Lion76
veteran
В связи с названием топика ... думаю это сооружение для хранения автомобилей жителей этого дома.Спорно, очень спорно. Думаю стоянка стоянке рознь. Все что в виде простых парковочных карманов это гостевая парковка. Думаю при случае это легко доказать.
..................................................
Metal kыnG
veteran
А вот скажи, я как-то уже прибегал к этой аналогии: на площади, к примеру Ленина, где не огорожено забором и не написано "не срать", там значит везде можно? Вам и товарищам.Если будет группа граждан считающих это нормой - то пожалуйста, пусть какают где хотят. ППС прикроет конечно за такое. Или общественные активисты с митингом о запрете "какать" выйдут.
Вообще то топик не о "срать". Считаете, что парковка автомобиля по ПДД, но там где Вам не нравится, равноценно испражнению в общественном месте - Ваше право, Ваше мнение. Просто мнение обычного ни чем ни примечательного гражданина и группы его сотоварищей.
Я вот свое мнение не ставлю во главу. По крайней мере допускаю право существования мнения отличного от моего, и не пытаюсь его оценить в терминах правильно/не правильно или хорошо/плохо. Как говорилось на Руси "не суй палки в колеса, а то в твои присунут".
Metal kыnG
veteran
Спорно, очень спорно. Думаю стоянка стоянке рознь. Все что в виде простых парковочных карманов это гостевая парковка. Думаю при случае это легко доказать.Согласен. Тогда ключевое слово "гостевая" лишает жителей дома морального права парковаться там. Гости - пожалуйста. В т.ч. и гости из соседнего двора ...
Но такая формулировка не понравится местным князькам, не допускающим даже в мыслях что в их дворе будет стоять машина не жильца дома.))))
Vld
only vag
Если будет группа граждан считающих это нормой -Ну так вашей "группе" вроде даже нормы привели, но вы таки непременно требуете забора, знака и засад полицейских вокруг.
Metal kыnG
veteran
Какие нормы?
Санпин? - это не закон. Как приводили цитату - существование гостевой стоянки допустимо.
Я говорил Вам лишь о том, что реально сработает в качестве ограничений.
Остальные писульки от собрания собственников и моральные принципы идут лесом. Альтернативой физическому или по ПДД ограничению возможности припарковать автомобиль является только беготня за нарушившими с попыткой внушения ... но тут дело скользкое ... народ нынче резкий до выхватывания травматов пошел ... десяток запугаете .. 11-й выстрелит.. оно Вам надо.
Санпин? - это не закон. Как приводили цитату - существование гостевой стоянки допустимо.
Я говорил Вам лишь о том, что реально сработает в качестве ограничений.
Остальные писульки от собрания собственников и моральные принципы идут лесом. Альтернативой физическому или по ПДД ограничению возможности припарковать автомобиль является только беготня за нарушившими с попыткой внушения ... но тут дело скользкое ... народ нынче резкий до выхватывания травматов пошел ... десяток запугаете .. 11-й выстрелит.. оно Вам надо.
Treunon
activist
Все остальные хотелки жителей дома и собрания можно предварить в жизнь только физическим ограждением нежелательных мест.Не всё можно оградить. Есть люди настолько не воспитанные и не понимающие нормальных слов и аргументов, что я даже не знаю как они дожили до такого возраста и ещё умудряются воспитывать детей.
Уже высказывал свою точку зрения на вопросы парковки во дворах. Нужно максимум из имеющегося выжимать.
Она наверное тоже решила по максимуму выжать. Хотя в 10-15 метрах от её машины есть места, но за забором.
"Колхозница"
Vld
only vag
Если есть мнение большинства - на него плевать. Если мнение подкреплено бетонным блоком - то не плевать. Поведение на уровне животных.
Metal kыnG
veteran
Так и есть - животные)
Люди в принципе и есть животные. Где то выдрессированные (те же европы и т.п.), где то не очень (например как у нас - идет процесс дрессуры штрафами/лишениями и т.п.), где то признающие другой, отличный от Росийско-Европейского уклад (Юговосточная азия с мопедками, толкотней и игнорированием ПДД на дорогах).
Но от дрессуры они не стали менее животными - просто как собаке Павлова вбиты условные рефлексы.
По мнению большинства ... если много - то не значит что правы. Это просто значит что их много.
Пример - остановила толпа и просят мобилку. Они не правы - но их много и могут доказать свою правоту тупо запинав одиночек.
То же самое про парковочные войны. Ну решил кто то что его мнение важнее, подтянул толпу согласных, приняли закон/постановление/рещение совета собственников. Это не говорит о том что истина восторжествовала - просто кто то смог протащить решение и сделать его законом.
Люди в принципе и есть животные. Где то выдрессированные (те же европы и т.п.), где то не очень (например как у нас - идет процесс дрессуры штрафами/лишениями и т.п.), где то признающие другой, отличный от Росийско-Европейского уклад (Юговосточная азия с мопедками, толкотней и игнорированием ПДД на дорогах).
Но от дрессуры они не стали менее животными - просто как собаке Павлова вбиты условные рефлексы.
По мнению большинства ... если много - то не значит что правы. Это просто значит что их много.
Пример - остановила толпа и просят мобилку. Они не правы - но их много и могут доказать свою правоту тупо запинав одиночек.
То же самое про парковочные войны. Ну решил кто то что его мнение важнее, подтянул толпу согласных, приняли закон/постановление/рещение совета собственников. Это не говорит о том что истина восторжествовала - просто кто то смог протащить решение и сделать его законом.
5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.благодарю за труды - действительно, моего "делегирования полномочий" не требуется
Источник: http://zhkrf.ru/46
пока полагаю, что в декабре 15 (или в 2009м - я, собсно никогда не читал ЖК вдумчиво, "по памяти" всё 
) изменения были внесены серьёзные... однако...это единственное, что на практике следует из статей 44 и 46, ибо
:а) решение обязательны лишь для собственников - а ведь мало кто из тех, кто призван контролировать выполнение ограничений от собрания собственников готов понимать, с кем он разговаривает - с собственником, с гостем, с квартиросъёмщиком... ведь много где собственник - государство или юрлицо - смогут они, допустим, не курить во дворе или ку три раза делать при воде управдома?
б) решение об ограничении использования двора входит в компетенцию собрания, но для его принятия необходимо не просто большинство, а не менее двух третей от всех (!) собственников - учитывая, что даже при заочном голосовании явка составляет процентов 80, это практически идентично повальному большинству
в) еще сложность в практической реализации таких решений - нельзя ограничивать законные права граждан - например, поставили Вы шлагбаум - запрет въезда на вашу территорию законен, а запрет выезда - нет... можно и шлагбаума лишиться, и всё по закону будет
так что вот...
например, поставили Вы шлагбаум - запрет въезда на вашу территорию законен, а запрет выезда - нет... можно и шлагбаума лишиться, и всё по закону будетАга, по закону Вас как раз и привлекут за порчу чужого имущества. Ибо идите в суд и доказывайте ... судитесь где там вас пришемляют и как , а это у нас и год и два и три. , а чужое имущество не тронь (шлагбаум) - статья. Горский 2 тому пример, какой год ПРОХОД там разблокировать не могут.
во-первых, Вы поставили ход вещей с ног на голову - чтобы привлечь, надо в суд идтить
во-вторых, это гражданское дело - какой год-два-три, чего Вы несёте?
в-третьих, выше я специально обозначил, на каких условиях я буду ломать шлагбаум - уже не поленитесь, найдите, приложитесь - особого интеллекта и мастерства это не потребует - закон будет на моей стороне
во-вторых, это гражданское дело - какой год-два-три, чего Вы несёте?
в-третьих, выше я специально обозначил, на каких условиях я буду ломать шлагбаум - уже не поленитесь, найдите, приложитесь - особого интеллекта и мастерства это не потребует - закон будет на моей стороне
Практика показывает таких экстремистов совсем немного, тем более если вы по делу приехали во двор, значит есть тот кто вам откроет и запустит-выпустит. У нас по телефону сотовому все 3 шлагбаума открываются. Перед ними парковка на 10-15 машин. Так что вопросы про скорые, и прочие пожарные вообще не стоят. В гости , офис приехали, позвоните вам откроют. Так что мимо это все.
Вам "практика показывает" про Ваш двор, а речь-то не про него идет
тем более, раз есть свободное место перед шлагбаумами, так незачем было огород городить
тем более, раз есть свободное место перед шлагбаумами, так незачем было огород городить
Ну нам виднее. А место осталось просто, оно не наше.
В других дворах свои решения, их надо находить , если есть желание жить более организованно и комфортно.
Кому не надо, они в меньшинстве, им приходится прощаться со своим "хотелками".
В других дворах свои решения, их надо находить , если есть желание жить более организованно и комфортно.
Кому не надо, они в меньшинстве, им приходится прощаться со своим "хотелками".
их надо находитьну, кому надо, тот находит... наверное...
Кому не надо, они в меньшинстве,как самоуверенно
Я как практик пишу, а теоретикам возможно дерзать... или перестать писать, а немного денег заработать.
в) еще сложность в практической реализации таких решений - нельзя ограничивать законные права граждан - например, поставили Вы шлагбаум - запрет въезда на вашу территорию законен, а запрет выезда - нет... можно и шлагбаума лишиться, и всё по закону будетНа это есть что-то вроде закона о порче чужого имущества.
Самое интересное, зачем это необходимо , форумным "робин гудам".
"что-то вроде закона" есть, но, я тогда уж повторюсь, может получиться так, что я докажу, что вред причиненный от незаконного ограничения пользованием моим автомобилем мог быть бОльшим, чем стоимость шлагбаума или замка на воротах - и тогда может статься так, что "порча" возмещена не будет, и шлагбаум запретят - на это есть что-то вроде статьи 1067 в ГК РФ
Да уже займитесь наказание этих подлых ограничителей вашей свободы. Кто бы спорил, что шляться или парковаться по чужим дворам без дела на автомобиле, есть жизненно необходимость. Без дела, т.е. вы приехали во двор не к кому то, кто откроет и закроет вам, а просто по каким то своим прихотям, близким к героям "премии Дарвина".
Как-то также рассуждал чувак отломавший в москве дверь подрезальщику. Советую узнать чем все закончилось. Хотя шлагбаум конечно не дверь... 
вот я и говорю - избави гк и конституция от разного рода эстетов мя, что считают, что лучше мя понимают, чего нам нужнее и чем нам заниматься
Шлагбаумов много. Советую начать с тех что у томского юрфака.
"Я" и "мы" , эти понятия у вас перепутаны совсем. Вы единоличник, имеющий особое право, или часть общества? Нужно определиться.
Кстати как я и писал, не вижу проблемы совсем, в ограничениях доступа во дворы, ну т.е. вообще. Где ограничение ваших прав и свобод? Поясните? Заехать в любой двор на авто, оставить его там ночевать?
Или вы разносчик бесплатных газет и прочей макулатуры по подьездам?
В чем и какое неудобство? И чем ваше "эстетство" обосновано?
Кстати как я и писал, не вижу проблемы совсем, в ограничениях доступа во дворы, ну т.е. вообще. Где ограничение ваших прав и свобод? Поясните? Заехать в любой двор на авто, оставить его там ночевать?
Или вы разносчик бесплатных газет и прочей макулатуры по подьездам?
В чем и какое неудобство? И чем ваше "эстетство" обосновано?
НатаКолина
veteran
Немного не по теме, если не секрет, сколько вам лет?.
Это у Вас понятия перепутаны, а мы просто отвечаем Вам... в той форме, что Вы используете
Ограничения, я уже писал, повнимательнее, не в доступе во двор, а в доступе из двора - они незаконны
Ограничения, я уже писал, повнимательнее, не в доступе во двор, а в доступе из двора - они незаконны
И чем ваше "эстетство" обоснованопапа-стрелошник?
wobbler
v.i.p.
милочка, нам уже много, у нас уже третий паспорт
а почему Вас это беспокоит?
а почему Вас это беспокоит?
С теми у кого тапки на шее спорить бесполезно. И не важно сколько им лет. Скорее наоборот, чем старше, тем тапки больше. )
НатаКолина
veteran
Да, не беспокоит.
Просто впечатление, что высказывается человек не достаточно зрелый. Размышления: третий паспорт. Значит за 45 !? Нуууууууууууууууууууууу! Специально не вставляю смайлики, чтобы не обидеть.
Просто впечатление, что высказывается человек не достаточно зрелый. Размышления: третий паспорт. Значит за 45 !? Нуууууууууууууууууууууу! Специально не вставляю смайлики, чтобы не обидеть.
Как и зачем во двор попадаете? Можете внятно пояснить? Не надо только мутить про свободу передвижения.
тите
А насчет формы высказывания, могу чуть жестче высказаться. Да я против того что бы в мой двор без дела заезжали и хранили там автомобили посторонние люди. Для "невоенных" поясню: это те кто к собственникам или арендаторам не имеет отношение, потому что в таком варианте для посетителя нет проблем. А "хитропопым нищебродам", которым не хватает свободы, еще раз посоветую работать усерднее. Итогом будет финансовое благополучие. Не успеете оглянуться, свобода сразу появится в неограниченном количестве, без ссылок плаксивых к ГК.
тите
А насчет формы высказывания, могу чуть жестче высказаться. Да я против того что бы в мой двор без дела заезжали и хранили там автомобили посторонние люди. Для "невоенных" поясню: это те кто к собственникам или арендаторам не имеет отношение, потому что в таком варианте для посетителя нет проблем. А "хитропопым нищебродам", которым не хватает свободы, еще раз посоветую работать усерднее. Итогом будет финансовое благополучие. Не успеете оглянуться, свобода сразу появится в неограниченном количестве, без ссылок плаксивых к ГК.
DIK54
guru
Зря не ставите смайлики их ценителю.
да какая разница как, и зачем - тоже не суть - ну, допустим, заеду в открытый шлагбаум, такое наблюдал весьма часто, сидючи в аренде в ск "динамо" - а там,как известно, с парковкой рамс вечный...
напрасно Вы такого не допускаете - я уже сказал Вам, держащему слона за какое место уподобляется такой человек - важно, что загораживая проезд Вы берете на себя ответственность за тех, кто находится на огораживаемой территории, и это важно осознавать, а вы и не пытаетесь
напрасно Вы такого не допускаете - я уже сказал Вам, держащему слона за какое место уподобляется такой человек - важно, что загораживая проезд Вы берете на себя ответственность за тех, кто находится на огораживаемой территории, и это важно осознавать, а вы и не пытаетесь
это те кто к собственникам или арендаторам не имеет отношение, потому что в таком варианте для посетителя нет проблемуверены? т.е. те, кто не попал в ваше понимание мира - заведомо отщепенцы и их права можно не учитывать? ладно, что готовы на это поставить шлагбаум свой - это мелочь - боле беспокоит, что это идеология большевистско-вахтерская - и они еще будут нас учить работать
wobbler
v.i.p.
а как, милочка, по-Вашему, может быть сформулирована позиция зрелого человека по такому вопросу? потешьте дядю
Попробуйте прыгнуть в колодец деревенский и выбраться из него по цепочке с ведром. Совершенно очевидно что строители дебилы, а вы просто современный свободный человек. Ну может вам жарко стало.
да какая разница как, и зачем - тоже не суть - ну, допустим, заеду в открытый шлагбаум, такое наблюдал весьма часто, сидючи в аренде в ск "динамо" - а там,как известно, с парковкой рамс вечный...ясно, все таки какая то дешевка, типа разносчика бесплатных газет, вы извините, сами уровень выбрали.
напрасно Вы такого не допускаете
мы извиняемся, это ск "динамо" Вы считаете дешевкой или что-то еще Вас на такие мысли наталкивает?
а Вы правда не понимаете разницы между деревенским колодцем и двором? Так мы поясним (по доброте душевной © ) - колодец не предназначен для прыжков туда, а проезжая часть во дворе для движения авто - предназначена
а Вы правда не понимаете разницы между деревенским колодцем и двором? Так мы поясним (по доброте душевной © ) - колодец не предназначен для прыжков туда, а проезжая часть во дворе для движения авто - предназначена
а проезжая часть во дворе для движения авто - предназначенаПредназначена , да может получиться так, что не для каждого
Еслив собственники большинством решат (законно) свою общедомовую собственность оградкой огородить, да шлагбаум поставить, то кого будет интересовать как кто то туда заехал, и как он от туда уедет, стойте ждите пока кто-нибудь вам не откроет по доброте душевной
достаточно кого будет интересовать - например, суд, куда вы побежите жаловаться, что ваш шлагбаум ломают
не имеете вы права ограничивать выезд с территории - уже смеритесь или аргументируйте, чо вату-то по лбу катаете?
не имеете вы права ограничивать выезд с территории - уже смеритесь или аргументируйте, чо вату-то по лбу катаете?
мне так то до шлагбаумов поуху, сам не люблю оградки и цепочки,
но всё больше мне кажется, что с нашим народом надо не шлагбаумы, а заборы и чем выше , тем лучше (к сожалению, естественно)
а что до шлагбаумов , то сколько шлагбаумов то сломал, практик?? Тут вату катать не надо, налицо порча чужого имущества , при чём скорее всего на частной территории человеком, который к этой территории отношения даже не имеет. А все ваши домыслы, о том , что вас кто то на своей территории запер в тот напряжённый момент, когда у Вас горит сделка на .... - дык это недоказуемо. Начните с того , как вы там вообще оказались.
И как правильно тут уже выше сказали, пошли делом что ли занялись ...
ну или можете начать ломать шлагбаумы (незаконно установленные, таковых множество), не на диване, а на практике.
но всё больше мне кажется, что с нашим народом надо не шлагбаумы, а заборы и чем выше , тем лучше (к сожалению, естественно)
а что до шлагбаумов , то сколько шлагбаумов то сломал, практик?? Тут вату катать не надо, налицо порча чужого имущества , при чём скорее всего на частной территории человеком, который к этой территории отношения даже не имеет. А все ваши домыслы, о том , что вас кто то на своей территории запер в тот напряжённый момент, когда у Вас горит сделка на .... - дык это недоказуемо. Начните с того , как вы там вообще оказались.
И как правильно тут уже выше сказали, пошли делом что ли занялись ...
ну или можете начать ломать шлагбаумы (незаконно установленные, таковых множество), не на диване, а на практике.
про оградки и цепочки - солидарен, а про народ ваш - побереглись бы, не дают покоя лавры каспарова-наваленного? нормальный у нас народ в целом, за исключением некоторых отщепенцев
шлагбаумы не ломал, каюсь, но тросы приходилось, причем, там даже ломать не надо - открутил болт и все, рядом всё хозяйство положил, а тот босота, что из окна орал, на приглашение спуститься и вместе поорать как-то стушевался
довелось бы оказаться на месте моего товарища, запертого в означенном выше месте, сломал бы, не задумываясь - и, кстати, вполне вероятно, что и до суда дело не дошло бы - ибо, как Вы написали, недоказуемо без видео... в отличии от сделки,которую мне мой партнер вполне может подтвердить
и еще - закон одинаково действует, что на частной территории, что на нечастной - поэтому с собственными домыслами поаккуратнее... и с советами своими - тоже
шлагбаумы не ломал, каюсь, но тросы приходилось, причем, там даже ломать не надо - открутил болт и все, рядом всё хозяйство положил, а тот босота, что из окна орал, на приглашение спуститься и вместе поорать как-то стушевался
довелось бы оказаться на месте моего товарища, запертого в означенном выше месте, сломал бы, не задумываясь - и, кстати, вполне вероятно, что и до суда дело не дошло бы - ибо, как Вы написали, недоказуемо без видео... в отличии от сделки,которую мне мой партнер вполне может подтвердитьи еще - закон одинаково действует, что на частной территории, что на нечастной - поэтому с собственными домыслами поаккуратнее... и с советами своими - тоже
А вот скажи мне, когда тебя другой машиной подпирают, ее ты ломаешь или хозяина ждешь?
Так внятно и не смогли ответить, какого лешего, без дела в чужие дворы тянет. Да еще за шлагбаум.
Так понимаю, удобная халявная парковка, в случае если вы приехали куда то рядом, где не заботятся о клиентах - партнерах. Ну и пройти пару сотен метров тяжело, поэтому надо в ближайщий двор засунуться ( под шлагбаум) , что бы потом пройти квест "ой мама, а как отсюда выехать"? Надо сказать перед важными делами, именно так и надо поступать. Есть дворы с воротами, которые тяжелее сломать. Дерзайте туда заезжать, а то слишком просто. Гораздо интереснее, это делать перед ночью, когда нет трафика, и не работают ТСЖ, УК , что бы застревать надежно.
Так понимаю, удобная халявная парковка, в случае если вы приехали куда то рядом, где не заботятся о клиентах - партнерах. Ну и пройти пару сотен метров тяжело, поэтому надо в ближайщий двор засунуться ( под шлагбаум) , что бы потом пройти квест "ой мама, а как отсюда выехать"? Надо сказать перед важными делами, именно так и надо поступать. Есть дворы с воротами, которые тяжелее сломать. Дерзайте туда заезжать, а то слишком просто. Гораздо интереснее, это делать перед ночью, когда нет трафика, и не работают ТСЖ, УК , что бы застревать надежно.
Очевидно, суровый коллега разбирает машину на запчасти и аккуратно складывает в две кучки.
Хотя, сдается мне, кое-кто несколько перепутал общедомовой шлагбаум и самозахваченный участок под стоянку одного/нескольких вёдер.
Хотя, сдается мне, кое-кто несколько перепутал общедомовой шлагбаум и самозахваченный участок под стоянку одного/нескольких вёдер.
так и Вы не объяснили явно, для чего вся эта бодяга (шлагбаум, содержание его, дым на форуме), если всё равно у вас перед шлагбаумом мест для стоянки хватает, а машины всё равно во дворе стоят
вот станет машин больше, начнут самые ушлые втираться перед шлагбаумом, доехав до шлагбаума, корячится назад, создавая на всей прилегающей общий коллапс (как это делают в уже названном ранее ск динамо те, кто наивно решил до центральной ифнс доехать) - вот тогда вы и задумаетесь, не поправить ли вам чего в вашей консерватории... а то, ишь, наставили шлагбаумов, ну теперь и сидите за ними
у меня нет задачи побороть все шлагбаумы в округе или искать приключения - однако, я понимаю, что, когда вы начинаете класть на окружающих на том основании, что у вас-де шлагбаум, то и окружающие будут ровно так же класть на вас - и это будет справедливо, имхо... и этого понимания от всей души желаю и вам - вахтёрский подход еще никого особо до добра не доводил
пс. а с воротами всё еще проще, чем Вы думаете - там зачастую замок для галочки висит
вот станет машин больше, начнут самые ушлые втираться перед шлагбаумом, доехав до шлагбаума, корячится назад, создавая на всей прилегающей общий коллапс (как это делают в уже названном ранее ск динамо те, кто наивно решил до центральной ифнс доехать) - вот тогда вы и задумаетесь, не поправить ли вам чего в вашей консерватории... а то, ишь, наставили шлагбаумов, ну теперь и сидите за ними
у меня нет задачи побороть все шлагбаумы в округе или искать приключения - однако, я понимаю, что, когда вы начинаете класть на окружающих на том основании, что у вас-де шлагбаум, то и окружающие будут ровно так же класть на вас - и это будет справедливо, имхо... и этого понимания от всей души желаю и вам - вахтёрский подход еще никого особо до добра не доводил
пс. а с воротами всё еще проще, чем Вы думаете - там зачастую замок для галочки висит
что, когда вы начинаете класть на окружающихКладут на окружающих как раз те, кто ведра свои в чужие дворы тащит.
Вот сегодня подъехала одна, сигналкой пикнула и почесала на другую сторону восхода. А к нам просто так с восхода не заедешь, т.е. она специально сюда ехала с сакко и ванцетти.
Что вообще вас сподвигает приехать, встать в чужом дворе и по своим делам уйти?
З.Ы. На мой вопрос у тебя, так понимаю, ответа нет?
ТОП 5
1
2
3
4