Услуги или торговля?
5619
25
Анжелина12
amazona
Буду открывать отдел в существующем магазине, ИП.
Торговля мелким товаром и прием фотозаказов у населения. У меня нет цифровой фотолаборатории (орудий труда) для печати фотографий – цифровые носители будут передаваться для распечатки в стороннюю фирму, по оптовым ценам (договор купли-продажи?), для последующей продажи в розницу. Под производственной деятельностью в соответствии с Федеральным законом от 17.07.1999 №181 ФЗ понимается совокупность действий людей с применением ОРУДИЙ ТРУДА, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг.
Согласно Письму Минфина России от 22.01.2009 № 03 11 09/13 «услуга торговли – услуга по доставке товаров, по упаковке, сборке…». Сразу вопрос: Можно ли применить термин «товар» к фотографии с носителя клиента? Ведь согласно ст. 38 НК РФ товаром признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации. Закон о защите прав потребителей различает понятия «изготовитель» и «продавец» товаров: изготовителем признается любой хозяйствующий субъект, ПРОИЗВОДЯЩИЙ товары для реализации потребителям; продавец – это тот, кто РЕАЛИЗУЕТ товары потребителям по договору купли-продажи.
Мне удобнее «притянуть» деятельность по приему и выдаче фотозаказов под определение «розничная торговля» и не делить перегородками и так небольшую площадь. Исходя из законодательсва, сделала вывод, что это возможно. А как на практике?
PS К налоговым консультантам уже обращалась, неуверенно сказали «ну попробуйте
».
Торговля мелким товаром и прием фотозаказов у населения. У меня нет цифровой фотолаборатории (орудий труда) для печати фотографий – цифровые носители будут передаваться для распечатки в стороннюю фирму, по оптовым ценам (договор купли-продажи?), для последующей продажи в розницу. Под производственной деятельностью в соответствии с Федеральным законом от 17.07.1999 №181 ФЗ понимается совокупность действий людей с применением ОРУДИЙ ТРУДА, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг.
Согласно Письму Минфина России от 22.01.2009 № 03 11 09/13 «услуга торговли – услуга по доставке товаров, по упаковке, сборке…». Сразу вопрос: Можно ли применить термин «товар» к фотографии с носителя клиента? Ведь согласно ст. 38 НК РФ товаром признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации. Закон о защите прав потребителей различает понятия «изготовитель» и «продавец» товаров: изготовителем признается любой хозяйствующий субъект, ПРОИЗВОДЯЩИЙ товары для реализации потребителям; продавец – это тот, кто РЕАЛИЗУЕТ товары потребителям по договору купли-продажи.
Мне удобнее «притянуть» деятельность по приему и выдаче фотозаказов под определение «розничная торговля» и не делить перегородками и так небольшую площадь. Исходя из законодательсва, сделала вывод, что это возможно. А как на практике?
PS К налоговым консультантам уже обращалась, неуверенно сказали «ну попробуйте
».
sovetchik
member
Разница между товаром и услугой заключается в том, что товар - материальное воплощение труда, то есть имеет вещественную форму. А услуга вещественной формы не имеет. Исходя из этого, "притянуть" к деятельности по приему и выдаче фотозаказов понятие "товар" не получится.
Анжелина12
amazona
Фотка - очень даже "вещь" - имеет размер, материал, количество и т.п.
А по "услугам" я например изготовляю вывески - опять-таки чем не товар со всеми его характеристиками (размер, материал, количество и т.п.)?
Но в этом случае на перевод их в категорию "товар" не посягаю.
Еще раз: "товаром признается любое имущество".
А по "услугам" я например изготовляю вывески - опять-таки чем не товар со всеми его характеристиками (размер, материал, количество и т.п.)?
Но в этом случае на перевод их в категорию "товар" не посягаю.Еще раз: "товаром признается любое имущество".
Алексий
ходит дурачок по лесу
ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР
ПРОДУКЦИИ ПО ВИДАМ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ОК 034-2007 (КПЕС 2002)
22.15.13 Репродукции, чертежи и фотографии, печатные
В классификаторе есть? Есть! Чем не товар?
Однако:
22.22.32.160 Услуги по печатанию репродукций, чертежей и фотографий
Как определить - что это?
ПРОДУКЦИИ ПО ВИДАМ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
ОК 034-2007 (КПЕС 2002)
22.15.13 Репродукции, чертежи и фотографии, печатные
В классификаторе есть? Есть! Чем не товар?
Однако:
22.22.32.160 Услуги по печатанию репродукций, чертежей и фотографий
Как определить - что это?
Алексий
ходит дурачок по лесу
з.ы. по старому классификатору ОКП тож есть:
95 4301 5 Фотооткрытки
Вспоминаются дикие времена моей молодости - фотографии Modern Talking, Фредди Крюгера и Ласкового Мая в киоске на Студенческой по два рубля за штуку )))) Тут тока что непонятно - почему на фотооткрытке Вася Пупкин, но, с другой стороны, если этот Вася Пупкин передал Вам неограниченные права на тиражирование совоего изображения, и при этом сам оказался единственным его покупателем - почему бы и нет?
Имхо.
95 4301 5 Фотооткрытки
Вспоминаются дикие времена моей молодости - фотографии Modern Talking, Фредди Крюгера и Ласкового Мая в киоске на Студенческой по два рубля за штуку )))) Тут тока что непонятно - почему на фотооткрытке Вася Пупкин, но, с другой стороны, если этот Вася Пупкин передал Вам неограниченные права на тиражирование совоего изображения, и при этом сам оказался единственным его покупателем - почему бы и нет?
Имхо.
Анжелина12
amazona
А я недаром про "орудия труда" процитировала. Отсюда, думаю, надо плясать.
Так что все правильно в классификаторах. Вид деятельности зависит от того, сам налогоплательщик изготавливает продукцию (услуги), или перепродает уже готовую продукцию (торговля).
Так что все правильно в классификаторах. Вид деятельности зависит от того, сам налогоплательщик изготавливает продукцию (услуги), или перепродает уже готовую продукцию (торговля).
sovetchik
member
Если продавать открытки с котятами, которых Вы сами сфотографировали, проявили и размножили, а потом их продали, то это будет считаться производством и реализацией собственной продукции (она имеет вещественную форму и законченный производственный цикл).
Если Вы купили 100 таких открыток у В.Пупкина и перепродали в киоске, то это будет торговая деятельность (движение товара).
Если же Вы получили у закзчика негатив (носитель) с изображением и перенесли это изображение на фотобумагу, то Вы оказали услугу этому заказчику, использовав при этом свои орудия и предметы труда, свое сырье и материалы. Вы же ему не фотобумагу продаете, а его же собственное изображение, но на другом носителе. То есть Ваше участие в этом процессе состоит в переносе информации (изображения) с одного носителя на другой. Где здесь возникает товар?
Если Вы купили 100 таких открыток у В.Пупкина и перепродали в киоске, то это будет торговая деятельность (движение товара).
Если же Вы получили у закзчика негатив (носитель) с изображением и перенесли это изображение на фотобумагу, то Вы оказали услугу этому заказчику, использовав при этом свои орудия и предметы труда, свое сырье и материалы. Вы же ему не фотобумагу продаете, а его же собственное изображение, но на другом носителе. То есть Ваше участие в этом процессе состоит в переносе информации (изображения) с одного носителя на другой. Где здесь возникает товар?
Сейчас читают
Перерегистрация авто
106769
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
324392
227
в России кризис ? (часть 2)
350366
746
levi
veteran
Мне удобнее «притянуть» деятельность по приему и выдаче фотозаказов под определение «розничная торговля» и не делить перегородками и так небольшую площадь.а зачем делить перегородками? разве не достаточно поделить учет ?
nil11
activist
по рознице вы платите ЕНВД со всей площади-ее уменьшить не удастся, ваши услуги лучше оформить агентским договором с тем,кто будет печатать фотки,вознаграждение определяется процентом или фиксированной суммой и лучше перейти на УСН( доходы или доходы минус расходы тут надо подумать). можете обратиться-проконсультирую. в личку.
Анжелина12
amazona
использовав при этом свои орудия и предметы труда, свое сырье и материалы.Но орудия труда я НЕ использую. Услуги с использованием этих самых орудий труда оказывает сторонняя организация, которая уплачивает налог на услуги по производству и ЭТИХ ФОТОГРАФИЙ тоже. А я перепродаю.
Анжелина12
amazona
а зачем делить перегородками? разве не достаточно поделить учет ?К сожалению, недостаточно.
Анжелина12
amazona
лучше перейти на УСННо, если рассматривать как услуги, то тогда подпадает под "бытовые услуги", и соответственно, ЕНВД, который является обязательным для бытовых услуг.
Алексий
ходит дурачок по лесу
Тут мне кажется на самом деле агентский договор может оказаться интересным.
Анжелина12
amazona
А он даст право считать такую деятельность торговлей?
nil11
activist
а вам зачем торговля? Вам не удастся притянуть это под торговлю. Вы же принимаете заказы на печать фоток? какая торговля? причем сами не печатаете,а привлекаете сторонние организации.
levi
veteran
п. 6 ст. 346.26 НК РФ говорит только про учет, а про перегородки вы где нашли ?а зачем делить перегородками? разве не достаточно поделить учет ?К сожалению, недостаточно.
Анжелина12
amazona
какая торговля?Потому что это не производство, я не применяю орудия труда.
И потому что «услуга торговли – услуга по доставке товаров, по упаковке, сборке…».
А также потому что налог на услуги, ВКЛЮЧАЯ И МОИ ФОТОГРАФИИ, ВЫПЛАЧИВАЕТСЯ сторонней организацией.
По моему, логично.
Кстати, все пункты по приему фотозаказов принимают их и торгуют товаром на одной площади, не разделяя ее (еще повыпытываю у них по их налогообложению
) Чтобы была торговля, еще выгодно моему арендодателю, да и мне тоже по некоторым причинам.
Анжелина12
amazona
п. 6 ст. 346.26 НК РФ говорит только про учет, а про перегородки вы где нашли ?Физический показатель же разный: у бытовых услуг - кол-во работников, а у троговли - площадь торгового зала; кстати за минусом складских помещений, которые надо опять-таки физически отделять.
---------------------- "У тебя учет в рублях, а у мня - в сутках!" (из фильма)
levi
veteran
да я как раз понимаю что разный, потому и нет разницы- работник сидит за перегородкой или без нее на единой кассе с торговлей..п. 6 ст. 346.26 НК РФ говорит только про учет, а про перегородки вы где нашли ?Физический показатель же разный: у бытовых услуг - кол-во работников
а то что налог за работника придется платить, так перегородка тут не причем, хоть есть она хоть нет..
Анжелина12
amazona
Про перегородку прочитала в прикрепленном документе: "ПРАКТИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО ЕНВД" от Консультант-Плюс. И чтобы документально и фактически подтвердить площадь помещения.
Там же нашла прелюбопытнейшую фразу в главе 14.2.4. ПОСРЕДНИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ:
"Посреднику же выплачивается вознаграждение за посреднические услуги. Данное вознаграждение и формирует доходы посредника от предпринимательской деятельности. Такие доходы должны облагаться налогами по общей или упрощенной системе налогообложения. Ведь посредническая деятельность не поименована в числе видов деятельности, переводимых на ЕНВД (п. 2 ст. 346.26 НК РФ)."
Я в растерянности...
Там же нашла прелюбопытнейшую фразу в главе 14.2.4. ПОСРЕДНИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ:
"Посреднику же выплачивается вознаграждение за посреднические услуги. Данное вознаграждение и формирует доходы посредника от предпринимательской деятельности. Такие доходы должны облагаться налогами по общей или упрощенной системе налогообложения. Ведь посредническая деятельность не поименована в числе видов деятельности, переводимых на ЕНВД (п. 2 ст. 346.26 НК РФ)."
Я в растерянности...
Анжелина12
amazona
Хоть и Вордовский файл, но наверно тяжелый - не цепляется к сообщению...
levi
veteran
Ведь посредническая деятельность не поименована в числе видов деятельности, переводимых на ЕНВД (п. 2 ст. 346.26 НК РФ).ну лично я скептически отношусь к таким выводам "практического пособия"..
иначе напрашивается очень простой "объезд" любой вмененки. обычный магазин становится комиссионным, заведя себе комитента-снабженческую фирму, и все, какая бы ни была площадь, какая бы ни была деятельность, вмененка не грозит..
но такие схемы на практике не работают.
в вашем конкретном случае, первичным договором является договор розничной купли продажи, либо договор об оказании бытовых услуг. - ведь ваши заказчики/покупатели не в курсе о ваших субподрядных или посреднических отношениях, и договор заключают исключительно с вами. таким образом для них это исключительно розничная торговля и бытовые услуги.
например, вспомните, когда агент продает вам страховку, он действует от имени принципала и вы получаете полис с логотипом и печатью принципала.
в вашем случае покупатель получает на руки чек исключительно с вашим инн/названием, и значит исключительно вы ему оказываете услугу или продаете товар.
Комиссионная торговля является разновидностью розничной торговли (Письмо Минфина РФ от 06.10.2009 N 03-11-09/336, Письмо Минфина РФ от 25.11.2009 N 03-11-06/3/275).
При этом комиссионер является плательщиком ЕНВД (так как непосредственно вступает во взаимоотношения с розничными покупателями), а комитент - нет (так как передает свой товар посреднику на основании договора комиссии, а не розничного договора купли-продажи).
Очевидно, условие о том,что доходом комиссионера является комиссионное вознаграждение, роли не играет, ведь применение ЕНВД зависит не от формы получения дохода, а от способа его получения (вида деятельности).
При этом комиссионер является плательщиком ЕНВД (так как непосредственно вступает во взаимоотношения с розничными покупателями), а комитент - нет (так как передает свой товар посреднику на основании договора комиссии, а не розничного договора купли-продажи).
Очевидно, условие о том,что доходом комиссионера является комиссионное вознаграждение, роли не играет, ведь применение ЕНВД зависит не от формы получения дохода, а от способа его получения (вида деятельности).
Комиссионная торговля является разновидностью розничной торговли (Письмо Минфина ..ну вот, мое мнение и мнение Минфина совпали..
[цитата
в вашем конкретном случае, - ведь ваши заказчики/покупатели не в курсе о ваших субподрядных или посреднических отношениях, и договор заключают исключительно с вами. таким образом для них это исключительно розничная торговля и бытовые услуги.
А как быть с теми, кто принимает заказы на грузоперевозки не имея машин? Тоже на ЕНВД переведете? Ведь конечный потребитель не знает, что у него машин нет?
в вашем конкретном случае, - ведь ваши заказчики/покупатели не в курсе о ваших субподрядных или посреднических отношениях, и договор заключают исключительно с вами. таким образом для них это исключительно розничная торговля и бытовые услуги.
А как быть с теми, кто принимает заказы на грузоперевозки не имея машин? Тоже на ЕНВД переведете? Ведь конечный потребитель не знает, что у него машин нет?
А как быть с теми, кто принимает заказы на грузоперевозки не имея машин? Тоже на ЕНВД переведете? Ведь конечный потребитель не знает, что у него машин нет?а я не знаю, думаю возможны варианты, например кто акт об оказании услуг подписывает..
ТОП 5
1
4