На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
хочу открыть ООО но встает вопрос как выводить деньги с мин. налогов
20875
78
Доброго времени суток!
Уважаемые бухгалтера!
Хочу открыть ООО но как выводить деньги с меньшими налогами?
Вижу сам это так: ООО на УСН 15% и еще открыть ИП на УСН 6%. То есть я проплачиваю закуп материала, оплата наемных фирм ну то есть крупные расходы со счета ООО, а остальные средства вывожу на ИП по договору услуг с этой суммы плачу 6% + 1% сверх 300 тысяч ну и раз в год платеж в районе 22-25 тыс.
Подскажите реально этой схемой пользоваться или нет и какие подводные камни, либо если есть другие варианты.
За ранее благодарен!
Уважаемые бухгалтера!
Хочу открыть ООО но как выводить деньги с меньшими налогами?
Вижу сам это так: ООО на УСН 15% и еще открыть ИП на УСН 6%. То есть я проплачиваю закуп материала, оплата наемных фирм ну то есть крупные расходы со счета ООО, а остальные средства вывожу на ИП по договору услуг с этой суммы плачу 6% + 1% сверх 300 тысяч ну и раз в год платеж в районе 22-25 тыс.
Подскажите реально этой схемой пользоваться или нет и какие подводные камни, либо если есть другие варианты.
За ранее благодарен!
А источник денег откуда? Т.е. туда они как заходят?
какие подводные камниОбоснование данных расходов. Сможете обосновать - вперед.
а остальные средства вывожу на ИП по договору услуг с этой суммы плачу 6% + 1% сверх 300 тысяч ну и раз в год платеж в районе 22-25 тыс.плюс 1% со всего оборота ООО
Подскажите реально этой схемой пользоваться или нет и какие подводные камни, либо если есть другие варианты.ООО на то же ФИО что и ИП? Тогда да, надо постараться обосновать расходы. С другой стороны, если НДСа нет, ближайшие 5-7 лет налоговую можно не бояться. Все равно с выездной не придут, а по другому ничего не сделают
ИМХО (все, кроме 1% со всех расходов ООО
)Налоговая-то может и не приедет, а вот МВД могут заинтересоваться (дай Бог, чтобы не ФСБ) . Источник денег не ясен.
Чего не ясен то? Договор то небось хватит ума соорудить...
Договора в нашем сегодняшнем мире не достаточно для того, чтобы "отмазаться" от источника происхождения денег. Надо знать источник, а не куда и как они выводятся. Уж поверьте.
Сейчас читают
ОБМЕН. СОБЛЮДЕНИЕ ПРАВИЛ (ПЕРВЫЙ ПОСТ ТОПИКА) ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! (часть 5)
364012
1000
Продажа марок (филателия)
415763
451
Ново-Николаевск, начало....
110992
496
А зачем нам отмазываться от покупателя, который является источником происхождения денег в этом случае?
Уж позвольте вам не поверить. И не уводите обсуждение в сторону. Это п. 7, потом не жалуйтесь.
Уж позвольте вам не поверить. И не уводите обсуждение в сторону. Это п. 7, потом не жалуйтесь.
Погодите! О каком покупателе идет речь? Я спрашивал о другом (человек конкретную схему обнала же запрашивает) - источник происхождения денег!!!
Ну. ООО получило деньги от покупателя. Перечислило их ИП. ИП снял со счета. Между ИП и ООО какой-нибудь договор на оказание каких то услуг.
Источник денег, изначальный источник, покупатель ООО.
При грамотном оформлении комар носа... Но я сомневаюсь, что ТС все это оформит как положено.
Источник денег, изначальный источник, покупатель ООО.
При грамотном оформлении комар носа... Но я сомневаюсь, что ТС все это оформит как положено.
А чего тут оформлять-то? Господи! Схема для пятиклассника! Бумаги - ну пару часов делов делать. Но повторюсь: не известно что за "покупатель", кто источник денег?
UPD: я имел в виду кто источник денег в его компанию. Изначальный.
UPD: я имел в виду кто источник денег в его компанию. Изначальный.
Дык если ТС некомпетентен, вот и возьмите его к себе, на обслуживание. Вы же по бухгалтерской части? Вот и "нарисуйте" ему это все. За деньги, естественно.
Я сомневаюсь, что смогу донести до него всю серьезность данного мероприятия, особенно после ваших комментариев. А браться за работу, которую заказчик не даст мне выполнить качественно, я не приучена.
Ну тут уж я точно невиноват. А ТС я бы посоветовал обратиться к вам и встать на обслуживание. По-крайней мере вы сможете ему это все оформить грамотным образом. Т.е. объяснять ничего не надо - тут чисто бумажная работа, бухгалтерская. Сделал бумажку: вот! В налоговой претензий нет? Окс. В ФСС? Окс. В ПФ? Окс! МВД не пришло? Окс! Ну и работай себе сколько влезет!
UPD про договор еще забыл - их несколько прийдется сделать. Но там смотреть надо кто плательщик. А вдруг это ОАО или государство? Т.е. тут ТС должен у вас (ПЛАТНО) проконсультироваться на эту тему.
UPD про договор еще забыл - их несколько прийдется сделать. Но там смотреть надо кто плательщик. А вдруг это ОАО или государство? Т.е. тут ТС должен у вас (ПЛАТНО) проконсультироваться на эту тему.
бухгалтерская.С чего вдруг?
п. 1 ст. 9 402-ФЗ - не допускается принятие к бухгалтерскому учету документов, которыми оформляются не имевшие места факты хозяйственной жизни, в том числе лежащие в основе мнимых и притворных сделок.
Это выходит за рамки бухгалтерской работы в чистом ее понимании.
А ТС я бы посоветовал обратиться к вам и встать на обслуживаниеДа я не то чтобы против... но не видя чего он хочет, прогнозы делать поостерегусь и вам того же советую.
Я - услышал (а то вдруг террористы какие деньги решили отмывать) . Шучу.
Квазиунофантазия
veteran
Я - услышал (а то вдруг террористы какие деньги решили отмывать) . Шучу.Банк при системном обнале на разбирается "террористы наличат или не террористы". У него нет полномочий на проведение оперативно-розыскной деятельности. Он под страхом лишения лицензии всю обнальную схему обязан слить в Росфинмониторинг - "начиная с прихода денег от так называемого источника и заканчивая их обналом хоть кем и в любом виде - в кассе, банкомате, Почте РФ и т.д".
А потом, с подачи Росфинмониторинга, обнальщиком и всеми, тксть, заинтересованными сторонами занимаются "специально обученные люди" с погонами на плечах (ФНС, МВД, ФСБ). Если, конеш, Росфинмониторинг даст кому-то из них на это команду...
Рутина, короче. Или технология... Еще не "нано-", но уже почти...
Пышка
veteran
Насколько я понимаю, топикстартер вообще не заикался об обнале. Речь шла о том, чтобы платить как можно меньше налогов.
Да нет, фраза "выводить деньги" в данном случае однозначна. Другое дело, это обнал лишь в своих интересах или в интересах "источников"? 
Вот тут я уже думаю это фантазии Германа.
Вот тут я уже думаю это фантазии Германа.Германа? Какого Германа? А, вы про Диму.
Там кроме "выводить деньги" было еще "с меньшими налогами". И последующий абзац говорит именно о том, чтобы меньше платить налогов. Так что, полагаю, "не всё так однозначно"(с)дочь крымского офицера
Там кроме "выводить деньги" было еще "с меньшими налогами". И последующий абзац говорит именно о том, чтобы меньше платить налогов. Так что, полагаю, "не всё так однозначно"(с)дочь крымского офицера
Квазиунофантазия
veteran
Да нет, фраза "выводить деньги" в данном случае однозначна.Ну, в общем, да. Обнал (как его ни маскируй другими словами типа "вывод денег"), так им и останется. Я поэтому даже немного удивился такой придирчивостью к словам, который обозначают один и тот же процесс. Даже подумал - зачем грамотному юристу Пышке изображать из себя этакую, тксть, "невинность во всем понятных малочистоплотных делах".
Другое дело, это обнал лишь в своих интересах или в интересах "источников"?Дак я ж и говорю - банку пофигу "в чьих интересах" тот обнал. У него нету полномочий на расследование этих интересов.
У него главный критерий такой - "если обнал свыше 80% от оборота у юрика или ИП - пора сливать в Росфинмониторинг и выживать из банка, иначе будут тёрки с ТУ ЦБ, нафик надо?" (см. древнее Письмо ЦБ РФ 161-Т от 26.12.2015, начало очень активно "работать" после убийства А. Козлова - главного "антиобнальщика" тех времен).
И щас все банки в плане "противодействия обналу" - стали просто шелковые. Многолетняя "показательная дрессировка" в виде быстрого отзыва лицензии с незатейливой формулировкой "...тра-та-та... ФЗ-115... обналичивание" дала таки результаты. Но самые упертые банки - по-прежнему запросто лишаются лицензии.
Ну и эт самое... Есть до сих пор клиенты банков (разных категорий), которые "с ноля пытаются выстраивать" обнальный схематоз. В псевдо-, тксть, надежде на тему "а шо такого? У нас все по законодательству, банк обязан, на нашей стороне ГК РФ и куча законов, пущай все идут нафик - но выдайте нам кэш"
"ГлЮпые", короче, клиенты... Не, если "по мелочи и чисто для себя" - это еще куда ни шло, это можно и действительно никем не запрещено.
Системной "прокладкой-посредником в обнале" нежелательно быть, крайне нежелательно. Зачмырят рано или поздно, однозначно. Не только "прокладку", но и всех участников.
Квазиунофантазия
veteran
Там кроме "выводить деньги" было еще "с меньшими налогами"."Вывод денег с меньшими налогами" трактую как "обналичить с минимумом потерь в процентах от исходной суммы безнала"
Можете предложить иную трактовку? Особенно трактовку термина "вывод денег"...
"На чистую воду", что ли, кто-то собрался эти деньги вывести? Или "на ясный свет"?
Пышка
veteran
За обналичку, чисто между нами-девочками, щас привлекают к ответственности. А обсуждение подобного на форуме прямо запрещено пунктом 1 Правил. Поэтому обналичку мы тут не обсуждаем. А вот способы минимизировать налогообложение - вполне. Так что, можете трактовать чего угодно и как угодно, но обсуждению подлежит лишь то, о чем я сказала выше. Компронэ?
Квазиунофантазия
veteran
Поэтому обналичку мы тут не обсуждаем.ОК. Давайте тогда обсуждать "вывод денег". ТС хотел узнать именно об этом.
Он, кстати, куда-то пропал. Сделал "вброс" - и пропал.
За обналичку, чисто между нами-девочками, щас привлекают к ответственностиДа я знаю, сам принимал участие больше 5 лет (работа была такая "параллельная" к основному профилю, куда деваться). Слав те господи, правда - уже более 5 лет, как ушел от нее.
Конкретно "щас" - "более лучше" привлекают к ответственности за вывод денег за границу. "Вывод денег", по моим ощущениям, нынче "глушится на корню"...
Компронэ?Пуркуа бы и не па?
Пышка
veteran
Он, кстати, куда-то пропал. Сделал "вброс" - и пропал.Он не пропал - он сидит, ждет и фиксирует тех, кто выкажет близкое знакомство с озвученной вами темой
Квазиунофантазия
veteran
Он не пропал - он сидит, ждет и фиксирует тех, кто выкажет близкое знакомство с озвученной вами темойА, понятно. Ну, он сильно наивен в своем "псевдокреативном мышлении". Профессиональные обнальщики не будут "палить" те схемы, что их кормят. Да и конкуренты им нафик не нужны.
Да нет, как раз таки последний то абзац и говорит о том, что речь ТС вел об "обнале". Ибо если нужно просто минимизировать налоги, оставляя деньги в обороте, то накой "прикручивать" ко всей этой схеме ИП?
А ТС именно что хочет иметь наибольшее количество денег "на кармане", заплатив при этом наименьшее количество накладных расходов. А поскольку основные накладные расходы при переводе денег с расчетного счета "на карман" это налоги (еще банковские комиссии, но они пока рядом не стояли) - то и речь идет о наиболее эффективном способе "обнала", тьфу, "вывода денег", суть наименьших налоговых выплатах при превращении прибыли в дивиденды собственника.
А ТС именно что хочет иметь наибольшее количество денег "на кармане", заплатив при этом наименьшее количество накладных расходов. А поскольку основные накладные расходы при переводе денег с расчетного счета "на карман" это налоги (еще банковские комиссии, но они пока рядом не стояли) - то и речь идет о наиболее эффективном способе "обнала", тьфу, "вывода денег", суть наименьших налоговых выплатах при превращении прибыли в дивиденды собственника.
GermanR
experienced
Это верно: профи знают все схемы, а тут - "вопросик". Обналичить можно любую сумму за "пять секунд", а вот когда такие "вопросики" появляются, то имеет место быть подозрение, что это или дилетант (который решил в эту тему войти) или мошенник какой-то. Но дело не в этом. Мы свое слово выразили, дальше пусть сам решает, если продолжает читать. Консультация - оказана. А там уж - не наше дело.
Присоединюсь к теме. Ситуация аналогичная. Все легально, оказываемые услуги действительно предоставляются. Просто заказчик сказал, что ему "несолидно работать С ИП". Поэтому есть ООО. Как в такой ситуации обстоят дела с взаимозависимостью лиц для целей налогообложения? Учредитель, директор и ИП - одно и то же лицо. Как подстраховаться от претензий со стороны налоговиков? Подходящего кандидата на должность директора и учредителя ООО нет.
Управляющий. То бишь, ЕИО является ИП. Грамотный договор передачи полномочий управляющему ИП является залогом спокойной работы.
Ну и операции, естественно, должны соответствовать тому, что в договоре написано.
Ну и операции, естественно, должны соответствовать тому, что в договоре написано.
Тут мало быть взаимозависимыми, нужно еще и под контролируемую сделку попасть.
А ежели ваш директор зарегистрирован как это ИП (или любой другой работник), то расходы по сделкам с этим ИП вы не можете принимать к НУ (пп. 41 п. 1 ст. 264 НК РФ). А раз в расходы не включаете, какие к вам могут быть претензии?
А ежели ваш директор зарегистрирован как это ИП (или любой другой работник), то расходы по сделкам с этим ИП вы не можете принимать к НУ (пп. 41 п. 1 ст. 264 НК РФ). А раз в расходы не включаете, какие к вам могут быть претензии?
Кир, у них явно не управление, а подряд.
т.е., выход один - искать другого директора-учредителя?
И да, подряд. Сервисное обслуживание оборудования.
И да, подряд. Сервисное обслуживание оборудования.
Кир, у них явно не управление, а подряд.Да хоть наряд! Ты чего седня, не выспалась?
ООО оказывает услуги по сервису, а учредитель, являясь ИП, не оказывает услуги по сервису, а оказывает услуги по управлению ООО. Причем является ЕИО (имеет право), то есть по взрослому, с записью в ЕГРЮЛ и все дела.
Если платить как по договору, процент от прибыли, скажем, а не так, что все что на счету бухнули ИП, отчеты грамотные составлять по результатам месяца, то в принципе норм схема.
Но в целом, думаю, ТС сам ее, конечно же, не внедрит.
Ты че разошелся? Ты знаешь какие работы осуществляет ИП? Может там строительный подряд? А ты его хочешь услугами по управлению прикрыть? Не получится.
Тебе че Туров говорил? Любая схема должна отражать реальное положение вещей. А ты че предлагаешь?
И не зли меня, а то я выспалась и злая.
Тебе че Туров говорил? Любая схема должна отражать реальное положение вещей. А ты че предлагаешь?
И не зли меня, а то я выспалась и злая.
Показать спойлер
не уподобляйся Евгению...
Показать спойлер
Ты знаешь какие работы осуществляет ИП? Может там строительный подряд? А ты его хочешь услугами по управлению прикрыть? Не получится.Да это ты разошлась. Людям надо оптимизировать схему с учетом пожелания клиентов? Надо. Клиент не хочет видеть ИП? Открыли ООО. Как теперь оптимизировать вывод денег на карман? Идем в налоговую и меняем ОКВЭД у ИП с тех что были на управление. Не знаю цифры, подскажи сама. Потом ставим ИП управляющим у ООО и вперед.
Тебе че Туров говорил? Любая схема должна отражать реальное положение вещей. А ты че предлагаешь?Начнем с того, что управляющий ИП я от Турова первый раз и услышал. Ну и насчет реального положения вещей - я так и делаю. Дирик что делает? Правильно, управляет. Поэтому мы и делаем договор управления (только уже не трудовой а как там правильно, гражданский). Потому что если мы сделаем что он оказывает услуги по ведению бухучета - сама знаешь, лажа выйдет. Так какие еще услуги делать от ИП на ООО? А?
И не зли меня, а то я выспалась и злая.Ну уж, сравнила
не уподобляйся Евгению...
Ты разницу между управляющим, т.е. осуществляющим полномочия ЕИО и подрядчиком, т.е. выполняющим работы для текущей деятельности, а не управлением деятельностью организации разумеешь?
И в случае управляющего этот управляющий не нанимается в ООО на какую либо должность, как раз чтобы можно было принять расходы.
И в случае управляющего этот управляющий не нанимается в ООО на какую либо должность, как раз чтобы можно было принять расходы.
Че?
Ты разницу между управляющим, т.е. осуществляющим полномочия ЕИО и подрядчиком, т.е. выполняющим работы для текущей деятельности, а не управлением деятельностью организации разумеешь?Ты о каком подряде счас? Об ихней основной деятельности? Ну раньше они оказывали услуги через ИП, а сейчас через ООО. А сейчас взяли и поменяли у ИП вид деятельности. Почему нет?
Хорошо.
На пальцах тебе объясняю.
Имеется ИП Кир К.К., занимающееся производством маленьких дачных домиков.
Тут приходит капризный заказчик и говорит фи, ИП это не солидно, дай мне ООО.
Сказано, сделано. Регистрируем ООО "Кир и Ко" с учредителем и директором Кир К.К., заключаем договор с заказчиком, а выполнение работ отдаем ИП Кир К.К. Это плохо, это капец, делаем как ты хочешь.
Назначаем управляющим ООО ИП Кир К.К., директора увольняем и этот управляющий оказывает нам услуги по управлению нашим ООО. Все красиво и шоколадно, за исключением одной мелочи - откуда у нас взялся маленький дачный домик? Это Кир К.К. так науправлял, что домик сам материализовался?
На пальцах тебе объясняю.
Имеется ИП Кир К.К., занимающееся производством маленьких дачных домиков.
Тут приходит капризный заказчик и говорит фи, ИП это не солидно, дай мне ООО.
Сказано, сделано. Регистрируем ООО "Кир и Ко" с учредителем и директором Кир К.К., заключаем договор с заказчиком, а выполнение работ отдаем ИП Кир К.К. Это плохо, это капец, делаем как ты хочешь.
Назначаем управляющим ООО ИП Кир К.К., директора увольняем и этот управляющий оказывает нам услуги по управлению нашим ООО. Все красиво и шоколадно, за исключением одной мелочи - откуда у нас взялся маленький дачный домик? Это Кир К.К. так науправлял, что домик сам материализовался?
Тьфу ты, ну ты....
Понял тебя.
Не, ну если там самозанятость (домики крутовато, скажем, корзинки плетет), то ты стопудово права.
А если там монтажник есть в штате, скажем, инструмент и материалы кое-какие на балансе... То почему бы и нет? Дирик то поди не своими руками сервис осуществляет.
Конечно, если 100% учред является управляющем ИП не совсем красиво, но найти номинального соучредителя в разы проще чем ЕИО.
Понял тебя.
Не, ну если там самозанятость (домики крутовато, скажем, корзинки плетет), то ты стопудово права.
А если там монтажник есть в штате, скажем, инструмент и материалы кое-какие на балансе... То почему бы и нет? Дирик то поди не своими руками сервис осуществляет.
Конечно, если 100% учред является управляющем ИП не совсем красиво, но найти номинального соучредителя в разы проще чем ЕИО.
Дык, милый мой, поэтому сначала нужно узнать что, куда, кому и как, а потом уже схемы придумывать.
У вас такой душевный междусобойчик, я прямо не могла не умилиться 
Дык, милый мойА че, муж у тебя не смотрит че ты тут пишешь?
Чёто правда, кроме нас по ходу не надо никому никакие схемы ))))
Ну почему же
Очень внимательно читаюNaaatta права, сотрудников нет, самозанятость. Хорошо, меняем директора. Новоявленный директор по факту ничего не делает, отправляет сам себя в административный отпуск (?), з/плату не получает. Это налоговой тоже не очень нравится, шлет письма-напоминания. Чем отбиваться?
Очень внимательно читаюNaaatta права, сотрудников нет, самозанятость. Хорошо, меняем директора. Новоявленный директор по факту ничего не делает, отправляет сам себя в административный отпуск (?), з/плату не получает. Это налоговой тоже не очень нравится, шлет письма-напоминания. Чем отбиваться?Naaatta если можно скажите как вы оцениваете Турова как специалиста и проводимые им семинары. Стоит идти?
прошу простить что не в тему
прошу простить что не в тему
Зависит от вашей потребности в том, что дается на этих семинарах.
У меня потребность в этой информации есть, поэтому я оцениваю ее достаточно высоко.
Сам материал требует последующего вдумчивого изучения, подача материала - внятно, весело.
У меня потребность в этой информации есть, поэтому я оцениваю ее достаточно высоко.
Сам материал требует последующего вдумчивого изучения, подача материала - внятно, весело.
ТОП 5
1
3
4