Как понимать?
4742
48
Кто разъяснит, что происходит с сетью магазинов ТОП - КНИГА?
Все привычные места - заняты другими арендаторами (собственниками?)?!.
На вопрос "кому это выгодно?" можно не отвечать, про то, что реклама - двигатель торговли, я тоже наслышана.
Вопрос - почему именно ТОП - КНИГА подверглась гонениям? Великолепное место напротив кинотеатра "Победа" - вытеснили.
Переход на станции метро "Гагаринская" - и где?!!
На Ватутина - тоже?!.
Ни культура, ни "разумное, доброе, вечное" - теперь не в моде?
Образовываться на чём собираемся?

Тенденция (если это так) ПУГАЮЩАЯ.
А Вы случайно форумом не ошиблись? Тут задаются вопросы только относительно работы Форума НГС.
unnamed777
Вижу: "городской" написано, сразу решила, что мне - сюда :-)
Да и если что, - перенесут, если я правильно понимаю...
unnamed777
Ну почему же. На книжном только и обсуждать куда делась Топ-Книга :). Да хоть бы она со своими ценами совсем пропала, наверно никому от этого ничего не было :ухмылка:.
Ech_Aleks
Вот-вот. правильно. Я только за!
Ech_Aleks
Ну это мы уже обсуждали:))))... филиал ветки ТК маст дай?:))))... А кто тогда ее место займет? А? То-то и оно, что место будет занято другой крупной конторой, у которой система будет не настолько развита, которой придется все выстраивать и т. д. И все скажется на потребителях:)))... А еще и холидеи-быстрономы-сибириады тоже маст дай.... Из-за них вынуждены производители остальным втридорога продавать.... да и ассортимент не тот.... а еще и все ТВ-каналы маст-дай..... Вернемся к нашему старому доброму пиратскому ТВ... Это я о чем? Процесс закономерен и причтания" Да чтоб она провалилась" не возымеют действия. Как и "Как в СССР было хорошо, вот бы сейчас так", которые Вы сами критикуете.... Дешевле ТК продавать не будет! Она развивается! А для этого ей нужна прибыль! Чтобы было откуда деньги брать! Вот как процесс ее расширения закончится, вот тогда и начнется благолепие с ценами:))))... Лет, наверное, через 5....
И ТК ведь не через гангстеров других конкурентов давит, не через сговор с мэрией... А экономически... То есть в обмен на высокие цены, она предоставляет много приятных вещей клиентам... Почему туда и идут (не спрашивайте, какие вещи, не знаю, я книги в библиотеке предпочитаю читать:)))... Вот так.... Все это, конечно, мое личное мнение...
Ech_Aleks
В свое время, с началом перестройки - перестрелки, начали загибаться книжные магазины. Я помню время, когда для покупки необходимой литературы приходилось перется на ДК Чкалова. Для меня это не ближний свет. И Топ- Книга была первой конторой, которая начала открывать новые книжные магазины. В которые никто пинками народ не загоняет. Я знаю, что там уровень цен выше. Но это плата за удобство, за ассортимент, за сэкономленное на поездках время, которое то же, кстати, денег стоит.
Ech_Aleks
Ухх, Еч, накаркаете.. :ухмылка:
Пусть все останется, как минимум, как есть -и пусть еще добавляется магазинов, хороших и разных..
Sir
Немного подразню ;). Вчера все деньги на книжной истратил, попал снова на распродажу. Но на все денег не хватило и с грустными глазами смотрел на книги Баяна Ширянова, Виктора Ерофеева за 30 - 40 рублей:бебе:
Ech_Aleks
Я никак не могу понять почему многие на форуме считают, что книги должны стоить дешево????? Книга - это элитный товар и продоваться должен в хороших магазинах, а не на рынках-ярмарках. Во всем мире с лотков книги продают либо на курортах либо книги, бывшие в употреблении.
К чему эти разговоры - "Топ-книга мастдай"?????
Вы бы лучше подумали о том, что эта организация представляет российский книготорговый бизнес на международном уровне, что это самая крупная сеть в России, что все магазины на очень высоком уровне и это не московская контора, а наша Новосибирская!!!!
То что ее больше нет в Пассаже - для меня горе!!!!! Это было очень удобное место. Каждый день после работы я заходила и покупала пару книжек - Флагман уже не удобно для меня.
Да, но вот только книги по цене... ПОчему-то в Штатах за те же деньги продаются.
Знакомая девочка в Штатах похвалилась, мол, купила (там) последнюю Маринину, читаю. Интересуюсь ценой -- 4,5 доллара, это включая доставку. Ради интереса, в Топ-книге 115 рублей. Фактически то ж на то и выходит. Но только где Штаты, и где мы? И про уровень зарплат забывать не будем, а?
Страна у нас немного другая и мы привыкли, что книги должны быть доступны и не должны быть "элитными" и что, это не тот товар на котором нужно делать 100% прибыли. Как раз на мой взгляд, Топ книга и представляет ту часть российского бизнеса, который настроен только урвать и которому глубоко плевать на всех остальных.
Ech_Aleks
Видимо, о доступности книг Вы и беспокоитесь, призывая закрыть наиболее крупную сеть книжных магазинов. Ну почему, почему, люди считают бесполезными для ВСЕХ те вещи, которые недоступны или не нужны лично им? Вы свой выбор сделали - наслаждайтесь дешевыми покупками на любимой ярмарке. Если все остальные будут поступать также - магазины Топ - Книги сами закроются по причине нерентабельности. Однако этого не происходит. Не правда ли, удивительно?
Korso
Да я не призываю к закрытию. На книжной я покупаю те книги, которые никогда не будут в Топ Книге. Но политика сделать книги "элитарными" и дорогими и при этом кивать на Запад, забывая о том, что у большинства тех, кто книги еще читает, она далеко не на уровне США, не может вызывать у меня одобрения. Впрочем научные и технические книги по своим ценам уже давно обогнали мировые.
Korso
Согласна с вами, топ-книга имеет своих клиентов. Например, я готова потратить чуть больше денег и в спокойной и комфортной обстановке делать покупки:) И ничто не заставит меня пойти на ярмарку:миг:В крайнем случае bolero :ухмылка:
Regyna
в Штатах похвалилась, мол, купила (там) последнюю Маринину, читаю. Интересуюсь ценой -- 4,5 доллара, это включая доставку. Ради интереса, в Топ-книге 115 рублей. Фактически то ж на то и выходит. Но только где Штаты, и где мы?
Исходя из стоимости отправлений грузов в Штаты, можно заключить, что 0.5 долл. - как раз разница в цене доставки книги в Сибирь и в Штаты.

И про уровень зарплат забывать не будем, а?
Ну, значит в Штатах Маринину по 10 долл. не продашь. Или Вы хотите, чтобы здесь она продавалась за 2 долл.?
Regyna
А еще пять лет тому назад мрй знакомый, приехав из Штатов, плевался -- у нас здесь фасоль консервированная стоит дороже, чем там... Вы что, до сих пор не привыкли, что Штаты по ценам мы давно догнали?:)))
Ech_Aleks
Что же Вы так грубо по поводу ТК?:)))... Она как раз заинтересована в распространении книг и увеличении количества читателей. Проблема с книжным бизнесом следующая: он очень нерентабелен. Соответственно, очень большие издержки. Про московские магазины я уже говорил: в Н-ске спрос меньше в разы, поэтому оборот средств тоже ниже в разы. А это закладывается в цену. Далее: люди и организации, торгующие на ярмарке, берут большие партии, но очень маленький ассортимент, поэтому они могут себе позволить цены ниже. ТК выдерживает наиболее полный ассортимент. А если Вы хотите дешево покупать топовые позиции -- идите в ТК-й ККС возле вокзала: набрав на определенную сумму продукции, Вы сможете купить процентов на 25 дешевле, чем в самом дешевом ТК магазине. Но! Про старые издания не пишите: на ярмарках часто продают т. н. неликвид, 2-3-летней выдержки. А цены издательств тогда были раза в 2 ниже.... Сейчас сами издательства задирают цены...
Regyna
> Знакомая девочка в Штатах похвалилась,
> мол, купила (там) последнюю Маринину, читаю.
> Интересуюсь ценой -- 4,5 доллара

Странно, по моему опыту, книги в хорошем издании, твердой обложке стоят в Штатах, как правило, по 10-20 долл. Может быть, прав Docent насчет того, что Маринину там дороже $ 4.5 не продашь:улыб:
Насчет Топ-Книги есть инсайдерская информация, что они переориентируются на оптовую торговлю... в связи с этим сокращают и изменяют свою розничную сеть. Не знаю, насколько это правда. Если это так, то это очень, очень грустно.
Hilda
Ну, по моей инсайдерской информации, они сворачивать ничего не будут. Для них розница -- это прекрасный маркетиноговый инструмент, который помогает отслеживать спрос на литературу. По моей информации, они не переориентируются на опт (они же и есть оптовая контора), а делают теперь ставки на ККС, то есть кэши, то есть мелкий опт.
Philosoph
А вот здесь можно прочитать новости и размышления о ТК из первых уст -- ее хозяин Лямин
Hilda
Странно, по моему опыту, книги в хорошем издании, твердой обложке стоят в Штатах, как правило, по 10-20 долл. Может быть, прав Docent насчет того, что Маринину там дороже $ 4.5 не продашь:улыб:
Я так поняла, речь идет о том же издании Марининой, что лежит и у нас в магазинах. А по 10-20 это, наверное, штатовские издания книг.
У меня подруга полтора года назад привезла из штатов энное количество книг наших (изд. Азбука и другие российские), так ценники на них на всех были ниже, чем у нас в той же ТКниге, хотя бы на доллар.
НЕ ФАКТ
Не-а, в штатах вообще все дешевле, сама была, знаю, до сих пор по тамошним ценам ностальгия.... А по топику - нашожу ТК удивительно удобной сетью - большой ассортимент в одном месте, шкафчики для вещей, корзинки для покупок и возможность проверить НЕ найденную лит-ру по каталогу - удобства не лишние в наше время (может, это только в тех магазинах, которые посещаю я - не знаю).
Вот на счет шкафчиков - у меня большие претензии. Ни в академе, ни на площади Калинина, моя сравнительно небольшая сумка не помещается в эти ящики. Хорошо, если в ней ничего нет, хоть можно как то затолкать, а если что-то лежит, то приходится проходить мимо.
Ech_Aleks
А зачем Вам шкафчики? Вы же все равно на "Чекалде" таритесь:)))))....
Ech_Aleks
тайна, покрытая мраком :а\?: моя огроменная сумка, набитая всякой всячиной, туда влазит за милую душу
Все относительно, Клархен:улыб:просто ваша "огроменная сумка" по всей видимости все же меньше "сравнительно небольшой сумки" Александра:улыб:
Змиренкова
А шкафчики в ТК все-таки маленькие, хоть я и не часто имим пользуюсь и сумка у меня сравнительно небольшая:улыб:а неудобство испытываю :зло:
Кто разъяснит, что происходит с сетью магазинов ТОП - КНИГА?
Все привычные места - заняты другими арендаторами (собственниками?)?!.
Так ведь законы рынка они непобедимы. Это не первый продавец который пытался заработать на НАЦЕНКЕ и вот результат, тогда как нормальные продавцы зарабатывают на ОБОРОТЕ и процветают.:superng:
elephant
Так это мы снова об опте...
Однако, глядя на Ваш аватар не могу не заметить, что есть и другие законы, как то "закон джунглей"...
К чему эти разговоры - "Топ-книга мастдай"????? ... То что ее больше нет в Пассаже - для меня горе!!!!! Это было очень удобное место. Каждый день после работы я заходила и покупала пару книжек - Флагман уже не удобно для меня.
Согласен!!! Пришел неоднократно во Флагмиан, и неоднократно заполнил анкету, что мне НЕУДОБНО!!! Потому как в Пассаж можно дойти от метро севершенно свободно, а до Флагмана от метро неудобно!!! И вообще, не понимаю, почему магазин, в котором можно заказать Любую книгу, и эту книгу Найдут (хоть и за немаленькие деньги, но ведб найдут!!!) можно хаять. Дорого? Валяйте, покупайте в другом магазине, никто же не заставляет покупать именно в Топ-Книге... Ах, нигде больше не найти? Тогда это Ваши проблемы, дешевле не получается!
Regyna
И про уровень зарплат забывать не будем, а?
Гы! А про уровень налогов тоже не буджем забывать, ладно? И про уровень обязательных выплат... Вы вообще Там работали? Нет? так я и знал... посчитайте, меньше, чем Тут выйдет, я Вас уверяю... проверено на собственном опыте...
Ech_Aleks
Страна у нас немного другая и мы привыкли, что книги должны быть доступны и не должны быть "элитными" и что, это не тот товар на котором нужно делать 100% прибыли. Как раз на мой взгляд, Топ книга и представляет ту часть российского бизнеса, который настроен только урвать и которому глубоко плевать на всех остальных.
Ну почему, раз человек хочет хоть немного получить прибыль (причем на уровне менее 5%), так его рвачом обзывают??? Вы посчитайте стоимость аренды да налоги, да все затраты на доставку практически ЛЮБОЙ книги в Н-ск, а потом прикинте, сколько эта книжка будет стоить??? Ага, на слезу прошибло??? Вот то-то и оно....
Ech_Aleks
Впрочем научные и технические книги по своим ценам уже давно обогнали мировые.
Одинаковые цены. Примерно в районе 10 баксов за книгу стоит за бугром (возьмите ту же I. Doubeschy, 10 Lections of Wavelets, и нашу, И. Добеши, 10 лекций о вейвлетах - то там 10,2 доллара с доставкой, что у нас 275 рублей с доставкой в Нск.). Это для примера. Книг покупалось около пятидесяти штук, и без разницы, за бугром или у нас - цены примерно одинаковы. Насчет доходов - читай выше мое сообщение. У нас дешевле.
А по топику - нашожу ТК удивительно удобной сетью - большой ассортимент в одном месте, шкафчики для вещей, корзинки для покупок и возможность проверить НЕ найденную лит-ру по каталогу - удобства не лишние в наше время
Именно! Нет книги в магазине - проверят на складе, и сразу закажут при ее наличии (причем ДАЖЕ при весьма условном вспоминании о названии, искал для племяшки учебник Bunte Stufen кажется, в общем, Разноцветные ступеньки, так назвал Веселые Ступеньки или Bunte Staffen, и ведь все ранво народ отвлекся, разные варианты проверил, и таки нашел!!! Что согласитесь, дорогого стоит...)
Shaggy
Вы вообще Там работали?
А Вы?:улыб:Что-то из моих знакомых никто сюда возвращаться не торопится, хотя уезжали-то в основном именно работать, а не еще за чем-то...

Я как раз и имела в виду реальную зарплату, не номинальную, нет.
Хотя лично меня вот эти закрывания магазинов не радуют. На Чекалду я все равно не поеду, не с руки. Хотя иные нужные мне книги проще совсем не там покупать, получая потом по почте. Зато в ТК могу прийти и внимательно их полистать, убедиться, а действительно ли нужна мне именно эта книга, не кота ли я в мешке покупать дистанционно-то буду...
Shaggy
Видите ли, я немного знаком с книжным рынком и представляю сколько что может стоить, поэтому меня действительно прошибает, когда я вижу цену на книги в книжных магазинах. Но прочем, что об этом постоянно говорить.
Shaggy
1. Да удобно.
2. Да - ДОРОГО. Книги (большинство) ширпотреб, почему он стоит столько денег моя не понимать. Может в этом больше виноваты издатели, а не магазины? Хотя топ-книга, дорога именно в сравнении с другими местами (Академ-книгой, киосками в метро). Положение монополиста всё же не может не способствовать :))).
Но, что важно - косяк с букинистами. Прочитал книгу, да даже за треть цены бы отдал! И взял читать дешевле, хоть и поюзаную. Ну не всякую книгу дома на полке хранить хочется!
vergen
Но, что важно - косяк с букинистами. Прочитал книгу, да даже за треть цены бы отдал! И взял читать дешевле, хоть и поюзаную. Ну не всякую книгу дома на полке хранить хочется!
Вот что верно то верно с букинистами хреново!!! Уже три раза относил в близлежащие библиотеки по сумке книг. Но не отказался бы и продать. ПРобовал на Чикалку отвозить но там предлагают поменяться и ничего стоящего в замен не предлагают. Вот бы где в городе такое место было где можно книжками меняться. А еще лучше их на пивоменять :ха-ха!:
Regyna
Не работал бы - не спрашивал:улыб:
vergen
А Вы не задумывались, почему ТК фактически монополист? А просто потому, что никто больше не хочет этим заниматься и вкладывать в это деньги. А оборотных средств в этом бизнесе надо очень много. Потому и дорого...
Shaggy
А Вы не задумывались, почему ТК фактически монополист? А просто потому, что никто больше не хочет этим заниматься и вкладывать в это деньги. А оборотных средств в этом бизнесе надо очень много. Потому и дорого...
Ну я не думаю что, в этот бизнес никто кроме ТК не хочет вкладывать деньги. Я вот тут прикинул. Сегодня читал некоего А. Ливадного "Черная луна" в ТК стоит наверное никак не меньше 115-120 рублей. На сайте издателя розничная цена книги 86 руб. Максимально озвученый на сайте же размер скидки 37% и более, думаю ТК попадает как раз в категорию "более", значится процентов 45-50 скидки имеет. Предположительно ТК покупает у издателя эту книгу рублей за 45-50. Получается больше 100% наценки. ВОт только по этому я практически никогда не покупаю книги в ТК. И признаться нисколько не был удивлен когда увидел в магазине на Ватутина вместо книг - Колбасу. Я тут посчитал что за последние полгода приобрел примерно 50 книг. Из них в ТК только три маленьких книжки в мягкой обложке. Все остальное либо на ЧЯ, либо в переходе метро, либо в другом месте. А магазин ТК у меня под окнами мимо него раз по 10 в день прохожу. Зайду, выберу книгу, полистаю посмотрю и ....... вперед на выход. И все мои деньги достались кому угодно но только не ТК (хотя наверное и ей как оптовику, но вот в основной своей части, тема главного учения К.Маркса явно пролетела мимо этой славной конторы). А вот продавайся тот-же Ливадный рублей по 90 (за сколько я его в общем-то и приобрел). Я бы (и мне кажется я не один такой) из ТК без покупки ни разу не вышел. И не закрылся бы магазин на Ватутина. А вообще такое развитие событий прогнозировалось еще в начале года.
Shaggy
...Вы посчитайте стоимость аренды да налоги, да все затраты на доставку практически ЛЮБОЙ книги в Н-ск, а потом прикинте, сколько эта книжка будет стоить??? Ага, на слезу прошибло??? Вот то-то и оно....

М-м-м... Любому приличному оптовику любое приличное издательство дает от 15 до 20 % скидки от цен издательства (приводимых в прайсах) на весь спектр лит-ры. Массовая литература идет с чуть меньшими скидками (но не меньше 10 %). На спец. книгу - скажем, вычтех, программирование можно получить скидки до 30 % от издательских цен. Предоплата - дополнительная возможность для скидки. Плюс - я ни за что не поверю, что у Топ-книги нет персональных издательских скидок. Итог - 20 % скидки от издательской цены Топ-книга должна иметь практически на любой позиции. Если не имеет - какой тогда разговор об эффективном менеджменте.
Доставка в Н-ск из М-вы - около 50 - 70 руб пачка (так выходило в начале -середине года 2004). В процентах от издательской цены книги - обычно около 5 %.
В магазинах Топ-книги наценка на изд. цену от 10 до 30-40 %.
Итого разница по грубым подсчетам составляет - 20 - 5 + 20 = 35 % издательской цены в пользу Топ-книги. Без учета аренды.
Будем слезу пускать?
Shaggy
Особенно грустно видеть книги, напечатанные в Кызыле, в книжном магазине на Арбате дешевле, чем в Новосибирске в Топ-Книге.
Ech_Aleks
Вы уверены, что эта книга действительно отпечатана в Кызыле? М.быть, надпись "Кызыл" сделана для налоговой (в отсталых нац. республиках существенные налоговые льготы, по крайней мере, по местным налогам).
kosta
[цитатаИтого разница по грубым подсчетам составляет - 20 - 5 + 20 = 35 % издательской цены в пользу Топ-книги. Без учета аренды.
Будем слезу пускать?
Ну 35% это смех. Зайдите на EKSMO.RU дерните оттуда прайс, там четко сказано в последней колонке 37% и более. В моем родном городе тот же ассортимент книг на 20-30% дешевле чем в ТК. А это еще 500 км. Да и года 4 назад моя знакомая работала продавцом в ТК на Маркса. И приобретала там книги для сем со скидкой не меньше 25% как для сотрудников. Так что я думаю не меньше 100% накрутки у них.
elephant
всем
Ну уели, не считал я точно...
Хотя все равно покупал и буду покупать книги в ТК. Просто потому, что мне там это делать УДОБНО! И за это удобство я готов платить. Я готов платить за то, что мне не надо ехать больше часа на какую-то ярмарку, где в толчее, толком не видя ни одной книги, буду пытаться что-то выбирать, значительно сильнее рискуя своим кошельком (карманники не дремлют!). Я готов платить за то, что могу спокойно заказать книгу зная даже весьма приблизительно ее название. Я готов платить деньги за то, что в магазине обязательно есть книги, которых нигде больше не найти в ближайшие несколько месяцев. Я готов платить деньги за то, что могу периодически встретиться с понравившимся российским автором (поскольку авторов приглашает ТОЛЬКО ТК). И никто меня не переубедит в том, что это того не стоит!
kosta
Доставка в Н-ск из М-вы - около 50 - 70 руб пачка (так выходило в начале -середине года 2004). В процентах от издательской цены книги - обычно около 5 %.
В магазинах Топ-книги наценка на изд. цену от 10 до 30-40 %.
Итого разница по грубым подсчетам составляет - 20 - 5 + 20 = 35 % издательской цены в пользу Топ-книги. Без учета аренды.
Будем слезу пускать?

Немного арифметики. В пачке 14 книг. 70 рублей на пачку - 5 рублей за книгу. Средняя издательская цена книги пусть будет рублей 50. Итого 10%
У Топ-книги магазины не только в Новосибирске. Вряд ли заказ идет от каждого магазина отдельно в издательство, скорее все приходит на склад в Новосибирске, а потом разъезжается дальше. От Новосибирска до Владивостока цена будет не меньше, чем от Москвы до Новосибирска. Предположим, стоимость доставки усредняется по всей Сибири и Дальнему Востоку - еще 5%. Итого 15%.
Услуги по складскому хранению - площади, оборудование, грузчики-сборщики, свет, отопление и т.д. - не меньше, чем транспорт - итого минимум 20%. Стоимость денег, вложенных в товарные запасы - зависит от того, как быстро все продается - стандартный процент кредита 3% в месяц, запас на складе и в магазине суммарно на месяц-другой - еще 5%. Итого минимум 25%.
Как ни странно, мы еще не дошли даже до половины расходов, потому как еще остается:
- стоимость аренды магазинов (дороже, чем аренда склада раза в 4)
- зарплата сотрудников магазинов - 1 магазин - человек 15 (директор, бухгалтер, охранник, хозяйственник какой-нибудь, несколько продавцов, несколько кассиров, грузчик, уборщица - им еще отдыхать надо, то есть умножим штат на 1.5-2, каждому даже если по 6000 в среднем - сотка в месяц выходит, а 6000 - скорее, заниженная оценка) - в сумме не меньше аренды,
- компьютеры и прочее IT,
- на каждую книжку напечатать ценник и наклеить тоже копеек 50 будет,
- содержание центрального офиса - вообще мощная статья. Закупка, размещение что в какой магазин, бухгалтерия там, администрация. Программисты.
- между прочим еще и налоги. Топ-книга не в Кызыле зарегистрирована :ухмылка:
В общем, по прикидкам, как ни странно, наценка должна быть процентов 70% - это если в ноль работать.