Осаго существенно подорожает для не установивших датчик слежения
13816
152
Да знаешь, я часто в официальной РГ натыкаюсь на "благое" желание внедрить слежку за всеми машинами, привязав к этому стоимость ОСАГО.Постоянная слежка за авто (мониторинг его геопозиционирования) крайне противозаконен, если этого не требуют следственные мероприятия.
Мотор
v.i.p.
Вот вопрос ТТХ датчика... КАК, КТО, КУДА его будет ставить? От чего питать: встроенный АКБ или бортсеть?А ГЛОНАСС на кой хер сейчас во все тачки вкорячивают? Думаю именно для этих схем
Михаил_II
guru
Все, бери датчик, вынимай из машины, прячь в старую микроволновку, ту в погреб, далее все зависит от фантазии и степени шизофрении. Все то же самое будет и на подземной парковке с датчиком, наверное. Все, достал, положил в уголке, и стаховщики думают что ты поставил машинку, и пошел пешком... А ты, ну может и так а может и нет...а... Цель этих конспиративных телодвижений в чем? В шпионов поиграть? С язвительной улыбкой от страховщиков вместо оплаты страхового случая в случае оного при вынутом датчике?
У меня есть много "почему" к этому обдиралову народа, пока есть возможность платить не буду.
Ну, всякие федеральные программы по снижению смертности на дорогах тоже имеют место быть. А глонасс в теории может снизить. Так, справедливости ради.
А ГЛОНАСС на кой хер сейчас во все тачки вкорячивают?Где, кто и куда его вкорячивает? )))
А если даже и вкорячивает, то кто следит за его функциональностью?
Во влади осмотрели машину на предмет наличия кнопки физического, поставили галочку - следующий.
Сидите на попе ровно вопщем...
Уверен, что именно для слежки и штрафов, платных дорог. Даже камеры скорости актуальность потеряют. Бабло рекой потечёт. А программы так, побочный плюс. Кстати до сих пор не понимаю, почему не используют ГЛОНАСС в поиске угнанных тачек? С аналогией по imei смартфона 
пока есть возможность платить не буду.В этом деле главное - чтоб финансовая состоятельность имелась к возмещению гипотетического ущерба.
А так то - ради бога, катайтесь, я не простив.
А то так вот звезданёт такой довольный "А у меня полиса нету, тачка не моя, имущества нет" и нагло лыбится...
Имхо исключительно вопрос времени. Дадут команду, каждую оснастят. А пока пусть люди привыкают потихоньку
Искрический
experienced
Машин много, они разные, САN-шина есть далеко не у всех. Даже не так, лучше сказать: далеко-о-о не у всех... У одного моего знакомого друга, широко известного в узких кругах, есть целых три автомобиля еще более широко известной на одной небольшой планетке корпорации, два из которых та самая корпорация и не планировала даже оснащать такой неведомой недевственной фигнёй. Насчет третьего не знаю, но скорее нет чем да. Но это лирика, чуток отвлекся.
Вопросов на самом деле много. Сколько стоит собственно датчик? Не запросит ли изготовитель для сохранения гарантии квалифицированной установки? Сколько возьмут за установку, кто будет уполномочен это делать, и не возникнет ли недостатка датчиков (как с бланками ОСАГО в свое время)? Насколько технически готова организация, что будет принимать сигнал с данного датчика к нехилому такому количеству принимаемых данных? Что делать в вышеописанном мной случае? А умотал я к тестю в Забайкалье, там в некоторых деревнях света нет, я молчу за связь или спутник... И вдруг, неожиданно, попадаю там в аварию с межпланетным космолетом, а датчик не але, и че делать-то? Ну и еще подобного рода насочиняйте сами, кто хочет...
высадить резервный АКБ - небольшая проблема даже на запломбированном приборе. Есть у нас такая техника, и доступ есть, где - не скажу.
Ух, чет много, хорош пока...
Вопросов на самом деле много. Сколько стоит собственно датчик? Не запросит ли изготовитель для сохранения гарантии квалифицированной установки? Сколько возьмут за установку, кто будет уполномочен это делать, и не возникнет ли недостатка датчиков (как с бланками ОСАГО в свое время)? Насколько технически готова организация, что будет принимать сигнал с данного датчика к нехилому такому количеству принимаемых данных? Что делать в вышеописанном мной случае? А умотал я к тестю в Забайкалье, там в некоторых деревнях света нет, я молчу за связь или спутник... И вдруг, неожиданно, попадаю там в аварию с межпланетным космолетом, а датчик не але, и че делать-то? Ну и еще подобного рода насочиняйте сами, кто хочет...
высадить резервный АКБ - небольшая проблема даже на запломбированном приборе. Есть у нас такая техника, и доступ есть, где - не скажу.
Ух, чет много, хорош пока...
А вы не думали, что рано или поздно, с таким быстрым ростом разноплановых платежей, скрытых налогов, предел возможностей наступит и у вас? Кто-нибудь и вам скажет, нет денег на коммунальные платежи и налоги за квартиру, езжайте поднимать деревню. И т.д. Вы пишите, дорого ОСАГО, Бензин, берите более экономичную. А 100руб. за литр потянете, даже на более экономичной машине? А тысяч 30-50 за ОСАГО?А где быстрый рост "разнопланоых платежей". Рост размера платежей это постоянный процесс (капитализьм однако), поэтому расти будет все и всегда (в ближайшей перспективе не вижу предпосылок для очередной попытки Социализьму и Коммунизму с их снижением цен).
В случае если "не будет денег на коммунальные платежи и налоги за квартиру" буду решать эту проблему, пока больше волнует воспитание и обеспечивание детей.
100 р за литр - потянем, притом все потянем. Лет через надцать так и будет.
И ОСАГО за 30-50 тоже в той же перспективе
Но мы же говорим про наше сейчас в котором: бензин далеко не 100, осаго не 30-50 (для большей части автовладельцев), и законопроект, позиционирующийся как Справедливизация ОСАГО еще только в первом чтении внесен в госдуму, и что будет на выходе и будет ли еще бооольшой вопрос
Искрический
experienced
Тут полет мысли и фантазии, красота технических деталей, Нобелевка практически, а ты... 
Дадут команду, каждую оснастят. А пока пусть люди привыкают потихонькуЕсть такая замечательная фраза "Даже на самую хитрую жёпу найдётся свой карающий лом".
И чрезмерно карающую систему народ всё равно найдёт способ наеобмануть.
Так что "сидим на попе ровно".
GPRS_User
v.i.p.
У датчика, про который говорят в этой теме, нет задачи никого оповещать, а есть задача оценивать аккуратность твоего вождения. Оценить ускорение и скорость можно и без CAN-а. Передавать данные в реальном времени не обязательно. От тестя из Забайкалья ты всё равно вернешься, машину тож заведешь и резервный аккумулятор зарядится.
Остальное решается административными мерами.
Остальное решается административными мерами.
Показать спойлер
Немножко офф, но ты ничего не слышал об онлайн-кассах? Тож такая всероссийская система сбора данных, только под колпаком продавцы. Данные с кассы напрямую передаются в налоговую чуть ли не в реальном времени. На этапе внедрения не хватало ни касс, ни накопителей для них, ни операторов сбора данных, но законотворцам это до п5, лол.
Показать спойлер
Может расскажешь, массово ли Платон наеобманывают? Имхо - ГЛОНАСС тоже самое для остальных
Может расскажешь, массово ли Платон наеобманывают? Имхо - ГЛОНАСС тоже самое для остальныхПро платон ничего не скажу, не знаком с темой грузалей.
Искрический
experienced
Не, не понял... Датчик сам по себе оценивать ничего не может, он может показания снять и передать куда-то, где написанная скорее всего кривыми ручками программулина будет чего-то там оценивать, основываясь на показаниях акселерометра и ждипиэса\глонасса, точность которых временами и местами плюс-минус 30 метров. Это раз.
Щас глянул на пару сайтов по поиску - примерный ценник подобного "прибора" - от 4900 до 6000. Это предлагается купить самому, чтобы скидка была 1000 в год? плюсом туда еще симку надо и оплачивать тариф тоже придется.
насчет зарядки резервного акума вопрос спорный... мне тут шурин подсказывает, что и акселерометр обмануть можно (а он целый инженер-электронщик в определенном государственном институте измерительных приборов, что военным поставляет определенное оборудование), только не говорит как...
Датчик сам по себе оценивать ничего не может, он может показания снять и передать куда-то, где написанная скорее всего кривыми ручками программулина будет чего-то там оценивать, основываясь на показаниях акселерометра и ждипиэса\глонасса, точность которых временами и местами плюс-минус 30 метров. Это раз.Щас глянул на пару сайтов по поиску - примерный ценник подобного "прибора" - от 4900 до 6000. Это предлагается купить самому, чтобы скидка была 1000 в год? плюсом туда еще симку надо и оплачивать тариф тоже придется.
насчет зарядки резервного акума вопрос спорный... мне тут шурин подсказывает, что и акселерометр обмануть можно (а он целый инженер-электронщик в определенном государственном институте измерительных приборов, что военным поставляет определенное оборудование), только не говорит как...
Мотор
v.i.p.
Подозреваю, что этот датчик уже не первый год ставят на все авто, производимые и ввозимые в РФ. Иначе как он определяет местоположение авто, ВИН, ещё и удар?
Искрический
experienced
Подозреваю, что вин забит с завода, датчик удара есть в любой сигнализации, а вот за местоположение я бы поспорил... Ибо врет безбожно, либо вообще ниче не кажет. и да, кнопка СОС в нашем регионе на 23.09.2019 еще не работала. Еще раз проверять не хочу,не буду
Мотор
v.i.p.
Так это просто вопрос времени. Думаю понятно, что эта хрень передает координаты, как минимум. ПО - вопрос времени
Искрический
experienced
ВООООТ!!!! Вот, дорогой друг! 
ПО - вопрос времени! А кипишь поднялся прям щас, знаешь почему? потому что воробьи уже стреляные и знают, чем это обернется, закон примут, а ПО подгонят потом когда-нибудь.
Но есть более стреляные - инженеры всякие. они знают, как эти датчики обмануть, потому что сами их делают, но нам не говорят.
ПО - вопрос времени! А кипишь поднялся прям щас, знаешь почему? потому что воробьи уже стреляные и знают, чем это обернется, закон примут, а ПО подгонят потом когда-нибудь. Но есть более стреляные - инженеры всякие. они знают, как эти датчики обмануть, потому что сами их делают, но нам не говорят.
Особенно этот пункт интересен:
"абонентская плата за пользование системой взиматься не будет[13]. За отдельную плату будет предусмотрена возможность предоставления дополнительных сервисов: функции тахографа, удалённая диагностика состояния транспортного средства, система организации движения транспорта, охранно-поисковые системы"
"абонентская плата за пользование системой взиматься не будет[13]. За отдельную плату будет предусмотрена возможность предоставления дополнительных сервисов: функции тахографа, удалённая диагностика состояния транспортного средства, система организации движения транспорта, охранно-поисковые системы"
Искрический
experienced
а в чем тогда мое пользование системой? Мне, как частному лицу с одним-двумя машинами надо охранно-поисковые системы. Но это за деньги, ок. А все остальное кто пользует?
Михаил_II
guru
Так всё-таки - в чем смысл "обмана"?
Искрический
experienced
Уточните вопрос, имелось в виду нафига обманывать датчик?
Михаил_II
guru
Ну да, вот это "засуну в микроволновку, сниму, обману..." выше, в 21:31, уже задавался вопрос.
Мотор
v.i.p.
а в чем тогда мое пользование системой? Мне, как частному лицу с одним-двумя машинами надо охранно-поисковые системы. Но это за деньги, ок. А все остальное кто пользует?Неужели не понятно? Те же, кто и всех пользует. Или думаете эту херь во благо конечного потребителя во все тачки ставят?
Искрический
experienced
Тут полет мысли и фантазии, красота технических деталей, Нобелевка практически, а ты...прочитано?
Это своего рода игра, если уж так...
Получится - хорошо, не получится - будем дальше думать. Это развитие технологий в конце концов, и именно так, только так, они, технологии и развиваются
Искрический
experienced
Ну, позиционируется что да, во благо конечного потребителя. А раз во его благо, то и за его счет
Михаил_II
guru
Ну, т.е. "поиграть в шпионов"...
" я таксиста обманул - заплатил, а сам не поехал". Заплатить за полис и своими руками сделать его недействительным... - оригинальное развлечение
" я таксиста обманул - заплатил, а сам не поехал". Заплатить за полис и своими руками сделать его недействительным... - оригинальное развлечение
Мотор
v.i.p.
Да, пенсионный возраст тоже исключительно во благо повысили. Все ради нас радеют. Спать не могут. О России думают!
Искрический
experienced
Странная логика, да и ладно. Ну это один из вариантов, ага. У меня же интерес исследовательский, научный. 
О полисе я пока молчу, веду речь о цене, работоспособности, надежности самого прибора, возможностях обработки информации с кучи приборов разом, кто куда почем будет его ставить в мою машину и нахрена мне все это.
Есть мнение, что как только появятся такие приборы ПРИНУДИТЕЛЬНО! то сразу найдутся люди или полулегальные а может и легальные конторы, которые будут говорить что умеют его обмануть. И вот тут надо быть начеку, и знать физические основы работы мезанизьма, чтобы
а) впарить грамотно
б) не попасться на неграмотный или недостаточно грамотный вариант впаривания
это зависит от области занятости видимо
Вот в этом мой интерес, предупрежден, значит вооружен... а вы тут "в шпионов поиграть"... взрослые вроде люди, надо будет - так и без этого датчика найдут.
О полисе я пока молчу, веду речь о цене, работоспособности, надежности самого прибора, возможностях обработки информации с кучи приборов разом, кто куда почем будет его ставить в мою машину и нахрена мне все это. Есть мнение, что как только появятся такие приборы ПРИНУДИТЕЛЬНО! то сразу найдутся люди или полулегальные а может и легальные конторы, которые будут говорить что умеют его обмануть. И вот тут надо быть начеку, и знать физические основы работы мезанизьма, чтобы
а) впарить грамотно
б) не попасться на неграмотный или недостаточно грамотный вариант впаривания
это зависит от области занятости видимо
Вот в этом мой интерес, предупрежден, значит вооружен... а вы тут "в шпионов поиграть"... взрослые вроде люди, надо будет - так и без этого датчика найдут.
Михаил_II
guru
Суть не меняется - зачем обращаться к тем, кто впаривает? (надо ли спрашивать, зачем самому впаривать?)
В чем смысл, какая причина для обращения?
В чем смысл, какая причина для обращения?
esim
и
beacon
Уже есть технологии слежения за каждым контейнером в море и характеристиках транспортировки
Это все открывает грандиозные возможности слежения, а уж если сдобрить такими целями как цифровизация и сетями 5g то можно еще и грандиозно попилить.
и
beacon
Уже есть технологии слежения за каждым контейнером в море и характеристиках транспортировки
Это все открывает грандиозные возможности слежения, а уж если сдобрить такими целями как цифровизация и сетями 5g то можно еще и грандиозно попилить.
Patrissiya
experienced
Фух, осилила...
Чето как-то нарушением основвного закона РФ попахивает. В части свободы передвижения и все такое.
Или наши законотворцы совсем рыбы пережрали?
Чето как-то нарушением основвного закона РФ попахивает. В части свободы передвижения и все такое.
Или наши законотворцы совсем рыбы пережрали?
БДА
guru
Чето как-то нарушением основвного закона РФ попахивает. В части свободы передвижения и все такое.Свободы передвижения вас никто не лишает.
А вот учесть все и вся, собрать биг дату это прямо мечта отечественных управленцев.
Почему отечественных?
Потому что у буржуев благодаря смартфонам и так все есть уже давно
Михаил_II
guru
А кто кому запрещает передвигаться?
Хотя да, я хочу по встречке проехать, через территорию воинской части прогуляться, на взлётно-посадочной полосе позагорать, а какие-то гады ущемляют мое конституционное право на свободу перемещения!
Хотя да, я хочу по встречке проехать, через территорию воинской части прогуляться, на взлётно-посадочной полосе позагорать, а какие-то гады ущемляют мое конституционное право на свободу перемещения!
Искрический
experienced
выше написано - от области занятости зависит.
Лично мне интересно, как это работает, раз уж оно массовое. Разобрать, поглядеть на вовнутрь. А далее любого инженера займет вопрос: а как его наобмануть, или поломать? Зачем? Чтобы на будущее сделать поправки в приборе, может не в этом, но в том, где этот будет только частью, чтобы не было в этой части старых багов. Как-то так в общем.
В определенных кругах бытует мнение, что офисные хомячки, поглядев рекламу в интернетиках, увидят весомую скидку на ОСАГО при установке датчика "у нас" а датчик уже "прошитый" и "будет показывать все нормально". Как там на самом деле? А хз... Вот потому и надо знать, как оно работает.
Лично мне интересно, как это работает, раз уж оно массовое. Разобрать, поглядеть на вовнутрь. А далее любого инженера займет вопрос: а как его наобмануть, или поломать? Зачем? Чтобы на будущее сделать поправки в приборе, может не в этом, но в том, где этот будет только частью, чтобы не было в этой части старых багов. Как-то так в общем.
В определенных кругах бытует мнение, что офисные хомячки, поглядев рекламу в интернетиках, увидят весомую скидку на ОСАГО при установке датчика "у нас" а датчик уже "прошитый" и "будет показывать все нормально". Как там на самом деле? А хз... Вот потому и надо знать, как оно работает.
Nomad_2015
activist
Да если бы однаУгу..
Уже процентов 30 автовладельцев ездят без ОСАГО.
По сути, из-за них и повышают цену на ОСАГО на те же 30%
Схема-то та же - что с безбилетниками на транспорте: добросовестные платят за хитромудрых.
Так, может, "на кол" - сначала этих умников? А потом уже - страховщиков?
БДА
guru
Так, может, "на кол" - сначала этих умников? А потом уже - страховщиков?Скорее так, на кол будут сажать и хитромудрых и добросовестных
Nomad_2015
activist
Скорее так, на кол будут сажать и хитромудрых и добросовестныхНу, не знаю...
По мне так, 70% хороших людей должны собраться и посадить на кол 30% нехороших.
А там, глядишь, подешевеют и ОСАГО, и бензин, и автомобили... И квартиры... И вакансий много появится.... И жизнь наладится.
Volodya
old hamster
По мне так, 70% хороших людей должны собраться и посадить на кол 30% нехороших.Как по мне, так тоже правильно было бы. Начать с тех, кто обирает народ всякими способами, но про этих писать теперь уголовное преступление. Следующими должны быть лоббисты - страховые, банки, нефтянка, платонцы... все, кто под себя поборы законодательно проводит, вообщем - олигархи поголовно, дальше на места спуститься... Но вот тех, кто поддерживает всю эту братию покупкой полисов, я бы трогать не стал, пожалуй, они просто соблюдают принятые законы, ничего более
.... И жизнь наладится.Вот только в этом сомнение есть определённое, история показывает, что после таких мероприятий лучше не становится почему-то.
Скорее так, на кол будут сажать и хитромудрых и добросовестныхПомню историю с запретом парковки на красном с аргументацией, что некоторые хитромудрые жопы выставляли на ПЧ и мешали проезду ОТ. Нагнули всех: и хитромудрых и добросовестных. Самое интересное: бентли и ренджроверы там так и паркуются, на месте бывших парковочных карманов, ставших тротуарами. Т.е. нагнули и хитромудрых и добросовестных, чтобы самым хитромудрым дать реализовать свои хотелки.
И с осаго, сколько гайки не закручивай, будет так же. Частенько вижу очень недешевые авто с явно умышленно заклеенными серой фольгой номерами. В инете полно рассказов про различные прилады, закрывающие номер в движении и открывающие при остановке. Да и кто когда кого останавливал? Я по городу езжу и по трассе, за крайние 11 лет не было ни одной остановки. Вот вам и штрафы с камер за отсутствие ОСАГО. А добросовестные заманаются бегать и доказывать, когда штраф с камеры ошибочно придет. Ну придет ведь?
И Паша тоже прав: раскрутит народ датчики и придумают как их хакнуть. За немножко денег. Итого поимеем как обычно: всех на кол, но у очень некоторых под жопой сковородка и вертятся на ней как на карусели. Всем мука, им развлекуха.
Ловкий парень
Томас
Я пользовался услугами такой страховой, которая отслеживает твое передвижение. Под мою задачу было удобно и выгодно. Технически коробочка типа ELM327, вставляется в OBD2. Внутри техническая симка для телеметрии. Работало стабильно, в приложении графики куда ездил, с детализацией по времени, скорость видна, все на карте прорисовано. Ездил в дикие места где нет сотовой связи, однако когда выезжал в цивилизацию то картинка была непрерывной, т.е. там и память есть. Страховая требовала никогда не отключать устройство от OBD2. Если нужен разъем то сначала звонишь им, предупреждаешь, потом отключаешь, подключаешь-снова звонишь. Контора предоставляет эту услугу с 2011года, так что все уже давно отработано.
Ловкий парень
Томас
в) не все умеют сосатьНикогда не поздно поучиться
Михайло
veteran
Фух, осилила...Да уж откройте ж наконец проект закона и прочитайте внимательно
Чето как-то нарушением основвного закона РФ попахивает. В части свободы передвижения и все такое.
Или наши законотворцы совсем рыбы пережрали?
Ссылку я просил - видимо никто не знает
Придется мне привести ссылку на первоисточник на не на "пересмешников"
А после этого скажите кто ВАС ОБЯЗЫВАЕТ или ОГРАНИЧИВАЕТ ВАШЕ передвижение.
Подскажу: никто. Ограничения в передвижении там нет, от слова вообще. Двигайте куда хотите. Обязательно ставить "Приблуду" тоже нет. Хочешь скидку? Ставь. Не хочешь не ставь. Не поставил - нет скидки.
Вот тебе простой пример: тебя не обязывают регистрироваться на портале Госуслуг, но скидку на Пошлины тебе дадут только если ты зарегистрируешься. Может и тут тебе чего ОГРАНИЧИВАЮТ?
В если боишся слежки - напиши в ГИБДД, РОСРЕЕСТР, Налоговую и Пенсионны и прочие госструктуры заявление на отзыв Согласия на обработку данных, пусть твои данные удалять из всех баз, а то что это они удумали собирать, хранить и обрабатывать твои данные. А да, и в банки тоже напиши, нафиг тебе передача твоих данных в Американскую VISA или Европейскую Mastercard пусть и там удалят.
*** нафиг тебе передача твоих данных в Американскую VISA или Европейскую Mastercard ***
почто это виза американская а мастеркард европейская?
почто это виза американская а мастеркард европейская?
ТОП 5
2
4