Уловка-22 - обсуждение на форуме НГС Новосибирск

Ну что Вам сказать? Если Вы пацифист (или, напротив, поклонник Гитлера :ухмылка:

) и Вам интересна злая и во многом, как мне кажется, несправедливая сатира на американские ВВС времен Второй Мировой - то Вы прочитатете ее с интересом (хотя композиция романа очень запутанная).

Если же Вы относитесь к военным вообще и к нашим союзникам по антигитлеровской коалиции в частности с определенным уважением, но все же любите сатиру - рекомендую Ивлина Во - "Не жалейте флагов" и "Офицеры и джентльмены".

Ответить

k

kosta

old hamster

23 сентября 2005

Docent

Бросьте...
Я бы не сказал, что эта сатира такая уж злая.
Скорее взгляд с другой стороны, не набитый штампами о всеохватывающем героизме, патриотическом подъеме и т.д. Как выясняется герои тоже спекулируют, жрут, срут, боятся вылетов, устраивают дрязги между собой за право оказаться "выше". Они тоже люди.

Сатирой это можно назвать лишь по отношению к слогану "Америка превыше всего".
"Вы американские офицеры. Ни в одной армии мира офицеры не могут так сказать о себе. Подумайте об этом".

Ответить

w

whiplash

кусок мяса

24 сентября 2005

одно из наиклассических произведений, наравне с Заводным апельсином.

кстати, также очень забавно читается в оригинале :-)

Ответить

s

stich

old hamster

25 сентября 2005

Docent

(хотя композиция романа очень запутанная)
-----------------------------------------------------------------------
А стилистика так вообще барахло. Читала на Машкове, плевалась. Несмешно ни разу, хотя повелась на рецензии местные несколькогодичной давности, что в метро уснуть не даёт, т.к. хочется идиотически смеяться. Меня могут обвинить в непонимании мульки специфики воинской, но не принимается, т.к. изложение позорное забивает намёки на наличие юмора в данном произведении. Вроде, догадываешься, что он там должен быть, но натужные попытки его поисков смазывают удовольствие от прочтения. Переводчик, привет тебе!

Ответить

Ne budu ni kem

old hamster

25 сентября 2005

Хорошая книга, показывающая весь идиотизм американских военных, а прочем они примерно одинаковы во всех армиях. Правда эта книга позволяет понять как велась война американцами. Ну а как специалисту, мне очень понравился тот эпизод, где говорилось о методе поиска нефти американскими нефтяниками :).

Ответить

k

kosta

old hamster

26 сентября 2005

Стич, а я вот совсем не смеюсь над тонким юмором Маркеса. Не смешно, как бы меня не убеждали. Наверное, тоже стилистика виновата.

ЗЫ. Я не призываю ставить Хеллера в один ряд с Маркесом. :улыб:

Но читая и перечитывая "Уловку", я похихикивал довольно долго. Один эпизод со взятием Болоньи чего стоит. А Вашингтон Ирвинг?

Ответить

D

Docent

old hamster

26 сентября 2005

Как выясняется герои тоже спекулируют, жрут, срут...

Даже в "Василии Теркине" показано, что герои жрут, любят спирт и имеют вшей, так что хеллеровская ирония для этого не обязательна.

Ответить

s

stich

old hamster

26 сентября 2005

Тут, кажется, высказывают собственное мнение, а не единодушное "одобрямс"?!
А если я скажу, что мне не понравился большинством признанный Макс Фрай (то есть абсолютно!), меня с позором исключат из Партии Ценителей Книги? Ну-ну...
Конечно, стилистика важна для частного восприятия. Простейший пример: Льюис Кэролл Заходера - это смешно, Демуровой - скучно, а Щербакова надо убить, чтоб не издевался над творениями классиков.
P.S. Есть подозрение, что скоро афтары начнут вставлять в свои тексты смайлы. Для таких как я: вот в этом месте, типа, стопудово смешно/трагично должно быть, а вот в этом - ты просто обязан испытать пароксизм удовольствия от предъявленного обнажения сути мироздания, а если ты недоумённо пожимаешь плечами - то ты лох однозначно.

Ответить

k

kosta

old hamster

27 сентября 2005

Я и не призываю тебя к всеобщему одобрямс, мне "Уловка" нравится, вот и все. Я лишь к тому, что стилистику все воспринимают по разному. Мне вот Алиса больше всего нравится в переводе Демуровой, рядом с ней - Заходер просто детское чтиво, каковым собственно и является. А убивать надо не Щербакова, а Набокова.

Доценту - Йоссариан это не Теркин, это Чонкин. Разницу чувствуете?

Ответить

D

Docent

old hamster

27 сентября 2005

Доценту - Йоссариан это не Теркин, это Чонкин. Разницу чувствуете?

Я это понял, прочтя 3 страницы "Уловки", но развивать эту тему не стал, дабы в культурном месте не нарушать п.2 правил форума.

Ответить

Ech_Aleks

минфа

27 сентября 2005

Docent

Выходит что "Чонкин" Войновича вызывает у вас такие эмоции, что они попадают под "Запрещается размещение сообщений, возбуждающих социальную, расовую, национальную, половую, религиозную, а также любую иную ненависть и вражду."?

Ответить

AA

…мой пиар-менеджер, Карл Маркс.

21 октября 2005

А стилистика так вообще барахло. Читала на Машкове, плевалась.

Мне тут приятель нарисовал что-то из малевича - имхо, отстой этот Малевич.

Про Хеллера. Было несколько переводов. Мне нравится воениздатовский перевод, книга выходила впервые в 60-х годах.

Ответить

AA

…мой пиар-менеджер, Карл Маркс.

21 октября 2005

Кто что может сказать об этой книге? Спасибо.

отрыв башки. :улыб:

ироничная, циничная, антипатриотическая.

Ответить

s

stich

old hamster

22 октября 2005

AA

Угу.
"-Да что все нашли в этом Карузо?! Шепелявит, заикается, фальшивит!
- А ви таки слышали?
- Да, мне Мойше вчера по телефону напел!"

Я специально сделала допущение о качестве перевода, если Вы заметили.

Ответить

AA

…мой пиар-менеджер, Карл Маркс.

23 октября 2005

ок.
я тоже указал перевод, который мне понравился.
могу дать почитать. сегодня поищу, где она у меня.

Ответить

s

stich

old hamster

28 октября 2005