Оплата д/с только по системе город - законно ли?
21373
51
Всем доброго дня!

Господа юристы, подскажите оплата детского сада только по системе город - законно ли?
DmNSK
а сейчас разве со своего счета нельзя перевести? раньше переводил.
АВСД
Перевести можно, но на общий счет
А учет они ведут в своей программе, связанной с системой город

Собственно интересует юридическая сторона дела - если они в договоре на услуги детсада напишут платить по системе город это будет законно?
DmNSK
Думаю не совсем законно. Я лично плачу переводом в своем интернет-банке, комиссии нет. Реквизиты для оплаты взял в бухгалтерии детского сада, в основании перевода указываю ФИО ребенка, лицевой счет ребенка, месяц и год оплаты
DmNSK
бухгалтерию пожалейте:миг:
сложно разносить оплату 200 "мам_и_пап", система город позволяет им автоматически разнести оплату, БЕЗ ОШИБОК!!!

а так да, можно тупо на счет яслей кинуть денег, пусть бухгалтер глаза сломает, разносит до утра оплату. Законно еще через нотариуса платить (ну чтоб посложнее было)
DmNSK
Проблема даже не в том, что у бухгалтера много работы будет, если вручную разносить платежи, она даже при большом желании не всегда это может сделать. Платить можно как угодно, через любые системы, карты, счета и т.п. Но проблема в том, что сады используют систему город. Платеж дойдет до сада, но разнести его на конкретный лицевой счет не всегда получается. Бухгалтер показывала на собрании такие платежи в каком виде они к ней поступают. Там не видно ни ФИО родителей толком, ни лицевого счета, ни других идентификаторов платежа. Видимо это проблема у системы город такая. Так вот с большой вероятностью Вам придется потом идти к бухгалтеру с квитанцией об оплате, чтобы она нашла Ваш платеж и разнесла на лицевой счет ребенка, а до тех пор будет висеть долг по оплате. Чисто теоретически бухгалтер может конечно делать каждый раз запросы по невыясненным платежам, но это же надо лишний раз шевелиться, тратить время, муторно это все бегать с каждым платежом и выяснять в век высоких технологий, когда можно просто загрузить из одной программы в другую.
Меня раньше тоже напрягало идти в банк и на почту стоять в очереди, чтобы оплатить. Если учесть, что всю коммуналку плачу не отходя от компьютера, сейчас плачу онлайн через систему город, никуда не хожу. Комиссия есть конечно, без нее никуда, зато удобно, не надо никуда ходить и платежи зачисляют как положено.
Sky
1. А по вашему себестоимость разноски одного платеже 50 рублей? Барзометр у системы "город (квартплата)" не зашкаливает?
(80 р/сут * 22сут * 3% = 52,8р)

2. Почему оптимизацию работы бухгалтера должны оплачивать родители?
DmNSK
1. А по вашему себестоимость разноски одного платеже 50 рублей? Барзометр у системы "город (квартплата)" не зашкаливает?
(80 р/сут * 22сут * 3% = 52,8р)
2. Почему оптимизацию работы бухгалтера должны оплачивать родители?
барзометр - это жалоба в антимонопольный и всех делов-то
найдите закон, по которому бухгалтер обязан справку в центр занятости или на дотацию готовить? и выдают по доброте своей
оптимизация работы заключается в том, что бухгалтеров меньше сейчас в бухгалтерии. сколько их в саду? один? двое?
на них навешивают всё
а что такое - когда ежемесячно приходит 200 платежек от родителей?
Sky
А после жалобы что то изменится? или тупо долбанут детсад и на этом все затихнет?

Сейчас вопрос в том, как законными способами добиться снижения размера комиссии
Ходить с 200 платежками к бухгалтеру - лично ваше утрирование ситуации
DmNSK
А сколько стоит Ваше время? Раз вы из-за того чтобы не платить аж 52 рубля каждый месяц не поленились тему на форуме создать?

А по существу - зайдите в бухгалтерию садика, получите реквизиты и платите на них через инетбанк(кстати, там тоже плата за платежку может быть).
Самуитянин
А в чем проблема? Или вам нравится платить комиссии?

Реквизиты садика у меня есть А вот бухгалтерия отказывается разность такие платежи
Почему - выяснили, один бухгалтер, много работы, декларируемая безошибочность

Теперь осталось выяснить как снизить размер комиссии, которую как я понимаю получает коммерческая организация
DmNSK
А как Вы их снизите то? Это абсолютно независимая от садика организация. Которая оказывает услуги по переводу ваших денег к ним на счет и за свои услуги берет плату. Не хотите - не пользуйтесь ихними услугами, платите на счет садика через интернет-банк(там кстати тоже может быть это платной услугой в виде оплаты за платежку) на счет садика, а дальше вас ничего не касается как они их там разбирать будут.
Самуитянин
Насколько я понял и детский садик, и отдел образования мэрии пользуются услугами этой "независимой от садика организации"
Собственно если они хотят чтобы им было удобно за счет родителей почему не провести с этой организацией переговоры о размере комиссии?
DmNSK
А еще через нее коммунальные услуги можно оплачивать, сотовых операторов и много еще чего... Это обычная платежкая система не более. Они и живут на эту свою комиссию
Самуитянин
А кот матроскин крестиком вышивать умел, вот только как это к делу относится?

Детский садик хочет чтобы платили через конкретную систему, платежи на счет не разносят
Вопрос в размере комиссии за удобство бухгалтерии садика

Кстати коммуналка без комиссии, даже капремонт можно без комиссии оплатить
DmNSK
Ну давайте смоделируем ситуацию.
Вы платите через инет-банк, бухгалтер отказывается разносить ваши платежи (а че... она лицо подневольное, чего с нее взять), ваша задолженность растет, с вас ее требуют. ВЫ берете свои распечатки (или чего там у вас есть) и шуруете в садик, в часы примема (а че... бухгалтер человек занятой, нечего к нему когда попало приходить), а часы это например с 12 до 14, и доказываете, что вы не двугорбое животное...
Примерно раз в 3 месяца вы проходите этот квест... стоит оно 150 рублей? По моему нет.

Или другой вариант - вы доплачиваете ставку второго бухгалтера, который сидит и разносит ваши платежи. Это обойдется детсаду ну пусть в 17000 тыр + налоги в месяц, итого на каждого ребенка (допустим их 200) 111 рублей... и снова больше 50 рублей.
удобство бухгалтерии садика
Это и ваше удобство.
Naaatta
Вот интересно, стоит вопрос как снизить комиссию с 3% процентов
А вы пишите монументальные рассуждения о том, какие неприятности ждут если игнорировать хотелки бухгалтерии Зачем?
DmNSK
Помнится это вы со мной спорили про ценообразование на бухгалтерские услуги... если не вы, прошу пардону... но вы очень похожи на того парня.
Но ответ простой - не нравится стоимость услуги, не пользуйтесь. Платите как хотите. В чем проблема?
Naaatta
Я предложил сделать скидку на услуги для давно недействующих организаций Не хотите, не надо
Мне непонятно другое, вы спор ведете как форумчанка, а тему закрыли как модератор Да еще всю полезную информацию стерли Некрасиво


Только тема про другое
Проблему вы лучше меня сформулировали в первом сообщени + ТС с аватаркой на самолете

Нужно решение, куда и что писать чтобы снизить комиссию!
Naaatta
А я Вам задам другой квест, порекомендуйте прохождение. Детский сад в с.Репьёво(4км. от Плотниково). Оплатить можно в Сбербанке, но Сбербанк это такая организация, в которой нет интернета и общей базы, поэтому оплатить можно только на Льнозаводе - 35мин в одну сторону на электричке или на авто около 40км(в одну сторону) или в Тогучине около 100км в одну сторону или 1ч.15минут на электричке(в одну сторону. Плюс если на электричке, то обратную электричку приходится ждать полтора-два часа. Ну и конечно комиссию всё равно берут. Но самое интересное, что этот квест не шаблонный, а всё время меняется. Приезжаешь на Льнозавод, а там всего одна тётенька работает, а она может заболеть, уйти в отпуск и т.д. А в Тогучине можно оплатить только через банкомат! Это в отделении сбербанка. Через кассира ни как. Втоде бы должно быть уже привычно через банкомат, но!!! Даже я, человек городской и довольно молодой просто органически не перевариваю эти устройства, а здесь в виду того, что папам мамам просто некогда ехать оплачивать(работать надо) то едут оплачивать бабушки-дедушки, а для них с этим аппаратом проще кувалдой и лопатой.
Что касается бедногобухгалтера. Я вырос в ДДК. Калинина. потом там работал некоторое время, так помню идёшь по коридору, там кабинеты Директора, худрука, методисты, руководители коллективов и т.д. Из всех кабинетов разносится пение, музыка, читают стихи... и только у бухгалтера очки всегда на лбу и счёты щёлкают целый день. Мне всегда её жалко было. Сейчас им работу гораздо упростили. Со старшей дочерью ходили в сад в бухгалтерию, так сидят кукушки, то чай пьют, то какие-то тряпки разглядывают. Почему я должен оплачивать их чаепития и показы мод? Это их работа. Не нравится пусть идут работать в другое место.
Lvbnhbq Nexby
Оплатить можно в Сбербанке, но Сбербанк это такая организация, в которой нет интернета и общей базы, поэтому оплатить можно только на Льнозаводе - 35мин в одну сторону на электричке или на авто около 40км(в одну сторону)
Это Вы шутите так? Я платил в Сбере организации, которая вообще в другом регионе находится - и ничего, все получилось.
DmNSK
а тему закрыли как модератор Да еще всю полезную информацию стерли
ЧО? Из данной темы мной ничего не переносилось.
Тема открыта - иначе как вы в ней пишете? Т.е. во первых, это клевата, во вторых, п. 8.
Нужно решение, куда и что писать чтобы снизить комиссию!
Ааааа... в систему город и пишите.
Lvbnhbq Nexby
порекомендуйте прохождение
Берете реквизиты. Садитесь за комп. Оплачиваете через мобильный банк, в котором у вас открыты счета. Будут вопросы по оплате, зайдете в бухгалтерию.

Ребята, я вот ничего не пойму - вас никто не заставляет платить через систему город или определенное отделение/банкомат сбербанка. Не хотите, платите как хотите - хоть на стол в бухгалтерию деньги бросайте. Но будьте готовы к тому, что вашими действиями будут не довольны. Но это проблемы недовольных, а не ваши, но в них придется участвовать. Вот такая простая арифметика.
craxx
п.9
Нет, я не шучу и уже неоднократно сталкивался, что некоторые платежи можно сделать далеко не во всех отделениях.
Naaatta
Вот так и получается, что за свои же деньги нервы себе трепать с человеком, который не хочет выполнять свою работу! Причём например Вы считаете это нормальным!!! Про Сбербанк с их невозможностью заплатить в любом отделении вообще молчу. Кстати самое интересное, что в Плотниково (4км). за д.с можно заплатить даже на почте.
craxx
Нее, Лех, он не шутит - у меня в прошлом году транспортный налог отказались в сбере принимать - идите в банкомат, который сдачу на телефон дает, да и аллергия у меня на ввод реквизитов и КБК... развернулась, ушла в муниципальный...
Lvbnhbq Nexby
который не хочет выполнять свою работу
Кто не хочет выполнять работу? Раньше (лет 20 назад) в садиках была централизованная бухгалтерия, потом по 2-3 бухгалтера, сейчас хорошо, если 2, чаще 1. А работы стало только больше. И если вы думаете, что бухгалтерия создана для вашего удобства, то вы заблуждаетесь.
Вообще, люди, думающие, что окружающие существуют для их удобства, но забывают за это платить, оказываются в такой ситуации, как ТС - как так, его обидели, плохо и дорого удобство создали.

Я не считаю нормальным то, что вы, соверешенно не понимая, чем человек занимается, обвиняет его в безделии.
Я также не считаю нормальным ехать за 45 км, чтобы оплатить за детсад. Решение проблемы я вам предложила. Что вам в нем не нравится? То, что возможно будут вопросы? Ну будут и будут, в чем проблема?

З.Ы. Знаете какое самое страшное китайское проклятие - да чтоб ты жил в эпоху перемен. Нам повезло, нас прокляли, остается терпеть.
Naaatta
Не знаю, я со Сбербанк-Онлайн плачу, все норм, вот еще по отделениям в очередях не тусил.
craxx
Не иметь счет в сбере - это мой принцип. Ради него приходится идти на жертвы. Но я ж не жалуюсь...
А если ты не знаешь, так чего утверждаешь? :улыб:
Lvbnhbq Nexby
Вот так и получается, что за свои же деньги нервы себе трепать с человеком, который не хочет выполнять свою работу! Причём например Вы считаете это нормальным!!!
Заранее прошу прощения за оффтоп, но:

Есть объективная реальность, в которой работники бюджетных и не только учреждений "не хотят выполнять свою работу". От того, считаете вы это нормальным, или нет - ситуация не меняется. Для ее изменения в одном конкретно взятом учреждении с одним конкретно взятым человеком - вам нужно "за свои же деньги мотать нервы". А дальше просто вопрос вашего выбора - хотите, воюйте с ветряными мельницами, под знаменем борьбы за справедливость. Не хотите - платите 50 р комиссии и спите спокойно.
Naaatta
ЧО?
http://business.ngs.ru/forum/board/buh/flat/1999828492/?fpart=1&per-page=50#Post1999828492


SliderMKV

За капремонт в начале тоже комиссию брали Теперь можно оплатить без комиссии


Тем более вопрос не стоит о полной отмене, лишь о снижении размера допустим с 3% до 1%
DmNSK
К чему эта ссылка? Да еще и нарушающая п. 9....
Вы меня безосновательно обвинили в переносе постов из темы, на это было мое удивление в виде "ЧО".. Что объясняет в этом ваша ссылка? Только то, что моя память мне не изменяет.
Обсуждать второй раз С ВАМИ ценообразование услуг у меня нет желания. Во-вторых, это оффтоп.
Букетик вы уже хороший подобрали -п. 8, п. 9, будете продолжать в том же духе, придется меры принимать.
craxx
странно, я тоже пдлачу чкерез банк, но тем не менее садик упорно отказываеться видеть мои деньги. Пришлось идти в отдел образования, что при мерии, писать заявление - и только после этого они мои деньги, как они сказали, перекинули на садик и конкретно на мое ФИО.

PS: 3% считаю что грабеж и результат монополии. 1% - норм.

Автор - если не лень - сходи ФАС, отдел образования, меру, еще куда-нибудь и натрави их на это безобразие)
dvv
От одного заявителя просто отпишутся Тут массовость нужна и грамотность формулировки Ваши платежи тоже не зачисляют
Вы готовы совместно обратится?
Naaatta
Или другой вариант - вы доплачиваете ставку второго бухгалтера, который сидит и разносит ваши платежи. Это обойдется детсаду ну пусть в 17000 тыр + налоги в месяц, итого на каждого ребенка (допустим их 200) 111 рублей... и снова больше 50 рублей.

>>удобство бухгалтерии садика
Это и ваше удобство.
Все замечательно, но мне кажется, что все-таки что-то тут не только с удобством связано. Приведу пример свой - плачу в ДС в 2 направления - "питание" и "попечительский совет", через систему Город оба платежа, но вот первый с комиссией, а второй - без. Как так?

п.9
madmax
Попечительский совет - это НКО, созданное при д/с. Другое юрлицо - может в этом дело?
Naaatta
Не знаю, как в Город, но в Сбере есть такая тема в тарифах - если организация заключает договор о приеме платежей со Сбером, то комиссия с плательщиков не взимается, а вот если нет - то комиссия идет на плательщиков. Возможно, что тут ситуация аналогична, типа вот это НКО платит за прием-обработку платежей. Тогда вопрос - а вот в последнем существенном повышении тарифа на питание в ДС почему не предусмотрели прием-обработку платежей прямо в тарифе? Все одно ж под круглую сумму подогнано.
madmax
madmax
Вы готовы присоединиться к коллективному обращению?
Naaatta
Так весь идиотизм ситуации в том, что в сбербанке мне дают чек, в котором в пинципе нет фамилии дочери(хотя при оплате спрашивают). я должен этот чек принести в садик, они у меня его берут, потом возвращают. Получается, что Бухгалтер всё-же что-то вручную делает... Но главный-то вопрос не в этом и не в комиссии, а в том, почему я не могу это сделать в любом отделении сбербанка...
madmax
то комиссия с плательщиков не взимается
Потому, что ее платит получатель.
а вот в последнем существенном повышении тарифа на питание в ДС почему не предусмотрели прием-обработку платежей прямо в тарифе
Думаю потому что бюджет. Тариф там устанавливаются решением каких то властей, в него РКО не заложено. Не заложено потому, что у нас социально ориентированное государство.
Короче, потому, что политика... типа мы белые и пушистые, это сбер или система город злые и нехорошие...
Если включить 50 рублей в стоимость питания, ТС жалобу на детсад начнет писать. Да и разница какая? Какая разница кому эти 50 рублей отдать?
Lvbnhbq Nexby
а в том, почему я не могу это сделать в любом отделении сбербанка...
Да но почему ко мне то этот вопрос? Не знала, что моя фамилия Греф....
DmNSK
готов, но зачем куда-то ходить? Можно же просто написать письмо, причем всем под копирку, дать подписать своим знакомым, друзьям, родственикам и отправить заказным письмом в приемную мерии - обязаны ответить и отреагировыать. Но письмо не просто какое то глупое - типа как так, почему так много. Если честно, в отличии от наты, не вижу проблемы буху садика, уделить день своей работы по разноске платежей - это делает каждый бухгалтер любой конторы. Допустим в садике 5 груп, в каждой 30 чевлоек. За каждого платиться 2000р. Итого примерно 60р комисии * 150 человек = 9т.р. Не готов, сказать сколько уйдет времени отследить эти 150 платежей и разнести по детям. Но думаю 1 день, не более. ЗП бухгалтера садика вряд ли такая.

Да и вообще бесит - что я должен куда то идти, тыкать кнопки терминала. Возможно в сбербанк онлайн это есть - не изучал. Пока плачу по реквизитам с обычного клент-банка. Была мысль заплатить сразу за год. И отправить письмо-заявление почтой.

Лично меня во всем этом напрягает, что по сути бюджетное дело, поставили на рельсы коммерции. Я бы лучше эти 3 проц отдал в садик.
dvv
а как ты хотел? автоматизаторы из "Системы город" тоже есть хоотят. и иногда черную икорку.
dvv
кстати примерно в садике 300 человек, это уже 15 т.р. комиссии. почему бы буху садика не порабоать 1-2 дня?
craxx
икорку есть все хотят. Но в данном деле это как то некрасиво
dvv
Если честно, в отличии от наты, не вижу проблемы буху садика, уделить день своей работы по разноске платежей
В отличие от меня ты не знаешь, чем занимается бухгалтер.
Если желаешь - у меня 2 работницы в отпуске, могу тебе "экскурсию" устроить на пару дней. Могу и в бюджетной бухгалтерии экскурсию устроить... поработаешь пару дней, подумаешь, расскажешь...
Naaatta
Думаю потому что бюджет. Тариф там устанавливаются решением каких то властей, в него РКО не заложено. Не заложено потому, что у нас социально ориентированное государство.
Короче, потому, что политика... типа мы белые и пушистые, это сбер или система город злые и нехорошие...
Ну настолько ориентированное, что в тарифы на тепло, водоснабжение и водоотведение и прочих монополистов заложены комиссионные затраты ~3%, за которые борются все монополисты, создавая удобные сайты-приложения, да и вот Сбер сейчас присоединялся своей акцией, а вот за услугу ДС - никак?
Naaatta
ошибаешься, я сам работал бухгалтером, правда в дохлой конторе по совместительству. Объем работ конечно могу примерно оценить.

Ну сколкьо времени надо разнести 150 платежей в 1С например? Если в назначении платежа есть фамилия? Явно не больше дня ну потолок два - для буха-черепахи. Другое дело, я не знаю какой софт стоит в садике у буха. Но что то же явно стоит. Вообще что деалет бух в садике? он же балансы не сдает? Платежи делает?
dvv
Если бухгалтер занимается только разноской платежей, то конечно можно и 1500 разнести... Проблема в другом - счета у бюджетников в казначействе, т.е. выписку им дает не банк, а казначейство. Ну пойди им расскажи как им работать, я на тебя посмотрю...
Вообще что делает бух в садике? он же балансы не сдает? Платежи делает?
Вот с понимания этого надо и начинать.
Платежи делает, балансы сдает (видел бы ты эти балансы и не балансы, ты бы в обморок упал от количества форм бюджетной отчетности, а часть ее еще и ежемесячно надо сдавать), ведет учет имущества, то же питание - надо оприходовать, надо меню, надо списать, надо в казначейство бумажку на финансирование, надо еще бумажку, чтобы дали, надо договор с поставщиком, да не абы какой..... начисляет ЗП (тоже задача не из простых, там и ставки и замены и вредность и выслуга и заболел и отпуск...) короче - делает все. Скучать точно некогда.