БЦ в тихом центре с аж 19-ти парковочными местами

а как мега решение всех проблем - платная парковка в центре
и оператором ее поди станут те же кто попилил бабло на точечной застройке

и кто же виноват? ну конечно офисный планктон! его же с марса сюда завозят чтоб честным труженникам вредил
что с ним нужно делать? а мордой об асфальт и в тюрьму (с) Володя

офигеть мыслители собрались
zEvSSS
Как то в мировой практике сложилось, что в больших городах, в центре, цена земли очень много стоит. И строя БЦ, ТЦ ну никак не хватает гектарами выделять места под парковку. И у нас так-же. Но вопрос не в "офисном планктоне" и прочих, просто "там" развит муниципальный транспорт, а у нас.....
Vicctor
Ну, значится, так... Тоже терпеть не могу кривопаркующихся и хитропопых автовладельцев. Сечь их нужно нещадно и без исключений. Вот только конкретно у нас в Сибе как то душком попахивает нехорошим при некоторых эвакуациях авто. Т.е. имеем регламент, достаточно чётко и понятно прописывающий процедурный ряд для эвакуации неправильно припаркованного авто. И имеем некоторое физ. лицо, которое де- факто приватизировало данное мероприятие. Это физ. лицо действует через ряд посреднических организаций, которые выполняют всю черновую работу- отслеживание нарушителей, оформление бумаг, погрузка авто, водворение на ш/стоянку. Всё вроде в ажуре, справедливость восторжествовала. Но... Опять же амбре лёгкое покоя не даёт. А почему деньги за ОБЩЕСТВЕННОЕ нарушение идут в карман конкретного ФИЗ. ЛИЦА? Ну про то, что организации- посредники помогают ему абсолютно безвозмездно- это вообще не обсуждается, это и так всем понятно. И не могу согласиться с тем, что мол пусть хоть так порядок наводится. Этак мы с вами скоро и до приватизации всей правоохранительной системы докатимся. Я, в принципе, не против. Только тогда возникает вопрос: а зачем нам поли-милиция? Зачем её кормить, если её кормит частный бизнес? Или государство ввело политику "мы тебе пистолет дали, дальше крутись как хочешь"? В качестве эпилога. Есть нарушение. Есть статья, предусматривающая наказание за это нарушение. Есть ГОСУДАРСТВЕННЫЕ органы, получающие з/плату за курирование данного направления. Вот пусть и работают в рамках своих прав, либо идут улицы мести и скрести, а свои хлебные места отдадут другим. И ещё. Я, как индивидуум, могу себе позволить спустить кривопарковщику колёса, нацарапать гвоздём на ЛКП цитату из Библии, накакать на крышу в конце концов. А вот должностное лицо- т.е. муж государев- ОБЯЗАНО действовать строго в рамках Закона. Ну вот как то так...
Эгоист
Штраф в размере 5% от средней месячной з/п слишком мягок? Причём 5% - это для Новосибирска, не самого бедного города
5%? бак бензина столько стоит сейчас, у малолитражки, не надо передёргивать - получающие эту минималку не нарушают, тем более не быкуют... я вот бакарди на ужин взял, как раз чуть больше тыщи, но это не повод для меня парковаться нарушая, хотя мог бы:улыб:
zEvSSS
БЦ и не нужно много мест парковочных - он жеж БЦ, я туда на ОТ или на такси приеду, в деловую то часть города, это же запердяево какое-то, я нигде в сити не видел, чтобы авто было уставлено пол-квартала, а вот ТЦ и ТРЦ нужно пинать за черту городскую и пусть там хоть гектар авто уставят
Просто_Вася
Я, как индивидуум, могу себе позволить спустить кривопарковщику колёса, нацарапать гвоздём на ЛКП цитату из Библии, накакать на крышу в конце концов.
За что, по идее, также должны нести ответственность в рамках закона. Второй пункт, например, это уже ст. 167 ч. 1 УК РФ в полный рост.

А в целом согласен, особенно вот с этим: "А вот должностное лицо- т.е. муж государев- ОБЯЗАНО действовать строго в рамках Закона."
Volodya
получающие эту минималку не нарушают, тем более не быкуют
Никакой корреляции тут нет. И быкуют, и нарушают совершенно разные люди, в том числе на ушатанных вхлам корытах, которые стоят примерно как пять штрафов за неправильную парковку.

Однако изначально мы здесь обсуждали не то, насколько суровым должно быть наказание за неправильную парковку, а очевидный факт нарушения закона эвакуаторщиком, причём явно либо по прямому указанию, либо, как минимум, при халатном бездействии со стороны сотрудника (-ков) МВД. А вот это уже, безотносительно парковочного нарушения тётки из ролика, сильно не правильно.
Volodya
закон мягок слишком, накзание должно быть неотвратимо жестким, тогда оно работает - можно раз в неделю штрафовать по 1500р, но можно сразу машину реализовать через аукцион, а водителя в тюрьму (предварительно разбив лицо об асфальт)... как думаешь, в кском случае нарушений станет меньше через время?
что-то с ужесточением закона и увеличением штрафа за езду в состоянии опьянения (30т.р и лишение прав) и уже будучи лишенным прав на управление (50т.р) кол-во индивидуумов не уменьшилось, и даже не уменьшается...
так что вы хотите от парковщикующихся как попало и где попало? вы видели парковку на Карла Маркса в районе "Вилка Ложка"? где машины стоят по всему тротуару.
t-34-85
Как то в мировой практике сложилось, что в больших городах, в центре, цена земли очень много стоит. И строя БЦ, ТЦ ну никак не хватает гектарами выделять места под парковку. И у нас так-же.
Тут уже оффтоп пошёл, но раз уж мнение прозвучало, приведу два конкретных примера решения задачи с парковками.

У нас есть, например, "Аура". То, что она разваливается на глазах, здесь обсуждать не будем, однако парковок там хватает (наружная + два этажа подземной). Центр города.

В Екатеринбурге есть, например, огромный ТРЦ "Гринвич". Это в котором Гена Букин работал (там рядом даже памятник ему есть) и который Мила Йовович рекламирует. Это реально огромный центр, в Новосибирске ничего подобного нет. Находится в двух кварталах от центральной площади города. Земля очень дорогая, да. Есть как наземные парковки, так и специально построенный многоэтажный паркинг для посетителей.

Так что всё сделать можно, было бы желание.
zEvSSS
вон новости с НГС за последние пару недель:
новый ТЦ возле Вокзала
новый БЦ на Трубникова
новый БЦ в тихом центре с аж 19-ти парковочными местами
Дэк вы не пользуйтесь этими бизнес и торговыми центрами и потребность строить их отпадет.
Вот принципиально - посещайте ТЦ что в удобном месте с хорошей парковкой. И пусть люди, вложившие в это строительство денег лососнут тунца. :улыб:
Просто_Вася
Согласен со всем. :respect: :agree: Вы в конце комментария, абсолютно верно вернулись к теме.
А вот должностное лицо- т.е. муж государев- ОБЯЗАНО действовать строго в рамках Закона.
Поэтому мне тоже интересно - Почему ''государственная машина'' содержащаяся на налоги граждан, обслуживает частный бизнес. При этом нарушая закон и игнорируя самих налогоплательщиков?
Vs
Дэк вы не пользуйтесь этими бизнес и торговыми центрами и потребность строить их отпадет.
Вот принципиально - посещайте ТЦ что в удобном месте с хорошей парковкой. И пусть люди, вложившие в это строительство денег лососнут тунца. :улыб:
Браво! В точку! :appl:
Vs
И пусть люди, вложившие в это строительство денег лососнут тунца. :улыб:
Ну вот я например в роял-парк и ему подобные не езжу, когда прийти посмотреть как лосонут можно будет?
БДА
Я бы тоже сходил. И предоставил своего тунца в ИХ распоряжение. Эх, Володины слова да Богу б в уши. :хехе:
mixail54
Я бы тоже сходил. И предоставил своего тунца в ИХ распоряжение. Эх, Володины слова да Богу б в уши. :хехе:
Почему то уверен завянет тунец пока дождемся.
oIoaHToM
что-то с ужесточением закона и увеличением штрафа за езду в состоянии опьянения (30т.р и лишение прав) и уже будучи лишенным прав на управление (50т.р) кол-во индивидуумов не уменьшилось, и даже не уменьшается...
это не ужесточение, прочитайте что я предлагаю, поймёте - сейчас их пока что не наказывают вообще
PhoeniX
Или всё так и закончится топиком на форуме?
Судя по тому, что аффтар так больше ни разу и не появился, ему даже топик на форуме особо не интересен, что уж тут о судах говорить.
Volodya
Уже давно пора за управление ТС в состоянии алкогольного опьянения, ввести уголовную ответственность. Это потенциальные нетрезвые убийцы. Управляющие источниками повышенной опасности. Их нужно изолировать минимум лет на пять. А у нас.... штраф, за повторное нарушение после лишения В/У штраф... штраф. Это похоже на угрозы пальчиком. А за совершение ДТП в нетрезвом состоянии с потерпевшими или жертвами - однозначно лишение свободы с минимальным сроком лет на 10ть. Независимо от того, имел В/У или нет. Вроде бы Жизнь Человека пока ценнее всего. Но за маленькие кражи, дают реальные сроки, а за убийство людей в нетрезвом состоянии - условно! Нонсенс
БДА
В роял-парке еще нормальная парковка, а вот напротив, Европа, то там действительно опа.
БДА
Почему то уверен завянет тунец пока дождемся.
Если как и сейчас нифига не шевелиться, то не только завянет, но и почернеет и отвалится :biggrin: А как бы начать дрючить, так и призадумается народ. Все проблемы от одного: нет наказания. Ни за какие нарушения. Массовые проезды на красный, это похлеще кривой парковки, а на глазах инспекторов по 100500 раз ежедневно наблюдаю.
Vld
Если как и сейчас нифига не шевелиться, то не только завянет, но и почернеет и отвалится :biggrin: А как бы начать дрючить, так и призадумается народ.
Дрючить владельцев ТЦ и БЦ. За неправильную парковку возле их зданий? Да вы оригинал.
БДА
Дрючить посетителей, приезжающих в ТЦ и БЦ и поправших правила парковки.
Vld
Дрючить посетителей, приезжающих в ТЦ и БЦ и поправших правила парковки.
Так вроде топик о том, что уже дрючат, причем насрав на закон.
mixail54
Про управление ТС по пьянке. По первому разу попался- наказание есть, применимо. Попался лишенец повторно, по пьяни, да без прав- конфискация авто и уголовка. Без базаров. Вот почему человека, просто стреляющего из ружья в воздух, можно при желании привлечь за покушение на убийство, а пьяного лишенца нет? Только потому, что один рискует здоровьем и жизнью других при помощи огнестрела, а другой при помощи пары- тройки тонн железа? Мне в последнее время зачастую в голову приходит крамольная мысль... А кто, каким образом и зачем попадает в Госдуму? Вот скажите на милость, какому идиоту, пусть даже с Думским значком, пришла в голову мысль всерьёз обсуждать в высшем органе власти запрет легендарного мульта "Ну погоди" за содержание в нём сцен табакокурения? Это что, самая большая Российская проблема? И вот так отстроена вся гос. машина: выдаётся имитация бурной деятельности, строчатся и рисуются отчёты о проделанной работе, в массы выдаётся "достоверная" информация о неуклонном повышении среднестатистического благосостояния среднестатистических масс. А в фактическом итоге очередные сердюковы, митрофановы, бородины, чубайсы пополняют Российские и мировые списки Форбса....
Vld
Кстати, можете посмеяться, но я ещё ни разу не был в Ауре, Ройял-парке, Сибирском Молле. Один раз был в Меге. И сказал больше не поеду.
mixail54
Почему ''государственная машина'' содержащаяся на налоги граждан, обслуживает частный бизнес.
А вы предлагаете на налоги граждан купить эвакуаторы и содержать штрафстоянки?
Naaatta
Я, и не только я, уже предлагали выписывать штрафы на месте. Не нужен большой штат эвакуаторов. Стоянок и так хватает. Это гораздо действеннее, пополняться будет бюджет. Не нужны большие финансовые вливания и расширять штат ДПСников. Ну вы то, как бухгалтер, должны быть в курсе финансовых затрат. А как водитель - и в курсе санкций, которые можно сделать и применять. Зачем спрашиваете?
mixail54
Ну на месте так на месте, я ж не против.
Осталось внести изменения в КоАП, чтобы можно было протоколы в отсутствие водителя составлять и еще в какой-нибудь закон (че то не соображу с разбега в какой), чтобы обязать всех водителей иметь банковские карты с достаточной суммой для взыскания штрафов.
После этого можно начинать налево направо протоколы под дворники пихать, а сейчас чего - пришел, выкинул протокол и дальше поехал ибо составлено неверно, а приставить к каждому нарушителю ИДПСа сильно дорого обойдется.
Naaatta
Вы же знаете, что описанная Вами система наказания, успешно работает во многих странах. Это в порядке вещей. Неужели МЫ хуже? Думаю что нет. Главное чтобы... кто-то захотел. Всего лишь... :yes.gif:
Naaatta
А вы предлагаете на налоги граждан купить эвакуаторы и содержать штрафстоянки?
А почему бы и нет? Только не надо говорить о затратах, тут уместнее было бы говорить о дополнительной статье дохода для городского бюджета. Ведь небезызвестный депутат не из альтруистических соображений штрафстоянки да эвакуаторы содержит...
Это примерно как в ситуации с муниципальными автобусными парками у нас в Н-ске получилось... Они почему-то оказались нерентабельным. Зато частные автопарки (причем не без участия того же самого депутата) за те же самые маршруты вовсю бьются...
Эвакуаторы и штрафстоянки - это, можно сказать пенитенциарный механизм (но не в уголовном плане, а в административном), поэтому логично, если бы он находился в государственных/муниципальных руках. А то скоро так и до частных тюрем доживем...
mixail54
Ну так она законодательно оформлена и механизмы взыскания там продуманы, да и с сознательностью каждого гражданина дело получше, чем у нас, обстоит.
Naaatta
Ну так она законодательно оформлена и механизмы взыскания там продуманы
Тем более придумывать ничего не нужно. Если только слегка подкорректировать. А с сознательностью ? Законы заработают и сознательность появится. У них думаю она не врождённая.
ХочуИБаста
Смущает "разрешенная парковка" и "спорные места" :dnknow:
Вот, например, Здесь web-страница
на середине дороги - панорама сделана с новой разметкой, сейчас разметки нет, точнее её видно только местами - можно отсюда почти любую машину увозить
БДА
Так вроде топик о том, что уже дрючат, причем насрав на закон.
Насравшего на закон дрючат, насрав на закон... По-моему, высшая степень справедливости!
Vld
Насравшего на закон дрючат, насрав на закон... По-моему, высшая степень справедливости!
Интересно, а кого тогда дрючат по закону? Невиновных?
БДА
Индивидуум попрал букву закона и припарковал ведро с нарушением. Его карают по закону - эвакуируют, я так понимаю к этой части марлезонского балета вопросов нет? Ибо если эвакуируют ведро, припаркованное по правилам, то я сам категорически против! А теперь переходим ко второй части: вышеперечисленный индивидуум начинает чинить препятствия эвакуации (законному акту), то есть в моем понимании не осознал, не раскаялся еще и усугубляет, то тут уже миндальничать не стоит. Можно и по печени пару раз, чтоб значит знал, кто в доме хозяин. Подраспустился народ, что уж говорить?