Просветите по ПДД
4605
48
Всем доброго времени суток!
Я видать забыл правила или были изменения. Просветите.
1) Перекресток. Дорога четырех полосная (Две в одну, две в другую). Светофор стоит. Главная дорога поворачивает на лево (но это когда светофор не работает). До фига народу поворачивают налево с крайней правой полосы. А что так можно??? Знаков направления движения по полосам нет. (Пример возле Ленты Гребенщикова-Мясниковой).
2) Тоже самое, но дорога 6ти полосная. Знаков направления движения по полосам нет. Тоже поворот налево со второй полосы. (Пример Краузе - Гребенщикова)
Я что то пропустил???
АФМ
Впервые в Новосибирске? Ну велкам, чо.
Ты еще спроси почему на красный тут прямо не стоят а едут, и на право с крайнего левого поворачивают )
АФМ
Стрелка направо. А едут там прямо, на красный )
АФМ
В данном месте светофор вообще не нужен.

И многие тут с третьего ряда направо поворачивают.
АФМ
Ни в чем, все просто болт кладут на ПДД, точно так же как в твоём первоначальном вопросе )
Сэймэй
Ни в чем, все просто болт кладут на ПДД...
когда мимо автовокзала в сторону академа едешь правее мосто-развязки, там светофор(ы) всё время горит зеленый... )))
если горит тебе красный в сторону академа, то едешь по зеленому, что на левый берег, если на левый берег горит красный светофор - то ориентируешься на зелёный, что в сторону академа :biggrin:
AKIRO2
Вы про это место.
Так тут все предельно ясно. Над каждой полосой висит по светофору.
В какой полосе идешь, на тот светофор и смотришь.
АФМ
Надо ещё учесть, что полосы обозначено три, а едут там как минимум в четыре )))
Volodya
Обычно в пять там ) Я задолбался там ездить, в последнее время часто надо с Владимировской и туда к речному вокзалу. Это караул, в любое время дня там пробища )
И постоянно фуры кого-нибудь затирают там
Сэймэй
на право с крайнего левого поворачивают )
Я сегодня видел, как из третьего ряда тип внезапно развернулся через соседний четвертый (в котором плотнячком двигались машины) и двойную сплошную впридачу. Утюг, что ли, выключить забыл :dnknow:
АФМ
Я что то пропустил???
сотрудников ДПС сократили, одновременно у народа развилось чувство, что за нарушения наказан не будешь.
Прямой дорогой движемся к хаосу
АФМ
Похожая ситуация.
Вчера мне пытались объяснить, что из правого ряда эта разметка разрешает поворот налево.
Прочитал ПДД 8.5, ни чего доказывающего это не вычитал.
На разметку 1.18 она точно не похожа.

Я плохо читаю ПДД, а где то есть описание данной ситуации?
  • С левого ряда движение прямо не запрещено

  • Но есть странная разметка..

Mаrvin
На том фото наверно плохо видно разметку
Вот увеличенная
  • Пунктирная линия с загибом влево

TechnoGreen
Яснее не стало.
Ни знаков ни разметки указывающих движение по полосам там же нет.
Из левого ряда эта разметка не запрещает мне двигаться прямо, так же как и тому кто в правом ряду двигаться вправо и прямо.
По этому при нашей встрече на перекрестке кто будет виноват?
Mаrvin
Или тут разметка "выпрямляет" дорогу?
Получается, что двигаясь по главной дороге маневра(поворот налево) не совершается, а то что "по компасу" прямо и на право это 2 поворота (съезда с перекрестка) направо?
Т.е. по русски эта разметка означает тут искривление главной дороги в правую сторону, а не поворот направо?
Mаrvin
По этому при нашей встрече на перекрестке кто будет виноват?
Если ехать по правилам, то почему вы встретитесь?

Левый ряд поворачивает налево, и после поворота оказывается в крайнем левом ряду, правый ряд поворачивает налево и оказывается в крайнем правом ряду.

Т.е. в каком ряду было до перекрестка, такой же ряд должен занять после проезда перекрестка. Я могу и ошибаться, поправьте, если что.
zanuda
Вопрос о встрече был при условии, что в левом ряду я поеду прямо, то встреча возможна.
Но в силу прояснившихся для меня условий связанных с разметкой 1,7 если я буду двигаться в левом ряду прямо, то получится для данного участка дороги с моей стороны маневрирование, т.к. я выеду из занимаемой полосы. По этому я должен пропустить двигающихся по разметке в правом ряду, даже не смотря на то, что они как бы поворачивают налево.
ИМХО там должен быть не знак 2.1 + 8.13, а что то страшное типа 2.3.6 и 2.3.7 обозначающий примыкание второстепенных дорог справа и направление главной с загибом налево:улыб:
zanuda
правый ряд поворачивает налево и оказывается в крайнем правом ряду.
Почему правый ряд поворачивает налево? Только потому что белая кривая полоска на асфальте?:улыб:
А зимой как?
Артём
А зимой, без разметки это будет обычный перекресток с главной дорогой изменяющей свое направление.
Наверное.....
хотя и сейчас то разметку не сильно видно.
Mаrvin
Если мне не изменяет зрение, то прямо там поехать нельзя, поскольку дорога перегорожена то ли бетонным блоком, то ли еще каким мусором. А разметка там вообще не при делах. И нет, пунктирная разметка на перекрестке показывает траекторию поворота, а вовсе не предписанное направление движения ряда.
Mаrvin
обычный перекресток с главной дорогой изменяющей свое направление.
Не всё ли равно, главная или второстепенная, изменяющая или не изменяющая?

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении.
C2H5OH
Какая разница что там стоит? Проехать туда на несколько метров можно и строительные машины это регулярно делают.
"Линия разметки 1.7 Прерывистая разметка на перекрестке (прерывистая линия с короткими штрихами и равными им промежутками) применяется для обозначения полос движения в пределах перекрестка. Эту линию можно пересекать с любой стороны."
Она указывает направление движения в данном ряду и пересечение этой разметки означаем смену ряда - перестроение, со всеми вытекающими.
Артём
До сегодняшнего дня был так же уверен в этом пункте правил, пока не обратил внимание на разметку 1.7.
А то что она главная, так это вторично в данной ситуации.
Первично, что движение по главной дороге в данном случае это движение прямо.
Mаrvin
Это движение в любом случае налево, независимо от того, что там нарисовано на знаке и асфальте, там может знак ограничивающий движение по полосе стоять "только налево", и это так же будет поворотом. Разница лишь в том, что в некоторых случаях налево повернуть можно, а в некоторых нельзя.
Mаrvin
До сегодняшнего дня был так же уверен в этом пункте правил, пока не обратил внимание на разметку 1.7.
Не обращайте внимание на 1.7
Направлением движения рулит 1.18, а её здесь нет. Эта ваша загибулина просто для удобства ориентирования в рядности.
Mаrvin
такая же разметка была нарисована на зыряновской при повороте на мост... но это не значит что на мост это прямо а не поворот налево:улыб:
Артём
Почему правый ряд поворачивает налево? Только потому что белая кривая полоска на асфальте?:улыб:
А зимой как?
Не знаю )))

Где-то в таких же местах есть знаки движение по полосам (именно при двух полосах в одном направлении), а где-то нет. Хз почему.
Артём
Вот только зачем мне эта рядность если без знака 1.18 из правого ряда налево повернуть нельзя или все таки можно?
igornsk
Если мне склероз не изменяет на Зыряновской висят знаки "движения по полосам", что в первую очередь определяет в каком направлении из какой полосы можно двигаться.
Mаrvin
если я буду двигаться в левом ряду прямо, то получится для данного участка дороги с моей стороны маневрирование, т.к. я выеду из занимаемой полосы. По этому я должен пропустить двигающихся по разметке в правом ряду, даже не смотря на то, что они как бы поворачивают налево.
Там еще и главная налево уходит. Получается вы с главной на второстепенную, а с правого ряда - с главной на главную.
zanuda
И какая разница куда уходит главная?? Либо маневрирование есть, либо его нет.
АФМ
Оффтоп: господа модераторы, поправьте, плиз, название топика.
А то в этих ваших ПДД все рано нет ничего свЯтого, только просвЕщение.
Volodya
Что именно есть маневрирование - смена полосы?

Разница в том, что оба нарушают, и в случае аварии непонятно, кто виноват больше.
zanuda
Двигающийся по правой полосе при повороте налево не нарушает если не выезжает из занимаемой полосы и даже если он будет менять полосу, то у него приоритет перед двигающимися со второстепенных дорог и перед тем кто меняет полосу движения из левого ряда.
Показать спойлер
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
Показать спойлер

как то так сейчас я вижу эту ситуацию.
Mаrvin
Кто тут вообще разрешил поворачивать налево с правой полосы? Или что разрешило?
Mаrvin
:шок: ездить по дорогам с такими "знатоками" все страшнее и страшнее.
А самое херовое, что сейчас у большинства свое понимание ПДД, включая многих инструкторов автошкол.
zanuda
Что именно есть маневрирование - смена полосы?
В общем да, смена полосы и любые другие повороты, и это не зависит от главности дорог.
Мотор
:шок: ездить по дорогам с такими "знатоками" все страшнее и страшнее.
А самое херовое, что сейчас у большинства свое понимание ПДД, включая многих инструкторов автошкол.
Не это самое страшное, страшнее, что кто то озадачился вопросом и вынес на обсуждение общественности, проконсультировался и изложил это.
А вот остальные уперлись рогом в свое "я знаю!" и не удосуживаются посмотреть на вопрос глазами не знатока, а желающего разобраться и понять.
Mаrvin
Уже ведь ответили, и не раз.

На этом перекрёстке нет разрешающих знаков/разметки для поворота из правой полосы налево.
Артём
Кто тут вообще разрешил поворачивать налево с правой полосы? Или что разрешило?
Дурацкая разметка 1.7(обозначает полосы движения в пределах перекрестка.) разрешила, даже немного (в силу затертости) указала направление движения в этой полосе.
В данной ситуации не хватает знаков "движения по полосам", чтобы не возникало сомнений.
Mаrvin
Ткните носом, в каком пункте ПДД есть данная разметка?
Мотор
Не буду тыкать, просто порассуждаем в рамках ПДД.

Приложение 2: Горизонтальная дорожная разметка
1.7 (прерывистая линия с короткими штрихами и равными им промежутками) - обозначает полосы движения в пределах перекрестка;

Основные пункты:
1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
«Полоса движения» – любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
-----------------------
Итого:
Эта разметка обозначает полосу движения в пределах перекрестка
Если есть разметка полос движения, то движение должно осуществляться по обозначенным полосам.
Следовательно движение в этой полосе не запрещено. Попасть в эту полосу можно перестроившись из другой полосы, а можно оставаясь в ранее занятой полосе(правой до перекрестка) и продолжать движение налево.
Mаrvin
Прочитайте пожалуйста второй абзац из моего скриншота внимательно
P.S. и пункт ПДД, где она упоминается
Мотор
Не понял.
Я не говорил, что эту линию нельзя пересекать, маневрирование не запрещено, пунктом 8.4 ПДД, только определяет порядок и приоритет при пересечении прерывистой разделительной.
Но и не запрещает двигаться в пределах занимаемой полосы, даже если это полоса поворачивает налево.
Это двухполосная дорога поворачивает налево и полосы в рамках перекрестка обозначены.
Мотор
Почему нельзя двигаться по красной линии?
  • Знаки можно посмотреть на фото приведенном ранее.