Ну и чучело же!!
184869
1000
Julial
Что есть "товарный вид" ?
Если у меня муж начнет бухать и валяться под забором- я от него уйду. После попыток узнать причины и что-то исправить. Если человек себя не любит- как я могу его любить?
Если произойдет, например, что-то травмируещее, болезнь и тп- я буду с ним.
Бухать и валяться под забором - это НЕ внешний вид, это определенный паталогический уклад жизни, отдельная психология и т.п. Такое терпеть нельзя - свою жизнь каждый может гробить сколько угодно, права сжирать чужую ни у кого нет.
А "товарный вид"... ну скажем, был человек красавец-спортсмен-щеголь с густыми кудрями, а потом облысел, располнел и стал носить старую и немодную одежду (чистую, гигиену не трогаем по определению). Т.е. изменения только внешние - характер, отношение к домашним и т.д. остаются без изменений.
Mita
любовь - это дар, к красоте, молодости и ухоженности отношения не имеющий
Я бы не стала так категорично рассуждать - имеющий или не имеющий. Когда люди встретились/познакомились они изначально скорее по внешности выбирали, ясно что с лица воду не пить и тэпэ, но всё же, не М не Ж не продолжили бы знакомство с человеком который внешне неприятен. Так зачем же в дальнейшей жизни приуменьшать значение внешнего вида ?
Я когда об этом писала имела в виду не форсмажорные обстоятельства связанные с рождением детей или их болезнью, а ситуацию когда женщина махнула на себя рукой, читай: перестала себя любить, опустилась в определённом смысле этого слова. Ей лень выглядеть так как она выглядела раньше, следить за фигурой, ей проще кушать булки за просмотром телешоу, и вообще наплевать на многое, а муж чё муж же законный куда он денется. Описываю ситуацию почти вымышленную :миг: да девочки ? И вот т.к. она перестала себя любить то уж мужчине это тоже сложно становится делать.
ДжэйнЭйр
не путайте вилку с бутылкой! я не перестала себя любить. я наоборот простиле себе этот недостаток - как простила бы любимому человеку недостаток с которым он безуспешно борется всю жизнь Это ли не любовь?
Горгулья
Я не про вас, я про других тёток, имена и фамилии изменены.
Mita
Это из области фантастики :ха-ха!: Ладно, облысение никак не зависит от человека, но уж из спортсмена стать жирдяем- значит отношение все-таки поменялось:улыб: Я таких парочку знаю даже ))) Они тоже меняются прежде всего психологически, потом уж внешне... Им становится неинтересен спорт, а больше увлекает, например, алкоголь.... а это несовместимо.
Какую одежду носит муж- это полностью заслуга жены:улыб:Уж поверьте ))))

А вот "бухать и валяться под забором"- это внешний вид в том числе :хммм:
ДжэйнЭйр
Я кстати на полном серьёзе знаю пару тройку таких, примерно моего возраста а вот бапки бапками и ворчат и нудные стали и вообще капец какой то. Даже и общаться то не хочется уже.
ДжэйнЭйр
Вот несогласная я насчет "Когда люди встретились/познакомились они изначально скорее по внешности выбирали" - категорически и на основе личного опыта.
На курсах подготовки в универ был у нас мальчик...Картинку неандертальца помните? Ну вот один в один практически. Волосатости чуть поменьше только и одет в современную одежду. Редкостный уродец внешне, особенно лицо, из тех, про кого говорят, "ночью приснится - топором не отмахаешься". Через 5 минут после общения с ним про его внешность вообще забываешь напрочь, потому что обаяния - море, умный, добрый, веселый, просто золото, а не человек. Девчонок у него было - милллион. И каждой подружка, еще с ним не общавшаяся, говорила - да как ты можешь, с таким уродом? И каждая отвечала - да ты что? какой же он урод? он красивый, просто привыкнуть надо. Сама лично таких разговоров слышала штук 10 :biggrin:
Мой собственный первый муж. Внешне - полная противоположность "моему" типу мужчин. Я его категорически не хотела, он мне не нравился, я даже представить не могла, что смогу с ним элементарно по улице рядом пройти. Он очень долго за мной ухаживал, и однажды я согласилась с ним потанцевать, просто чтобы отвязался. В тот момент он меня по волосам погладил, и я его так захотела, аж до дрожи в коленках. В итоге из-за него рассталась с мужчиной, с которым тогда встречалась, "моим" по внешности, прожила с ним 7 лет, и все 7 лет, да и потом после развода, видела его красивым. Хотя за время нашей с ним жизни у него во внешности значительные метаморфозы произошли - он поправился и отпустил бородку (ненавижу бородатых! а его любила даже таким).
По работе пересеклась с потрясающе красивым мужчиной - 30-летний Джордж Клуни вылитый. У меня моментально снесло крышу. Так что когда он мне позвонил и пригласил на свидание - я не задумываясь согласилась. Через полчаса на этом свидании я начала мечтать, чтобы оно уже закончилось наконец и искренне не понимала, что красивого я могла увидеть в этом зануде, неумном, недобром и без чувства юмора? Даже целовать на прощание его не стала - мне было противно от одной этой мысли, так он мне не понравился.

Внешность играет роль буквально в считанные минуты сразу после знакомства, потом уже другие черты человека вступают, и перекрывают внешние показатели напрочь.
Mita
Про мальчика из универа, согласитесь что это скорее исключение, чем правило ?
да и потом после развода, видела его красивым
Ну понятно, а что было бы если бы вы перестали видеть его красивым ?
Mita
Да, вы очень правы:улыб:У меня тоже примерно так же... познакомилась с мужем- парень и парень, мне вообще другой в это время нравился. Но так хорошо было как-то сразу: общались без остановки 6 часов, я даже забыла, что я уставшая, спешила домой пораньше лечь спать :улыб:
И пустоголовые красавчики тоже встречались :yes.gif:
Но все равно важен комплекс качеств, а не одно конкретное.
Julial
Чего это из области фантастики?
Напротив меня на работе такое чудо каждый день сидит.
Видела его фото 5-летней давности - просто два разных человека.
Бросил курить пару лет назад и располнел.
Спортом тоже бросил заниматься, потому что дочка маленькая, 4 года ей, ему интереснее с ней время проводить сейчас, чем в спортзале.
И что? Я так понимаю, жена теперь имеет полное право наставить ему рога?

Насчет одежды и мужей - мужья все разные, поверьте.
Случай, когда человек будет носить исключительно то, что купила ему жена, не ко всем подходит.
У моего было свое представление, что ему идет и что нравится, и именно в соответствии с ним он и одевался. Я могла ему купить миллион вещей по своему вкусу, носил из них он только то, что ему самому тоже нравилось. Ну, чистота-целость - это в руках женщины всегда, это да. А все остальное - увы.
Горгулья
мне кажется еще отношение к внешности зависит от того визуал человек или нет. вот я визуал и мне важно смотреть на красивые лица, пейзажи, одежды, краски и т.д. я получаю информацию в основном по средствам глаз, так сказать, и всякие серые , угрюмые пейзажи, лица, на которые смотреть не хочется, меня сильно угнетают...а есть там аудиалы и т.д. у меня знакомый есть он веб-дизайнер и тоже визуал и он на осознанно ,а не по дурости-неопытности, говорит, что ему первостепенно как женщина выглядит и жену свою гонять будет и я понимаю о чем он говорит и верю ему...я тоже не могу смотреть на распустившихся людей, когда ситуация запущенна мне даже :bad:
ДжэйнЭйр
Про мальчика - не уверена, что скорее исключение. Как-то мой личный опыт говорит, что скорее все-таки правило. Т.е. неважные внешние данные с лихвой компенсируются хорошими душевными качествами, а вот наоборот - не работает никогда. Понятно, что мой опыт необязательно для всех подходит, но опять же понятно, что своему я доверяю в разы больше, чем чьему бы то ни было чужому:улыб:.
Насчет мужа - не знаю. Потому что любовь уже прошла, я с другим человеком давно встречаюсь, но внешность бывшего мужа какого-то негатива, как при знакомстве, не вызывает все равно. Он и сейчас мне кажется вполне симпатичным мужчиной. И я не понимаю, почему изначально считала его таким уродом. :umnik:
PoNy
я получаю информацию в основном по средствам глаз
:biggrin:
Mita
Ну располнел он не из-за того, что бросил курить :улыб: А из-за того, что бросил спортзал, а кушать привык хорошо:улыб: Если он нравится жене такой- то ради бога, я не против ))))))))) Но лично мое ИМХО я не люблю мужчин с "рюкзаками" спереди :улыб: Наличие одной маленькой дочки не повод забросить себя (для примера у меня есть 2 близкие подруги, с двумя детьми, которые при этом находят время на спорт, детей обожают и времени с ними проводят много:улыб:). Мне мой муж так вообще заявил, что будет с ребенком в спортзал ходить, когда я его спросила про приоритеты (что иногда можно бы и пропустить и сходить 2 раза вместо 3 ради чего-нибудь) :biggrin:
Рога наставлять вообще глупо. Независимо от первопричины.
А про одежду- и правильно, не нужно становиться мамашкой своему мужу и покупать ему вещи :миг: мой муж тоже не носит то, что я ему покупала (причем даже близкое к его вкусу, я это поняла еще на второй вещи, что пустая трата денег))) ). Зато я потихоньку его перестроила с барахолки на магазины. Качество вещей стало лучше. Теперь рванье кофты не носит (хотя раньше было "ну а че, она(дырка) же маленькая", "носки можно зашить" и тп Все по-тихому выкидывалось, параллельно объясняла ненавязчиво, что наш уровень доходов позволяет периодически покупать новые носки и тп :улыб:) Все вроде счастливы :biggrin: Наличие своего вкуса вроде не говорит о том, что нужно носить старое рванье?
PoNy
возможно!! я вот например аудиал(?) - мне физически тяжело слушать посторонние разговоры в транспорте, особенно по сотовому - особенно когда люди не контролируюст громкость своего разговора - хочется заорать да заткнешься ты или нет уже????? :tantrum: :зло: :bad:
Julial
Но все равно важен комплекс качеств, а не одно конкретное.
:agree:
у меня есть подруга, периодически она показывает мне фотки каких-то своих знакомых и спрашивает: ну как тебе?
так как могу судить только по внешности, обычно говорю: не очень, не нравится то то и то.
она отвечает: ну и что, главное - она человек хороший
моя реплика: а что трудно быть хорошим человеком и нормально одеваться/следить за стрижкой и т.д...
Горгулья
возможно именно поэтому ваш внешний вид для вас непринципиален (без обид, надеюсь правильно сформулировала вашу философию))
PoNy
конечно. Возможно и поэтому. и еще - не переношу синтетик а вещи у меня качественные- правда стопицотлетние и "удобные"
PoNy
Принципиален или непринципиален внешний вид зависит от окружающих человека обстоятельств и сформировавшихся привычек. В привычной среде - наряжаюсь с удовольствием, будучи туристом зарубежом - хожу в кроссовках, рубахе на майку, с минимумом макияжа и с рюкзаком. И там и там чувствую себя комфортно.
Wild_Koshka
еще вариант пришел в голову: на внешний вид влияет - в поиске или нет девушка). девушки в поиске больше стараются-наряжаются)
PoNy
в поиске чего? приключений на опу? :biggrin:
Julial
мужчины естественно, а там как повезет: кому приключения на .опу, кому свадьба, каждому - по заслугам :knix:
PoNy
Однозначно!!! и если за время поиска это не вошло впривычку, если природный перфекционизм результат наряжания оценивал" так себе" и если вокруг тебя все равно вились женщины красивей и нарядней - то и пошло оно лесом. Можно сказать отказ от бессмысленной борьбы за нечто. Поэтому бессмыслены уговоры вернуться и еще чуть чуть побороться - я там была, мне не понравилось))))) лучше лишний пост настрочу да посплю лишних полчасика - а кому они лишние то?)))
Горгулья
а я еще повоюю))))))))))))))):хехе: гонка вооружений блин :ха-ха!:
PoNy
надо чтоб кто нить снаряды подтаскивал :biggrin:
PoNy
А почему после свадьбы уже не нужно за собой следить? Муж-то, получается, вас "наряженную" полюбил :миг:
PoNy
еще вариант пришел в голову: на внешний вид влияет - в поиске или нет девушка). девушки в поиске больше стараются-наряжаются)
ключевое слово больше, потом меньше. но я надеюсь не ослаблю хватки))))))))))))) даже после свадьбы :ха-ха!: ох кому-то повезет, так повезет :ха-ха!: Полина-бультерьер блин
Julial
Полина как раз борется это надо у меня спрашивать. Да ( честно киваю головой) такова подлость жизни :biggrin:
а еще он полюбил меня не просто наряженную а молодую и нерожавшую)))
Горгулья
не первый раз встречаю у вас акцент на роды, (возможно не скромный вопрос) у вас что фигура сильно испортилась в результате родов ?
Горгулья
А я вот думаю - мы все-таки здесь что именно обсуждаем? Обязана или не обязана женщина быть ухоженной или отношение к ее внешнему виду окружающих?
PoNy
еще вариант пришел в голову: на внешний вид влияет - в поиске или нет девушка). девушки в поиске больше стараются-наряжаются)
Не знаааю... Я в поиске наоборот, становилась такой.. ммм.. пацанкой, что ли) а с мЮщщиной - расцветала :biggrin: Муж вообще запал на меня в широченном джинсовом комбезе, у меня был обгорелый нос с лохмотьями кожи, и дырявые кеды. Фиг пойми этих мужчин.
Hoda
что то среднее. я считаю что не обязана и призываю олкружающих не парится по поводу встреченных чучел. И особенно меня убивают эти шоумены которые с такой грязью смешивают приходящих на их шоу женщин что как бы это сказать.. постыдились бы. То ЧТО они гооврят ей в лицо как обсмеивают и как покровительственно потом треплют ее по плечику гораздо противней чем сам по себе ее внешний вид
PoNy
мне кажется еще отношение к внешности зависит от того визуал человек или нет. вот я визуал и мне важно смотреть на красивые лица, пейзажи, одежды, краски и т.д. я получаю информацию в основном по средствам глаз, так сказать, и всякие серые , угрюмые пейзажи, лица, на которые смотреть не хочется, меня сильно угнетают...
Я чистой воды визуал, по профессии художник. Но с Вами согласиться не могу, в угрюмых пейзажах и не слишком холёном внешнем виде бывает своё очарование.
Горгулья
их никто не заставляет приходить на такие шоу
думают там прямо гуру - учителя жизни? а там такие же придурки как везде, своей головой надо жить...
Горгулья
Хм. А окружающие парятся? Мне кажется, разве что очень молодые девочки, лет до 20, совершенно не обремененные собственными заботами и проблемами. Их, что ли, призывать? :eek: А насчет шоу - так это коммерческий продукт. При этом женщины, которых там унижают (если унижают), прекрасно знают, куда и для чего они идут, поэтому их жалеть тоже не за что. Сочли для себя возможным поунижаться за комплект шмоток - так получили, все справедливо, их никто туда под пистолетом не гнал. Насчет "постыдились бы"... Время сейчас не то, стыд не в моде. Кто у нас вообще чего стыдится, оглянитесь вокруг? :хммм: Особенно, когда дело касается личной выгоды.

Я вот вспомнила к слову европеек. Ведь среди них, и уже не только белых, эта тенденция давно в тренде. Только вот их философии я совершенно не понимаю. Ну, сказали бы как вы - откровенно, что им лень. Так нет же - приплетают лозунги "за натурализм" и "назад к природе". Руссо, Торо и все такое. Ну так если ты так ратуешь за возвращение к истокам, ты и живи тогда в землянке. Воду носи ведром, огнем не пользуйся вообще, ибо эта стихия есть неестественная, природа как-то без огня обходится всю жизнь. Так нет же, они сидят в своих апартаментах, ездят на автомобилях, по курортам и обедают в ресторанах, зато шерсть по всему телу, ногти такие, что ужаснешься, и прыщи с пигментными пятнами по всему лицу и зоне декольте. При этом находят же они себе партнеров - видимо, из своего же круга единомышленников. Хотя знающие люди утверждают, что среди них большая масса лесбиянок, влюбляющихся как раз в вылизанных куколок.
Hoda
а это вопрос идеологии большенства - если в обществе нет культа вылизанности, то и воспринимается такой вид совершенно по другому. Поэтому у них по улицам ходят реально непривлекательные с нашей точки зрения девушки со сполне приличными партнерами. А что делать? Куколок там на всех не хватает. И если француженки отличаются природным обаянием, то у англичанок оно напрочь отсутствует, однако они не парятся.
Wild_Koshka
А немки и шведки? Это же вообще... Многих вообще поначалу не разберешь - женщина это или мужЫГ.
Hoda
Однако это им самим никак не мешает.
С другой стороны польза насаждения в нашем обществе со стороны СМИ культа Барби далеко не очевидна.
Hoda
в общем конечно, приходится напоминать себе что это шоу, что и муж или брат или подруга - нанятые актеры, но противно. И кстати в отличие от импортных шоу, где брали интервью с моделями уже намного позже переодевания, в наших шоу я такого не встречала.
Может создасться впечатление что я смотрю - смотрю постоянно эти передачи - что противоречит конечно теме топика, но. 1. Они идут в то время когда я готовлю, поэтому можно запустить в полголоса телек и не отвлекаться надолго - только на начальную и финальную сцены, И 2.вообще люблю почему то такие, преображенческие передачи - квартирный вопрос, "чудеса пластической хирургии " и так далее. Старик Фрейд конечно что нибудь бы сказал - он то не может промолчать :biggrin:
Julial
Спортзал он бросил раньше, чем курить - вот такой парадокс :biggrin:
А поправился именно после отказа от сигарет - не уверена, что здесь связь на самом деле, но по времени совпадает.
Что наличие ребенка не повод на себя рукой махать - я согласна, в теории. Потому что своего пока нет, и я просто не знаю, как у меня самой получится все совмещать, когда будет.
Если он нравится жене такой- то ради бога, я не против ...
Рога наставлять вообще глупо. Независимо от первопричины...
Дык а я собственно о том же с самого начала - "красота в глазах смотрящего" и метаморфозы внешнего вида жены/мужа - не причина для измены :agree: :улыб:
Mita
и я просто не знаю, как у меня самой получится все совмещать, когда будет.
Как говорится- было бы желание :миг:Желание вообще великая движущая сила :улыб:
Горгулья
То ЧТО они гооврят ей в лицо как обсмеивают
Человеку тяжело менять свои привычки и не смотря на то что он сам туда пришёл как раз с этой целью (изменить себя), то всё равно сложно взять так вот сразу и поменяться на 180 градусов. И если ещё все эти ведущие/стилисты будут сюсюкать и по головке гладить то из затеи скорей всего вообще ничего не получится
Горгулья
Для кого то не играет значение внешность, а для меня играет. Мне по жизни нравятся исключительно красивые мужчины, встречались отличные и среди не обладающих такой внешностью, но я их кроме как в друзья не рассматривала, нет у меня физического влечения к таким и все.
Горгулья
Кстати, а вот вопрос гигиены - относителен. Кому-то лень чистить зубы и он считает, что не ущемляет ничье пространство, ну и действительно, вам же с ней не целоваться... Я знавала таких девушек. Реально неделями зубы не чистили, и при улыбке это было очень сильно видно. При этом милые, душевные, творческие натуры, с ними было очень легко работать и общаться.

Про эпиляцию: если не удалять лишние волосы, то бактерии размножаются гораздо быстрее, а значит, больше запаха. То есть тут уже не эстетика включается, а стремление к чистоплотности.
Hoda
Противно пахнуть пот начинает по-моему после 12 часов от момента попадания на тело. То есть ежедневный душ снимает этот вопрос вместе с бактериями. Но пропитанные потом волосы сложно целиком отмыть от пота и рекомендуется волосы под мышками сбривать - а еще какие части нашего тела настолько зарастают волосами? (кроме головы). Еще я знаю какие но т ТАМ нет столько потовых желез - так что проблемой с неприятным запахом могут стать только только подмышечные впадины. Все остальные очаги бактерий типа отросших ногтей мы вроде как уже обошли и с моими в ноль стриженными ногтями я гораздо более гигиенична чем дама с маникюром - там целые общежития для бактерий если уж на то пошло:улыб:
ulchik
И пожалуй нет ничего страшного если допустить и противоположную точку зрения на жизнь - верно?:yes.gif:
Горгулья
Противно пахнуть пот начинает по-моему после 12 часов от момента попадания на тело.
а так вообще бывает у живых людей ? :biggrin:
ДжэйнЭйр
Я что то не поняла вопроса. Утром после душа от вас не будет пахнуть, даже из подмышечных впадин, где пот "застаивается.". Оттуда начнет ВОНЯТЬ ( запах старого пота) через 12 часов. Могу напутать с цифрами но не меньше. Поэтому душ утренний и вечерний в принципе снимает этот вопрос.
Горгулья
сразу после душа пахнуть конечно не будет, плюс дезодорант (смотря какой опять же) плюс разная физиология у разных людей, разное понятие вкладывается в слово "вонять" но всяяяяко меняьше 12 часов проходит м/у душем и запахом к сожалению, всё имхо.