полгода назад была сделка с организацией, которая приобрела у нас оборудование за нал, договор не был оформлен. У нас нет кассового аппарата, соответственно наличку брать не можем, сделали исключение,пошли на сделку на свой страх и риск, выписали товарный чек с нашей печатью. Прошло полгода, та злополучная организация решила предъявить претенизии по поводу качества товара (им нужен обмен либо возврат денег), причем они планируют обратиться в соответствующие органы с нашим чеком. Чем реально может грозить это для нас? и что можно предпринять в этом случае?

Организации не имеющие кассового аппарата, имеют право проводить разовые сделки на сумму до ста тысяч рублей через кассу, оформляя приходником. Но суть в том, что деньги должны быть переведены на расчетный счет в день поступления налички в кассу. Если это условие не соблюдено, и будет проводиться проверка, Вам это грозит хорошим штрафом. А если сделка не была оформлена по всем правилам ведения бух.учета (откуда пришло, куда ушло, и что нам за это дали), и операции по сделке не отражены, то будут копать гораздо глубже..Вот как-то так..

Уточните, пожалуйста, какие организации. Желательно с НПА.
Да и с внесением наличных в тот же день тоже очень интересно.

Вот здесь попробуйте чем-нибудь из этого воспользоваться.

Не путайте человека! Закон «О внесении изменения в статью 2 Федерального закона «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт», вступил в силу 21 июля 2009 года, а Вы говорите о Законе 2003-го!!! года. А насчет организаций- это организации и ИП на ЕНВД, как пример.

Да, кстати, вдогонку...почитайте п.2.4 Положения о правилах организации наличного денежного обращения на территории РФ от 05.01.1998 №14-П. Насколько я осведомлена, этот закон еще не менялся!

Вы сами не путайте.
Это никто не отменял (№ 54-ФЗ от 22.05.03):
Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Исключение - ЕНВД, об этом вот (как раз то, на что вы ссылаетесь 162-ФЗ от 17.07.09):
Организации и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, не подпадающие под действие пунктов 2 и 3 настоящей статьи, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346 [26] Налогового кодекса Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники.........
Думаю, будь у ТС вмененка, он бы тут не спрашивал.

Где ту написано, что в предалх 100 тыс. можно ВСЕМ и без КММ. Вмененщикам можно и поименованным в ст. 2 п. 3 ФЗ № 54-ФЗ.

Что до второго - наличные деньги, оприходованные организацией в кассу, должны сдаваться на расчетный счет, остаток в кассе может быть в пределах лимита, от налогообложения это не зависит. Т.о. не все наличные деньги должны сдаваться в банк.

Да, кстати, вдогонку...почитайте п.2.4 Положения

П. 2.5 того же положения почитайте и убедитесь в том, что ваша фраза - "Но суть в том, что деньги должны быть переведены на расчетный счет в день поступления налички в кассу", как минимум некорректна.
При лимите осатка кассы в 30 тыс., я не обязана сдавать наличные средства в размере 5 тыс.

Это никто не отменял (№ 54-ФЗ от 22.05.03):

Вот именно! Там как раз и почитайте про БСО.
А про нал, я и не говорила, что всю кассу необходимо сдавать, а сказала про сумму именно этой операции. (Указание ЦБ РФ от 20.06.2007 №1843-У "О предельном размере расчетов наличными деньгами и расходовании наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или кассу индивидуального предпринимателя").

Не нужно цепляться к отдельным словам, перечитайте мое первое сообщение, и там Вы увидите, что я написала

Организации не имеющие кассового аппарата, имеют право проводить разовые сделки на сумму до ста тысяч рублей через кассу, оформляя приходником. Но суть в том, что деньги должны быть переведены на расчетный счет в день поступления налички в кассу.

, и ни слова про ВСЮ кассу вместе с лимитом.

Ну напишите уже что-нибудь..скучно мне!

Там как раз и почитайте про БСО.

БСО используются только при услугах. ТС явно написал - ОБОРУДОВАНИЕ. Если бы там установка этого оборудования была......Эх....

Да объясните мне, бестолковой - почему именно сумму ЭТОЙ операции?

И все ваши рассуждения относятся к организациям, применяющим ЕНВД и оказывающих УСЛУГИ НАСЕЛЕНИЮ (БСО выписан не был, да и продажа была не населению, ТС молчит - но у него явно не ЕНВД......) - вы так и пишите в своих сообщения, что это не для ВСЕХ!

И после этого я путаю.........

Я вообще то на работе работаю.....

И думалось мне, что я неправильно вас поняла - но вы упорно подтверждаете, что поняла правильно:

А про нал, я и не говорила, что всю кассу необходимо сдавать, а сказала про сумму именно этой операции

Из чего сие следует?

Ну наконец-то. Давайте по порядку. Когда я писала первое сообщения, я не подозревала, какой диспут мы с Вами устроим.Поэтому написала "сумма этой операции", но естесственно имелась сумма, за вычетом лимита. А если по теме, то Вы говорите про операции между юр. лицами и физ. лицами, а ТС конкретно написал, что продал оборудование юр.лицу, и по закону допускается сумма в 100 тысяч по одному договору, через кассу.

Я вообще то на работе работаю.....

Да кто же на работе работает?! У нас с Вами такой интересный диалог завязался!

хочется уже тоже вмешаться. Можно принять наличку от ООО до 100тыс по ОДНОМУ договору, НО- чек выбить обязаны. А ТС грозит штраф за нарушение кассовой дисциплины(в случае,если ситуация всплывет до ИФНС).

и по закону допускается сумма в 100 тысяч по одному договору, через кассу

Из чего сие следует? Из вашего допущения, что у ТС вмененка? Где он это написал?
100 тысяч то, конечно, с этим то я не спорю - какой смысл....Но вот, что без ККМ - речь то об этом.....
А он ведь пишет - не МОЖЕМ брать (видимо не вмененка у него), уговорили - взяли, следы оставили (не дали бы товарный чек и ничего бы не было (Виктор, не убивайте...).....чего делать?
А вы утверждаете - да ничо страшного, 100 тыс. можно, тока их надо на р/с сдать.....
И кстати, их и в подотчет можно выдать - закон не запрещает.....

Для ТС - цена вопроса? Это я к тому, что штраф за неприменение ККМ в этой сумме копеечным покажется?
В отчетности эту выручку показали?

А если по теме, то Вы говорите про операции между юр. лицами и физ. лицами,

Вы мне приписываете несуществующие высказывания, а потом яростно с ними спорите......

Нужно у ТС сначала спросить про сферу деятельности, организационно-правовую форму, сумму сделки. И говорить уже по существу. А то может там сделка вообще была на 500 000 рублей. И оборудования вообще на балансе не было никогда...А так, да, если подводить итоги наших прений: чек должен быть-они его и выписали, только в виде БСО, здесь нарушения законодательных норм нет. А если у них сделка была до 100 000р., деньги они перевели на счет вовремя, на балансе оборудование было, и они его списали потом. То вообще никаких проблем

Я говорю о том, что, то о чем Вы говорите, применяется относительно сделок между юр.лицами и физ.лицами,согласно законодательству. И никоим образом не относится к сделкам между юр.лицами.

Что именно я говорю?

чек должен быть-они его и выписали, только в виде БСО

Где ТС написал,что в виде БСО? Он написал - товарный чек, разницы совсем не замечаете?И снова (вы видимо не читаете) БСО выписывается ТОЛЬКО при оказании услуг НАСЕЛЕНИЮ.
Если юрлицо, купившее у ТС оборудование - это население, а оборудование - это услуга, то да - вы соверешенно правы.

у нас ООО, сфера деятельности - оптовая торговля оборудование. Сделка была на 111 тыс рублей, перекуп., деньги на р/с не переводили ((((

Самое смешное, что ваш контрагент не имел никакого права по таким документам оборудование к учету принимать.....и в общем, можно наверно считать, что его нет....
Хочется пойти путем полного отказа от сделки - мол, не было, не видели, никаких денег не брали....а печать, так это менеджер без разрешения шлепнул....уже наказан - вот бумажка.....
А как с товаром поступили - до сих пор на складе числится или списали куда?

Это грозит Вам штрафами, например за превышение лимита расчетов наличными (не более 100 000р.) - от 40 до 50 тыс.р.
Но, насколько я помню, в 4.5 КоАП указаны сроки давности по нарушению кассовой дисциплине.Если ничего не изменилось в 4.5 КоАП, то срок давности уже прошел и Ваша сделка считается разовым нарушением. ПочитайтеНужно разбираться в нюансах, а так навскидку сказать, нет ничего проще....главное, что ответственности никакой....

Про БСО, действительно не углядела.Но это и не важно в случае с ТС.Вы уже пытаетесь все мои фразы разбить на отдельные слова после своих ошибок
А то, что Вы советуете ТС, это конечно полный...кошмар...При таком ходе событий не избежать встречных проверок.Не нужно считать налоговиков слабоумными кретинами, они тоже законы знают. И если они начнут "шерстить" все бумажки, может еще и не такое всплыть..Уж лучше искать лазейки в нашем не совсем совершенном законодательстве.Как говорится, выхода всегда два!

Знаете, уже смешно.....
Все ваши слова - ошибка, тут даже специально разбирать не надо.
Какая встречная проверка? Вы о чем? Вы по товарному чеку без мягкого что-либо оприходуете, тем более на сумму 111 тыс.?

Еще прибавьте к этому штраф за неиспользование ККМ от 30 до 40 тыс.
Ну еще бы я прибавила (если уж налоговая доберется) неуплаченный НДС, налог на прибыль.....или налог УСНО, вместе со штрафами и пенями.....почти к цене вопроса подобрались, а если еще и головную боль добавить.....
Проще деньги отдать и не заморачиваться.

110 тысяч... отдать.... да, поди, и оборудование назад не забирать?... Как бы диарея у клиента не приключилась. Надо что-то другое придумать.

Виктор, я придумала, даже ссылку выложила, дык никто же не слушает......
Если идти путем оппонента, к этим 111 тыс. прибавится еще столько же штрафов, недоимок и прочих прелестей......
Я с той точки зрения рассуждаю - пойдет покупатель жаловаться, куда - в суд.
Суд чего захочет - действительность сделки.
Значится она должна быть оформлена правильно, обрудование принято к учету.
А принять к учету можно только на основании правильно оформленных первичных документов. А их нет. Значит или к учету не приняли, или оснований не было.
Понятно, что можно другим путем доказать, что сделка была (свидетели, еще какие бумажки...).
Но тут уже копать у покупателя надо - а оно ему надо?

Опять же мы не знаем, чего у них там произошло - есть ли вина ТС в неисправности оборудования, может ли он ее устранить или вернуть все своему посиавщику.......короче куча неясностей.

Пинки от юристов принимаю.....

я вообще мало информации поняла из всей этой болтовни... вопрос в том, чего вы хотите? Отказать ему в возврате денег или их вернуть?

о возврате денег не было речи изначально иначе бы не задавалась вопросом

Ну думаю, что нужно с ними как-нибудь договариваться, т.к. у них тоже могут возникнуть проблемы при обращении куда-то с документами без чека: как они провели авансовый отчет без подтверждающих документов - могут и НДФЛ доначислить...

Т.к. организация занимается оптовой торговлей, то и продать оборудование она имеет право только по трем документам - сч., сч/ф.,ТН. Или Вы опять не согласны?! И что Вы так прицепились к этому несчастному ККМ?! Он НЕ НУЖЕН при продаже товаров, тем более между юр.лицами, для этого фирма ТС должна была заключить два договора, акт приемки-передачи товара (если есть необходимость), оформить три документа(сч., сч/ф.,ТН), по факту продажи перевести д.с. на р/сч.И не было бы этой головной боли.Только видимо вся "соль" в том, что все это прошло в черную, и оборудования никогда и не было на балансе организации.А теперь, если это все всплывет, скорее всего будет назначена камеральная проверка по этой сделке, по итогам которой всплывет очень много интересного:это неуплаченные налоги, и как следствие, штрафы и пени, это "неправильное" ведение б.у., это сокрытие доходов. И вопрос даже не в штрафах, а в том, что организация попадет в поле зрения контролирующих
органов.И не забывайте про возможность ареста счетов налоговыми органами. А фирма-контрагент, вполне может отмазаться и сказать, что мол, простите-извините, думали, что организация занимается розничной торговлей, поэтому мы к учету приняли оборудование по товарному чеку, вот деньги выдали в подотчет. Видите?!

И что Вы так прицепились к этому несчастному ККМ?! Он НЕ НУЖЕН при продаже товаров, тем более между юр.лицами

Вы это серьезно? То есть, вам ночи не хватило для изучения законодательства о наличных расчетах? Расскажите нам всем на основании чего вы делаете такие выводы. Мы все тогда повыкинем свои ККМ - нафиг их использовать, вот нам тут говорят не надо.

С чего вы взяли, что товар куплен ТС в черную? Ничего подобного он не говорил. ТОРГУЮТ ОНИ ОБОРУДОВАНИЕМ ОПТОМ. У них этого оборудования на складе на всех хватит. Ваш вывод в топку.
"Соль"именно в том, что принята наличка без ККМ, да ладно бы просто приняли - еще и бумажку с печатью дали.......
А что, будет если все всплывет, я еще вчера написала. Мне приятно, что вы меня цитируете, но тогда и оформляйте это как цитату, а не как собственную мысль.

[ И что Вы так прицепились к этому несчастному ККМ?! Он НЕ НУЖЕН при продаже товаров, тем более между юр.лицами

я думаю- дальше спорить не имеет смысла- человек упорно не хочет расставаться со своими заблуждениями. Ну и пусть живет с ними.

Если б он с ними жил - это было бы пол беды.... Он с ними работает.....А это уже грустно.

Как же Вы утомляете... Объясняю в последний раз...
Ни о каком фискальном чеке не может быть речи в случае с ТС. У них сделка с ЮР.ЛИЦОМ!!!!!!! Или Вы ВООБЩЕ не видите разницы??? А может ВЫ вообще не бухгалтер??? Они должны были оформить сч.,сч/ф.,ТН. ВСЁ!!! Может это Вам нужна пара ночей для изучения ФЗ №54, КоАПа и пр., и желательно в новой редакции, а не десятилетней давности..
Насчет оборудования в черную.. Я не утверждала, а предположила, цитирую "Только видимо вся "соль" в том, что все это прошло в черную.." А насчет, моего цитирования Вас, упаси Господь, просто законы для всех одни, и ответственность за нарушения тоже.
P.S. Интересно, для каких сделок тогда нужны ТН-ки и прочая лабуда (сч., сч/ф.), когда можно довольствоваться чеками...(Риторический вопрос)

ФЗ № 54 гласит:

Статья 2. Сфера применения контрольно-кассовой техники

1. Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.

Порядок совершения кредитными организациями кассовых операций с применением контрольно-кассовой техники определяется Центральным банком Российской Федерации.

2. Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.

Порядок утверждения формы бланков строгой отчетности, приравненных к кассовым чекам, а также порядок их учета, хранения и уничтожения устанавливается Правительством Российской Федерации.

3. Организации и индивидуальные предприниматели в силу специфики своей деятельности либо особенностей своего местонахождения могут производить наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при осуществлении следующих видов деятельности:

продажи газет и журналов, а также сопутствующих товаров в газетно-журнальных киосках при условии, если доля продажи газет и журналов в их товарообороте составляет не менее 50 процентов и ассортимент сопутствующих товаров утвержден органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации. Учет торговой выручки от продажи газет и журналов и от продажи сопутствующих товаров ведется раздельно;
продажи ценных бумаг;
продажи лотерейных билетов;
продажи проездных билетов и талонов для проезда в городском общественном транспорте;
обеспечения питанием учащихся и работников общеобразовательных школ и приравненных к ним учебных заведений во время учебных занятий;
торговли на рынках, ярмарках, в выставочных комплексах, а также на других территориях, отведенных для осуществления торговли, за исключением находящихся в этих местах торговли магазинов, павильонов, киосков, палаток, автолавок, автомагазинов, автофургонов, помещений контейнерного типа и других аналогично обустроенных и обеспечивающих показ и сохранность товара торговых мест (помещений и автотранспортных средств, в том числе прицепов и полуприцепов), открытых прилавков внутри крытых рыночных помещений при торговле непродовольственными товарами;
разносной мелкорозничной торговли продовольственными и непродовольственными товарами (за исключением технически сложных товаров и продовольственных товаров, требующих определенных условий хранения и продажи) с ручных тележек, корзин, лотков (в том числе защищенных от атмосферных осадков каркасами, обтянутыми полиэтиленовой пленкой, парусиной, брезентом);
продажи в пассажирских вагонах поездов чайной продукции в ассортименте, утвержденном федеральным органом исполнительной власти в области железнодорожного транспорта;
продажи в сельской местности (за исключением районных центров и поселков городского типа) лекарственных препаратов в аптечных пунктах, расположенных в фельдшерско-акушерских пунктах;
торговли в киосках мороженым и безалкогольными напитками в розлив;
торговли из цистерн пивом, квасом, молоком, растительным маслом, живой рыбой, керосином, вразвал овощами и бахчевыми культурами;
приема от населения стеклопосуды и утильсырья, за исключением металлолома;
реализации предметов религиозного культа и религиозной литературы, оказания услуг по проведению религиозных обрядов и церемоний в культовых зданиях и сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей, в учреждениях и на предприятиях религиозных организаций, зарегистрированных в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
продажи по номинальной стоимости государственных знаков почтовой оплаты (почтовых марок и иных знаков, наносимых на почтовые отправления), подтверждающих оплату услуг почтовой связи.
Организации и индивидуальные предприниматели, находящиеся в отдаленных или труднодоступных местностях (за исключением городов, районных центров, поселков городского типа), указанных в перечне, утвержденном органом государственной власти субъекта Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники.

И что-то я не приметил лазеек для приема нала без ККМ. Может не там смотрел?

Если вы не видите разницы между наличным и безналичным расчетом, то это ваши проблемы.
Товарная накладная и счет-фактура оформляются при любой сделке купли-продажи. При розничной допускается оформление копии чека или товарного чека, независимо от способа расчета, причем с-фактура только плательщиком НДС. Счет вообще не является первичным документом.

Где я сказала, что можно довольствоваться только чеками? Со ссылкой на пост.

Вы не будьте голословны, приведите нам НПА в подтверждение своей позиции, что наличный расчет между юрлицами может проводиться без использования ККМ.
К чему этот поток слов, ничем не подтвержденный? Я вас об этом уже в третий раз прошу, а вы предпочитаете не видеть вопроса.

И, да, будьте корректны при общении с оппонентом. Иначе придется отдохнуть.....

Что-то вы друг друга не понимаете кажется. Естественно товарные накладные и счета-фактуры никто не отменял, но и кассовый чек они должны были выдать при наличном расчете.....

Как же Вы утомляете... Объясняю в последний раз...
Ни о каком фискальном чеке не может быть речи в случае с ТС. У них сделка с ЮР.ЛИЦОМ!!!!!!!

И чё? чек то один хрен должен быть.

По сути все что написал ТС, просто продажа в черную. Соотвественно (если мозги были у того кто выписывал документы) данная сделка в белой бухгалтерии не проводилась, причем ни у покупателя, ни у продавца.