На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
В таком виде как дельта введена - это чушь и бред. Могу допустить только пользу от дельты - процент от разрешенной скорости. Потому что +20 к 20 и к 90 - дают совершенно разный результат. В одном случае не штрафуют за 40 в жилой зоне где маленькие дети...другой вариант - трасса. Дельта должна быть 0 до разрешенных 40.
просто посчитайте расстояние до встречного авто, чтобы вам можно было совершить обгон не нарушая правил...Я регулярно совершаю обгоны, лишь изредка нарушая правила. Может не попадаюсь, может машина не может, штрафы с камер плачу не каждый год даже, и не напрягает нисколько, хотя езжу 20-25ткм/год... Но вот когда сажусь на машины которые типа "могут", то нарушаю регулярнее, личный рекорд скорости по земле около 200км/ч (это когда я рулил, пассажиром зафиксировал ближе к 300-м, правда то поезд в кетае был ))).
Мне моя жена раньше часто высказывала, что я езжу слишком резко и быстро...
После этого ей довелось поездить со своим отцом (моим тестем - профессиональным водителем), и с моим отцом (для нее свекром). Так вот, после этого она однозначно сделала вывод - несмотря на то, что я езжу быстрее всех, ездить со мной безопаснее всего. И это касается не только тех, с кем она сравнивала (т.е. тестя и свекра), а в принципе быстрее всех, кто находится со мной рядом на дороге, за редким исключением - но таких отморозков надо убирать с улиц - это, кстати, ее мнение (я-то при всем правил не нарушаю (за исключением скорости, но в пределах до 20 км/ч), в отличие от тех, кто умудряется меня обогнать). И все это при том, что она сама уже более 10 лет за рулем.
Так вот сейчас мне жена все также твердит, что я езжу слишком быстро, но ей лучше и спокойнее ездить со мной, чем с кем-нибудь другим.
После этого ей довелось поездить со своим отцом (моим тестем - профессиональным водителем), и с моим отцом (для нее свекром). Так вот, после этого она однозначно сделала вывод - несмотря на то, что я езжу быстрее всех, ездить со мной безопаснее всего. И это касается не только тех, с кем она сравнивала (т.е. тестя и свекра), а в принципе быстрее всех, кто находится со мной рядом на дороге, за редким исключением - но таких отморозков надо убирать с улиц - это, кстати, ее мнение (я-то при всем правил не нарушаю (за исключением скорости, но в пределах до 20 км/ч), в отличие от тех, кто умудряется меня обогнать). И все это при том, что она сама уже более 10 лет за рулем.
Так вот сейчас мне жена все также твердит, что я езжу слишком быстро, но ей лучше и спокойнее ездить со мной, чем с кем-нибудь другим.
Ну самозачёт засчитан ))) Мне тоже было приятно, когда пассажирка сказала - "вы ездите быстро, но аккуратно, а вот с мужем я боюсь ездить". Правда мне тогда было слегка за 20-ть и вёз я её на ВАЗ-2101 
TechnoGreen
v.i.p.
Нпп
10.1. пдд уже тут цитировали?
10.1. пдд уже тут цитировали?
*** ей лучше и спокойнее ездить со мной ***
Жены они вообще часто доверяют мужьям. И часто зря
Ну и эта ода своему водетельскому мастерству со стороны выглядит смешно, честное слово.
А насчет обгона... по мне так чем он быстрее, тем лучше. Со всеми вытекающими.
Жены они вообще часто доверяют мужьям. И часто зря
Ну и эта ода своему водетельскому мастерству со стороны выглядит смешно, честное слово.
А насчет обгона... по мне так чем он быстрее, тем лучше. Со всеми вытекающими.
А насчет обгона... по мне так чем он быстрее, тем лучше. Со всеми вытекающими.
Сейчас читают
Фотоюмор
298229
579
Болтушка - 19
210170
1002
Можно ли быть счастливой без мужчины?
68023
196
Искрический
experienced
Вова, я хочу в литературный кружок
А всё-таки по теме,
Еду по СШ, впереди, в левой полосе при свободной правой едет индивидуум, хочу обогнать-опередить. Помогал ему фарами - нуль реакции.
Если я перестроюсь в правый ряд и опережу--обгоню его - это будет нарушение?
И всё-таки, каким правильным будет поведение в таких ситуациях. Правило ддд? - Когда не тороплюсь - то наслаждаюсь спокойствием правого ряда посматривая на расход топлива.
Еду по СШ, впереди, в левой полосе при свободной правой едет индивидуум, хочу обогнать-опередить. Помогал ему фарами - нуль реакции.
Если я перестроюсь в правый ряд и опережу--обгоню его - это будет нарушение?
И всё-таки, каким правильным будет поведение в таких ситуациях. Правило ддд? - Когда не тороплюсь - то наслаждаюсь спокойствием правого ряда посматривая на расход топлива.
*** это будет нарушение? ***
В чем нарушение ? Скорость превысишь?
*** Правило ддд? ***
Ну тогда уж он это правило не выполнил
Забавные какие то вопросы...
В чем нарушение ? Скорость превысишь?
*** Правило ддд? ***
Ну тогда уж он это правило не выполнил
Забавные какие то вопросы...
Капец, правила ПДД рф когда последний раз открывали?
Николаевич
veteran
А всё-таки по теме,1. Обгоном считается маневр, связанный с выездом на встречную полосу
Еду по СШ, впереди, в левой полосе при свободной правой едет индивидуум, хочу обогнать-опередить. Помогал ему фарами - нуль реакции.
Если я перестроюсь в правый ряд и опережу--обгоню его - это будет нарушение?
И всё-таки, каким правильным будет поведение в таких ситуациях. Правило ддд? - Когда не тороплюсь - то наслаждаюсь спокойствием правого ряда посматривая на расход топлива.
2. При совершении обгона ограничение скорости не действует
3. "Опасная езда" не применится, т.к. маневр будет оправдан
согласен. давно.
почитал .
Но тем не менее, нельзя тошнить в левом при свободном правом. Нарушение ПДД 9.4
почитал .
Но тем не менее, нельзя тошнить в левом при свободном правом. Нарушение ПДД 9.4
Vld
only vag
2. При совершении обгона ограничение скорости не действует
+800, ска...2. При совершении обгона ограничение скорости не действует
Зопесали посоны? Обнова походу в ПэДэДэ...
И да, за нарушение пункта ПДД 9.4 в КоАП Статья 12.15. предусмотрен штраф 1500руб.
(с)
(с)
Обнова походу в ПэДэДэ...Чуйствую, что авторская редакция ПДД
Николаевич
veteran
есть определения в ПДД, все остальное трактовки..
самая верная трактовка - оценка ситуации и здравый смысл
если не видишь впереди 300 метров пространства, то "тошни" дальше.
есть простые постулаты, написанные кровью и подтвержденные венками на обочинах, их необходимо знать.
самая верная трактовка - оценка ситуации и здравый смысл
если не видишь впереди 300 метров пространства, то "тошни" дальше.
есть простые постулаты, написанные кровью и подтвержденные венками на обочинах, их необходимо знать.
Но тем не менее, нельзя тошнить в левом при свободном правом.а им там больше всех нужно.
и вообще, тебе же надо, ты и перепрыгивай, такова логика удодов тошнящих там в левой.
При совершении обгона ограничение скорости не действуетт.е. если я там буду ехать 250 км/ч меня нельзя штрафовать, т.к. я совершаю обгон?
ах черт, забыл там ведь нет маневра обгона, значит можно
Николаевич
veteran
не совсем так...
правила требуют что бы обгоняющий как можно скорее вернулся в ранее занимаемую полосу - если успеешь затормозить до разрешенной или +20 к ней, то можно, но скорее всего какое то время будешь превышать.
ну а так то смехунам стоит задуматься - что дороже, правила или жизнь, 500 рублей или кутья родственникам
правила требуют что бы обгоняющий как можно скорее вернулся в ранее занимаемую полосу - если успеешь затормозить до разрешенной или +20 к ней, то можно, но скорее всего какое то время будешь превышать.
ну а так то смехунам стоит задуматься - что дороже, правила или жизнь, 500 рублей или кутья родственникам
ivаn_zh
il va
ну а так то смехунам стоит задуматься - что дороже, правила или жизнь, 500 рублей или кутья родственникамт.е. не быть мудаком, и не лезть под встречку, вариант не рассматривается?
Николаевич
veteran
почему нет? рассматривается конечно, даже приветствуется.. если там свободно и есть 300 метров прогнозов впереди )))
но это не обгон.
обгон - это всегда встречка, это самый опасный маневр, от него погибло больше людей чем на войне.
но это не обгон.
обгон - это всегда встречка, это самый опасный маневр, от него погибло больше людей чем на войне.
Infinity_nsu
guru
Если я перестроюсь в правый ряд и опережу--обгоню его - это будет нарушение?Какого, простите, пункта ПДД нарушение? Вообще, удивляют меня люди, которые бесятся по поводу тошнота в левом ряду при свободных правых, моргают ему, сигналят, ДТП устраивают . В чем проблема просто перестроиться и опередить?
Infinity_nsu
guru
И вы продолжаете на него лезть, даже когда встречка в лоб летит? Мда...
SteveR
guru
В чем проблемаПроблема в том, что, в отличии от БШ 1) на СШ две полосы, 2) СШ - вне населённого пункта (разрешённая скорость 90 + запрет занимать левую полосу при свободной правой = хочешь тошнить, тошни в правой).
ivаn_zh
il va
ну так если удак нарушает пдд, чего бы не возмущаться?
и вообще, на СШ очень частое явление, две машины идущие ноздря в ноздрю со скоростью 50 км/ч, при разрешенных в 90
и вообще, на СШ очень частое явление, две машины идущие ноздря в ноздрю со скоростью 50 км/ч, при разрешенных в 90
Николаевич
veteran
с чего все взяли про редакцию ПДД???Обнова походу в ПэДэДэ...Чуйствую, что авторская редакция ПДД
разве я сказал что разрешено? я сказал "не действует", имея в виду низкоприоритетность ограничения.
разберем подробно:
ТС едет впереди со скоростью 70 при знаке 70 - можно ли его обгонять?
правила допускают +20 бесплатно, хотя формально говоря уже нельзя.. - но "кары" не будет
вопрос в том что никому ты не докажешь обоснованность маневра.
а вот если он (ТС впереди) едет 65, то вполне себе можно, обогнав его ехать 70.
вопрос разницы в скорости - как обоснуешь инспектору.. я обосную к примеру, не раз случалось.
вот камере никак не обоснуешь.. но ведь есть глаза для этого, правда? и здравый смысл...
у нас конечно в городе 90% едут строго по пдд, да-да.
токмо новости читай, иной раз ужас пробирает
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
я сказал "не действует", имея в видуЯ просто написать: "Да, хрень спорол, не подумавши ляпнул" - вера не позволяет?
ivаn_zh
il va
правила допускают +20 бесплатновы опять все перепутали, правила не допускают нарушение скоростного режима ни на м/с
Николаевич
veteran
И вы продолжаете на него лезть, даже когда встречка в лоб летит? Мда...на кого, откуда это следует?
как может при обгоне встречка вот так ниоткуда взяться и в лоб лететь? только если баран-железныйлоб вырулит.. но то уже не при обгоне...
вопрос был СПРАВА ОБГОНЮ
Николаевич
veteran
ну да, не допускают.. )) но и не карают, я ж это и написал, чего придираться
а.. вот - читать так - "допускают не наказывать"
а.. вот - читать так - "допускают не наказывать"
Николаевич
veteran
вы пишете "Я просто написать: "Да, хрень спорол, не подумавши ляпнул"" зачем, - блеснуть строгостью определений или так, разговор поддержать?
где в моих "ляпах" была ссылка на ПДД или указание цитат из них?
это некие постулаты, соблюдая которые ты приедешь из п.А в п.Б быстро, без повреждений и без ущерба бюджету (своему)
где в моих "ляпах" была ссылка на ПДД или указание цитат из них?
это некие постулаты, соблюдая которые ты приедешь из п.А в п.Б быстро, без повреждений и без ущерба бюджету (своему)
Infinity_nsu
guru
Еще раз: в чем проблема его объехать? Зачем мотать себе нервы и создавать аврийную ситуацию из принципа? Имхо это не меньшая тупость, чем тошнить в левом ряду.
Infinity_nsu
guru
Возмущаться из-за каждого такого удака нервов не хватит. Какой смысл в этом действе? Ну нарушает, объедь и проблема решена.
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Если память короткая - можно же листнуть форум чуток назад и еще раз перечитать:
А вот так юлить и пытаться отбрехаться - нифига не красит оратора...
2. При совершении обгона ограничение скорости не действуетБукв "ПДД" там нет. Но есть "ограничение скорости", что, как раз, и отсылает нас к ПДД и административному кодексу.
А вот так юлить и пытаться отбрехаться - нифига не красит оратора...
Vld
only vag
вы пишете "Я просто написать: "Да, хрень спорол, не подумавши ляпнул"" зачем, - блеснуть строгостью определений или так, разговор поддержать?Спили мушку...
где в моих "ляпах" была ссылка на ПДД или указание цитат из них?
это некие постулаты, соблюдая которые ты приедешь из п.А в п.Б быстро, без повреждений и без ущерба бюджету (своему)
SteveR
guru
Еще раз: в чем проблема его объехать?Проблема в том, что правый ряд непустой и его не объехать. Как выше писали - едущая рядом парочка ~50 км/ч - классика жанра на СШ. Лично наблюдал, как двое таких рядом едущих при виде камеры замедлились до 10 км/ч (каждый из них действующего ограничения не знал и надеялся, что рядом едущий знает, "поеду-ка я чуть медленнее его").
Николаевич
veteran
не красит переходить на личности и делать домыслы, уличать в том в чем нет необходимости.
"ограничение скорости" - такого термина в ПДД нет
...и куда он вас отсылает - вопрос ваших фантазий (например у сотовых операторов есть "ограничения скорости")
НОРМАЛЬНЫЙ ИНСПЕКТОР за превышение скорости при обгоне останавливать не будет, если есть обоснованность обгона, т.е. если обгоняемый не движется с уже максимальной разрешенной скоростью - поэтому НЕ ДЕЙСТВУЕТ ни на меня, ни на окружающую ситуацию.
"ограничение скорости" - такого термина в ПДД нет
...и куда он вас отсылает - вопрос ваших фантазий (например у сотовых операторов есть "ограничения скорости")
НОРМАЛЬНЫЙ ИНСПЕКТОР за превышение скорости при обгоне останавливать не будет, если есть обоснованность обгона, т.е. если обгоняемый не движется с уже максимальной разрешенной скоростью - поэтому НЕ ДЕЙСТВУЕТ ни на меня, ни на окружающую ситуацию.
ivаn_zh
il va
Возмущаться из-за каждого такого удака нервов не хватит. Какой смысл в этом действе? Ну нарушает, объедь и проблема решена.да не объехать их там, вот в чем самая загвоздка, там всего по 2 полосы в каждую сторону, а внимательный читатель заметит, что посетители СШ почему считают верхом шоферского мастерства, ехать бампер в бампер
DIK54
guru
""Еще раз: в чем проблема его объехать?""
Иногда проблема иногда нет. Но сгонять надо, после этого водитель задумается, что он делает не так.
Если справа обгонять , зачастую там честный тихоход, и надо возвращаться в левую полосу . Вот нафига
бы "шахматить" без причины, если впереди едущий даже не "целиком" может подвинуться и пропустить. И задуматься.
Иногда проблема иногда нет. Но сгонять надо, после этого водитель задумается, что он делает не так.
Если справа обгонять , зачастую там честный тихоход, и надо возвращаться в левую полосу . Вот нафига
бы "шахматить" без причины, если впереди едущий даже не "целиком" может подвинуться и пропустить. И задуматься.
Infinity_nsu
guru
Изначально речь шла о едущем слева при свободном правом. Парные катания меня тоже раздражают, так как объехать никак, а перед камерами такие тошноты любят скорость до 40 сбросить при ограничении в 90. А если просто кто-то тошнит в левом ряду - да и хай с ним, он редиска конечно, но мне проще его объехать, чем нервные клетки тратить.
Infinity_nsu
guru
146% не задумается. Если бы был способен задуматься, то не делал бы так.
Infinity_nsu
guru
Понятия "обгон справа" не существует просто по определению. Откуда при обгоне берется встречка - спросите у тех кто при обгоне регулярно разматывается, судя по новостям. Если остается, кого спросить...
Злыдь
волнистый бугагайчик
"ограничение скорости" - такого термина в ПДД нетЗнак 3.24 убрали из ПДД???
если обгоняемый не движется с уже максимальной разрешенной скоростьюТы это откуда знать можешь? На стрелочном спидометре 89 от 90 отличишь? А цифровой точно не врет?
BTW 3.24 НЕ ОБЯЗЫВАЕТ двигаться с указанной на нем скоростью. Он ЗАПРЕЩАЕТ двигаться быстрее. Разница ясна или не очень?
Николаевич
veteran
знак (а точнее его название) - не термин! не убрали, зачем у меня спрашивать
мне не зачем знать его (переднего) скорость, я знаю свою - и оцениваю ситуацию.
если есть кто учился (именно учился) в автошколе нормальной, типа ДОСААФ то поймут/поняли меня.
остальным сочувствую и надеюсь что у них все получится )))
есть понятие моментальной и средней скорости - долго объяснять, но это учитывают
мне не зачем знать его (переднего) скорость, я знаю свою - и оцениваю ситуацию.
если есть кто учился (именно учился) в автошколе нормальной, типа ДОСААФ то поймут/поняли меня.
остальным сочувствую и надеюсь что у них все получится )))
есть понятие моментальной и средней скорости - долго объяснять, но это учитывают
Злыдь
волнистый бугагайчик
знак (а точнее его название) - не термин!Хм. Тяжелый случай.
"ПДД РФ, 10. Скорость движения
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения..."
мне не зачем знать его (переднего) скорость, я знаю свою - и оцениваю ситуацию.А спидометр-то не врет?
если есть кто учился (именно учился) в автошколе нормальной, типа ДОСААФ то поймут/поняли меня.Ну я, например, учился в нормальной школе. И я не понимаю тебя.
Хотя, надо отметить, с нами в группе учился мужичок один. Переучивался, точнее. Весьма так в возрасте, очень гордился, что "водитель первого класса". В общем после нашей группы еще три сдали - а он все теорию не мог сдать. Потому что его в досаафе в 70х учили по-другому.
есть понятие моментальной и средней скоростиВ ПДД подобные термины присутствуют?
Николаевич
veteran
моя твоя так же не понимай (((
ты о чем вообще?
то что ЗАПРЕЩЕНО ехать быстрее чем написана цифра в красном кружочке - и так понятно )) и даже на сколько $))
...в ПДД написано про многое что "водитель должен" делать, написано верно и понятно.
в армии служили? там тоже есть устав, это как пдд только обширнее. но есть его применение - еще обширнее.
хирург тоже должен по окончании смены домой идти. по КЗОТ еслифчо. а если он еще не закончил?
и ты прекрасно понял о чем я, но надо выхватить отдельное слово из фразы и за него зацепиться - вот это зачем, а? что бы отстоять то что и так бесспорно?
привел выдежку из текста.. не опровергнув ни подтвердив... термины в пункте 1.2 если что
человек спрашивал - что будет если объехать справа? я ему в трех пунктах ответил - что мол ничего.
ладно, перефразирую для упорных хранителей строгости текста:
1. такой маневр (объезд тс справа) не будет считаться обгоном, т.к. не связан с выездом на полосу предназначенную для встречного движения
2. превышение скорости не будет наказываться только при совершении обгона и на момент времени опережения тс, по возвращению (безопасному) в свою полосу, а равно при опережении по соседней полосе нужно придерживаться действующего ограничения, поэтому если он едет 90 при отсутствии знаков по СШ, то объехать получится только с нарушением - 0, 500, и т.д. - вам решать
3. если правый ряд свободен, или между машинами слева и справа поместятся две ваши машины, либо время прохождения этого промежутка не менее 2-х секунд, то опасная езда отсутствует
понимаю, сложно это (особенно п.2) осознать, принять и т.п., тем более выполнить обгоняющему
понимаю что гордыня заставляет обгоняемого найти педальку на полу (хотя за это я бы лишал ВУ пожизненно)
понимаю что сейчас "полетят шишки" и эпитеты..
ты о чем вообще?
то что ЗАПРЕЩЕНО ехать быстрее чем написана цифра в красном кружочке - и так понятно )) и даже на сколько $))
...в ПДД написано про многое что "водитель должен" делать, написано верно и понятно.
в армии служили? там тоже есть устав, это как пдд только обширнее. но есть его применение - еще обширнее.
хирург тоже должен по окончании смены домой идти. по КЗОТ еслифчо. а если он еще не закончил?
и ты прекрасно понял о чем я, но надо выхватить отдельное слово из фразы и за него зацепиться - вот это зачем, а? что бы отстоять то что и так бесспорно?
привел выдежку из текста.. не опровергнув ни подтвердив... термины в пункте 1.2 если что
человек спрашивал - что будет если объехать справа? я ему в трех пунктах ответил - что мол ничего.
ладно, перефразирую для упорных хранителей строгости текста:
1. такой маневр (объезд тс справа) не будет считаться обгоном, т.к. не связан с выездом на полосу предназначенную для встречного движения
2. превышение скорости не будет наказываться только при совершении обгона и на момент времени опережения тс, по возвращению (безопасному) в свою полосу, а равно при опережении по соседней полосе нужно придерживаться действующего ограничения, поэтому если он едет 90 при отсутствии знаков по СШ, то объехать получится только с нарушением - 0, 500, и т.д. - вам решать
3. если правый ряд свободен, или между машинами слева и справа поместятся две ваши машины, либо время прохождения этого промежутка не менее 2-х секунд, то опасная езда отсутствует
понимаю, сложно это (особенно п.2) осознать, принять и т.п., тем более выполнить обгоняющему
понимаю что гордыня заставляет обгоняемого найти педальку на полу (хотя за это я бы лишал ВУ пожизненно)
понимаю что сейчас "полетят шишки" и эпитеты..
Если я перестроюсь в правый ряд и опережу--обгоню его - это будет нарушение?Нет, но!
Что русскому хорошо, то немцу - смерть.
"Венская Конвенция о дорожном движении. Статья 11. Обгон и движение в рядах: 1. а) Обгон должен производиться со стороны, противоположной стороне, соответствующей направлению движения.
+ В Германии нет понятия "опережение". Обгон справа запрещён безо всяких оговорок. Например, нельзя на автобане, в 3й полосе опередить авто, которое движется в 4й, должен перестроиться в 4й ряд и ждать, когда др. машина перестроится в 3ю полосу, т.к. перестраиваются вправо зачастую не глядя в зеркала, в расчете на то, что справа никто обгонять не будет (исключения: в пробке, при условии, что скорость по отношению к др. ряду превышается незначительно). Обгон не считается, например, перед пешеходным переходом, когда все начинают снижать скорость и в этом случае 3й ряд может двигаться быстрее чем 4й).
+ В германии, на 2-х полосном автобане: разрешается после обгона не перестраиваться вправо, если сразу после этого будет следующий обгон. Насчёт допустимого времени между двумя обгонами, однозначного ответа нет. Большинство сходятся на 20-30 секунд. На 3-х полосном автобане: на 2-й полосе можно ехать, не уходя на правую, если на правой время от времени кто-то есть (кого обгоняешь). На третей полосе - как для левой полосы двух полосного автобана."
ссылка
Николаевич
veteran
про спидометр.. врет, конечно, как и у всех машин, врет на +5..6 км/ч.
но
есть GPS и есть ГЛОНАСС
опытным путем установлено, что скорость определяемая GPS (навигатор гармин и навител, два прибора) в целом сходится с определяемой радарами +-1 км/ч, по крайней мере если я еду 82 то штраф приходит за +22, если еду 79..80 то штрафов не прихоит
ГЛОНАСС (регистратор 3в1 от xBox) врет примерно +10% к GPS-у
в год пробег от 30 до 60 (область, регион) - везде картина одинаковая ))
карты гармин и навител дополняют друг друга, - они в сговоре явно )))
но
есть GPS и есть ГЛОНАСС
опытным путем установлено, что скорость определяемая GPS (навигатор гармин и навител, два прибора) в целом сходится с определяемой радарами +-1 км/ч, по крайней мере если я еду 82 то штраф приходит за +22, если еду 79..80 то штрафов не прихоит
ГЛОНАСС (регистратор 3в1 от xBox) врет примерно +10% к GPS-у
в год пробег от 30 до 60 (область, регион) - везде картина одинаковая ))
карты гармин и навител дополняют друг друга, - они в сговоре явно )))
ТОП 5
2