Вчера ездили смотрели мое строение на предмет утепления. Таки уговорили меня пол утеплять, хоть я и не вижу надобности )))
В общем лаги из бруса 15x15 сказали нарастить до 250 и подшить снизу чем то влагостойким.
Нарастить не проблема благо остался брусок 5x10 но вот с подшить чет проблемка. Допустим если подшить СМЛ то нормально будет? Брус сейчас замерз, бруски тоже весной по любому начнут гулять особенно когда сохнуть начнут как бы так сделать что бы весной переделывать не пришлось?
Я так понимаю что весь водопровод придется пускать над уровнем пола теперь. Еще возникла сложность с трубой от точки подключения. Труба сейчас не заведена а пол стелить надо. Какие есть варианты что бы эту трубу завести потом и снаружи?
фото во вложении
В общем лаги из бруса 15x15 сказали нарастить до 250 и подшить снизу чем то влагостойким.
Нарастить не проблема благо остался брусок 5x10 но вот с подшить чет проблемка. Допустим если подшить СМЛ то нормально будет? Брус сейчас замерз, бруски тоже весной по любому начнут гулять особенно когда сохнуть начнут как бы так сделать что бы весной переделывать не пришлось?
Я так понимаю что весь водопровод придется пускать над уровнем пола теперь. Еще возникла сложность с трубой от точки подключения. Труба сейчас не заведена а пол стелить надо. Какие есть варианты что бы эту трубу завести потом и снаружи?
фото во вложении
Таки уговорили меня пол утеплять
_______________________________
Пол и потолок, самые ответственные места. Недаром СНИП предъявляет к ним более высокие требования. Вижу недостаток сразу. Нет вентиляции подпольного пространства. Все остальное - сложностей нет. Сам подшивал СМЛ. На пролете 80 см. с утеплителем плотностью 40 провисает. Пришлось через несколько лет подшивать прожилины по всей площади пола для усиления СМЛ.
Я бы центральные столбы не стал ставить. Если какой-либо вылезет, пол поднимется. У тебя расстояние 3.5 лучше еще один брус положить.
_______________________________
Пол и потолок, самые ответственные места. Недаром СНИП предъявляет к ним более высокие требования. Вижу недостаток сразу. Нет вентиляции подпольного пространства. Все остальное - сложностей нет. Сам подшивал СМЛ. На пролете 80 см. с утеплителем плотностью 40 провисает. Пришлось через несколько лет подшивать прожилины по всей площади пола для усиления СМЛ.
Я бы центральные столбы не стал ставить. Если какой-либо вылезет, пол поднимется. У тебя расстояние 3.5 лучше еще один брус положить.
Отдушины есть. Просто столбик закрыл ее от объектива.
Если со столбиками будут проблемы то мне ни кто не мешает выбить бруски. К тому же если с ними проблема и будет то она вылезет уже этой весной. А вообще возьму уровень и проверю сейчас.
Я боюсь того что брус не сухой, бруски которыми буду наращивать тоже не сухие. Пропитать антисептиком сейчас нет возможности. Точнее возможность есть но толка не будет.
Вывод. Повременить с утеплением пола и дождаться весны, точнее лета?
Если со столбиками будут проблемы то мне ни кто не мешает выбить бруски. К тому же если с ними проблема и будет то она вылезет уже этой весной. А вообще возьму уровень и проверю сейчас.
Я боюсь того что брус не сухой, бруски которыми буду наращивать тоже не сухие. Пропитать антисептиком сейчас нет возможности. Точнее возможность есть но толка не будет.
Вывод. Повременить с утеплением пола и дождаться весны, точнее лета?
СМЛ это кто? И зачем на эти лаги подшивать брусок? Ваще не ясна...
Чем экструдированный пенопласт не нравится? Можно и неэкструдированный. Дешево и конкретно. А если пленку добавить, то уже супер-пупер будет.
Чем экструдированный пенопласт не нравится? Можно и неэкструдированный. Дешево и конкретно. А если пленку добавить, то уже супер-пупер будет.
СМЛ - СтеклоМагниевый Лист
Пенопласт в поем доме будет присутствовать только в виде временной упаковки при переезде. Это даже не обсуждается.
Наращивать для того что бы добиться толщины утепления 250мм, сейчас 150мм.
Пенопласт в поем доме будет присутствовать только в виде временной упаковки при переезде. Это даже не обсуждается.
Наращивать для того что бы добиться толщины утепления 250мм, сейчас 150мм.
Какие то неясные предрассудки по всем пунктам.
Вы сознательно и с фактами можете объяснить ваши устремления по пенопласту и 250мм утепления пола? Можно и 400 сделать и больше. А пенопласт экологию нарушает, да?
Вы сознательно и с фактами можете объяснить ваши устремления по пенопласту и 250мм утепления пола? Можно и 400 сделать и больше. А пенопласт экологию нарушает, да?
Чем экструдированный пенопласт не нравится?
______________________________________
Мыши, Сэр и мостики холода. Уж поверьте, большая проблемма. Ну и куда проще, просто насыпать утеплителя между лагами? Он и от гниения будет спасать.
______________________________________
Мыши, Сэр и мостики холода. Уж поверьте, большая проблемма. Ну и куда проще, просто насыпать утеплителя между лагами? Он и от гниения будет спасать.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
88863
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
274888
227
Инвалид первой группы Аркадий нуждается в финансовой помощи!
433645
286
250 потому что требования такие выставили. Мне несложно прикрутить 7 брусков и тем самым нарастить.
А по пенопласту ))))) - ну вот не нравиться мне слово. Что за слово такое ПеноПласт? Как то из детства сразу в голове этот скрежет неприятный возникает. Да и не хочу я его этот Пенопласт
А по пенопласту ))))) - ну вот не нравиться мне слово. Что за слово такое ПеноПласт? Как то из детства сразу в голове этот скрежет неприятный возникает. Да и не хочу я его этот Пенопласт
Понятно. Неосознаные предрасудки. Мыши, как давно известно, живут даже в стекловате. Никаких мостиков холода, при голове на плечах, не будет. 150 лага, на ней можно повеситься всем домом и еще соседей позвать. Действительно, пенопластом называют массу материалов схожих по свойствам. Распространен стирольный пенопласт. Полистирол это материал одноразовых стаканчиков, посуды.
Как это утеплитель будет защищать от гниения? Совсем мысль неясная...
Как это утеплитель будет защищать от гниения? Совсем мысль неясная...
Ну что делать. Вот такие вот предрассудки )))
С трубой то че делать, да и с утеплением пола сейчас?
С трубой то че делать, да и с утеплением пола сейчас?
Трубу однозначно в дом, чтоб избежать неприятностей. Утеплить подполье 250мм просто глупость. Достаточно 100мм. Вам свободно и 150мм уложить.
Мда. Походу придется в санузле пол пока не закрывать. Я тут попробовал покапать так лопата отскакивает. Будем ждать весны ((((
Утеплить подполье 250мм просто глупость.
___________________________________
Когдра человек так котегорично говорит, хотелось бы понимания, на чем основаны его умозаключения?
___________________________________
Когдра человек так котегорично говорит, хотелось бы понимания, на чем основаны его умозаключения?
Ответ есть в теме про автоматический котел. Можете взять и просчитать сопротивления ограждений, влияние пола, а потом сравнить с потерями с вентиляцией и потерями через окна, двери.
Есть требования к ограждающим конструкциям. Так вот требование к утеплению к полу и потолку выше, чем к стенам. Вентиляция, окна, двери это другая тема, не менее важная.
Экструдированным пенополистиролом можно утеплить например плиты пустотки, а по балкам это безграмотно и не надежно. Есть технология укладки минеральных утеплителей, перекрывание мостиков холода, но для этого эту технологию нужно знать.
Экструдированным пенополистиролом можно утеплить например плиты пустотки, а по балкам это безграмотно и не надежно. Есть технология укладки минеральных утеплителей, перекрывание мостиков холода, но для этого эту технологию нужно знать.
Экструдированным пенополистиролом можно утеплить например плиты пустотки, а по балкам это безграмотно и не надежно. Есть технология укладки минеральных утеплейВы где нибудь в старом частном доме видели утепленный пол? Требования выше скорей из соображений комфортной температуры пола. Он и прогревается гораздо хуже чем другие ограждения.
В любом случае 150мм предел мечтаний.
Интересно, чем не угодил экструдированный пенополистирол?
Вы где нибудь в старом частном доме видели утепленный пол?
_______________________________________
Да, аргумент.
_______________________________________
Да, аргумент.
Люди в таких домах не падали с отмороженными ногами. Тож не аргумент? Да, ладно. Просто вы решили "начитанность" продемонстрировать за вывеской "не аргумент" мне лень разбираться и смотреть справочники. Но я знаю точна, что утепление пола не так важно. как потолок, стены. Чисто практически.
Пол может быть ледяной, но вокруг цветы и счастливые люди. Каток в Меге. Шутка.
Пол может быть ледяной, но вокруг цветы и счастливые люди. Каток в Меге. Шутка.
Просто вы решили "начитанность" продемонстрировать за вывеской "не аргумент"
_________________________________________
Нет. Не начитанность. Я занимаюсь и производством утеплителя и провожу работы по утеплению объектов. Другой вопрос, что Вы современные требования можете не соблюдать. Но я надеюсь, что мы говорим о вещах, которые должны отвечать современным тенденциям. Вы ведь предлагаете котел, который отличается в лучшую сторону от существующих. Люди его могут критиковать, но от этого преимущества все равно остаются.
_________________________________________
Нет. Не начитанность. Я занимаюсь и производством утеплителя и провожу работы по утеплению объектов. Другой вопрос, что Вы современные требования можете не соблюдать. Но я надеюсь, что мы говорим о вещах, которые должны отвечать современным тенденциям. Вы ведь предлагаете котел, который отличается в лучшую сторону от существующих. Люди его могут критиковать, но от этого преимущества все равно остаются.
ну дык чего? 150 или 250 ?
Разница то есть.
150 обойдется в 5 тыр с копейками
250 в 8 тыр (почти 9) + брусок
Разница то есть.
150 обойдется в 5 тыр с копейками
250 в 8 тыр (почти 9) + брусок
Какие есть варианты что бы эту трубу завести потом и снаружи?есть специальные греющие кабели для труб.
минус - зависимость от перебоев эл-ва.
Пример из жизни. У меня мансарда имеет утепление 10см. Там жарко. 15см достаточно на все случаи жизни в Новосибирске.
СМЛ - СтеклоМагниевый Лист150 мм "утепляева" - за глаза хватит, снизу к брусу подшиваете любые досточки, потом на них сверху стелите ветрозащиту, сверху утепляев и опять ветрозащиту (её удобнее крепить мебельным степлером) и потом укладываете пол! ИМХО - так и сделал - не жалею (хотяутеплителя всего 50 мм ложил)
Пенопласт в поем доме будет присутствовать только в виде временной упаковки при переезде. Это даже не обсуждается.
Наращивать для того что бы добиться толщины утепления 250мм, сейчас 150мм.
Двести однозначно, брусок тоже. На фото пример устройства пола.
не. Такая конструкция пола мне не нравиться.
Бруски будут подшиты снизу лаг. Да не удобно будет утеплять (но я изначально и не планировал пол утеплять) но зато пол будет крепким и пространства больше. Я рассчитывал потолки 2,5м. Этого и придерживаюсь.
И пол у меня будет из доски 5-ки )))
Бруски будут подшиты снизу лаг. Да не удобно будет утеплять (но я изначально и не планировал пол утеплять) но зато пол будет крепким и пространства больше. Я рассчитывал потолки 2,5м. Этого и придерживаюсь.
И пол у меня будет из доски 5-ки )))
я изначально и не планировал пол утеплять
____________________________________
И кто заставляет?
____________________________________
И кто заставляет?
Ни кто не заставляет. Просто взвешиваю все.
доводов в сторону утеплять ровно столько же сколько и в сторону не утеплять, так что они по законам математики сокращаются )))
Остается последний:- Жена у меня создание мерзлявое и это единственный момент который склонил меня в сторону утепления.
Те кто за утепления радостно хлопают в ладоши, а те кто против угрюмо стоят в сторонке ))))))))))
Материал я выбрал, технически процесс осознал, деньги в бюджет заложены.
но я не могу решить 150 или 250 делать толщину утеплителя. Если смотреть в сторону тех кто живет в домах с не утепленным полом то 150, за 250 пока аргументов не вижу в своем варианте исполнения пола.
доводов в сторону утеплять ровно столько же сколько и в сторону не утеплять, так что они по законам математики сокращаются )))
Остается последний:- Жена у меня создание мерзлявое и это единственный момент который склонил меня в сторону утепления.
Те кто за утепления радостно хлопают в ладоши, а те кто против угрюмо стоят в сторонке ))))))))))
Материал я выбрал, технически процесс осознал, деньги в бюджет заложены.
но я не могу решить 150 или 250 делать толщину утеплителя. Если смотреть в сторону тех кто живет в домах с не утепленным полом то 150, за 250 пока аргументов не вижу в своем варианте исполнения пола.
старый2000
experienced
но я не могу решить 150 или 250 делать толщину утеплителя. Если смотреть в сторону тех кто живет в домах с не утепленным полом то 150, за 250 пока аргументов не вижу в своем варианте исполнения пола.150 за глаза.
Но в вашем случае, И 100мм. хватит только плотность применить по больше. (минерального утеплителя)
Утеплить лучше, чем неутеплить. Делай разумно. 100-150мм более чем достаточно. Это практический результат. Он будет сходиться с расчетным. Просто нужно просчитать. Эковата берет данные из СНИПа, там наверняка избыточно. На мало-ли...
Для пола из 50-ки нормально,Если бы я делал для себя, то 150 и не морочился сильно.Только фальшпол не по черепным брускам (иначе чистого утеплитнля 100 получится) а подшивкой снизу.
Это практический результат.
_________________________
Для частного застройщика нормативы это то к чему нужно стремиться, а не исполнять. Вопрос толщины - это вопрос 2000 руб. Мы о чем говорим?
Потом не добавишь.
_________________________
Для частного застройщика нормативы это то к чему нужно стремиться, а не исполнять. Вопрос толщины - это вопрос 2000 руб. Мы о чем говорим?
Потом не добавишь.
старый2000
experienced
sne2008 То что вы показываете не совсем пол. И где мембрана пароизоляционная?
Вот тут точно не согласен.
Вопрос толщины это увлечение расходов почти на 100%, а не на 40%
То есть при увеличение толщины утеплителя на 60% мы получаем увеличение затратной части в моем случае почти на 100%
В идеале бы услышать человека который жил в доме с не утепленным полом, а потом утеплил его тем то тем то, слой такой то и стало так то. Ну и вывод человека.
Вопрос толщины это увлечение расходов почти на 100%, а не на 40%
То есть при увеличение толщины утеплителя на 60% мы получаем увеличение затратной части в моем случае почти на 100%
В идеале бы услышать человека который жил в доме с не утепленным полом, а потом утеплил его тем то тем то, слой такой то и стало так то. Ну и вывод человека.
Утеплите 150 эковатой, поверьте оно того стоит.А насчет мышей-дело говорят.Они еще только в пеноизоле не живут.У меня на даче перекрытия засыпаны пеноизольной крошкой, после первого же похолодания почувствовал глобальную разницу .
Вопрос толщины это увлечение расходов почти на 100%, а не на 40%
__________________________________________
Конечно на 100%, если ты утеплитель не предполагал. У меня в доме заогородном утеплитель лежит 14 см. Больше просто не получилось. Так я его с Канаша вез.(около Казани) 60.000 руб. машина. Правда привезли 12 .000 кг.
__________________________________________
Конечно на 100%, если ты утеплитель не предполагал. У меня в доме заогородном утеплитель лежит 14 см. Больше просто не получилось. Так я его с Канаша вез.(около Казани) 60.000 руб. машина. Правда привезли 12 .000 кг.
и при 14см утеплителя как то не комфортно? Ну чисто по ощущениям, а не по СНИП
sne2008
activist
sne2008 То что вы показываете не совсем пол. И где мембрана пароизоляционная?смотрите внимательнее (она белая, под утеплителем)
Ну чисто по ощущениям
____________________
Вот когда на улице в течении 3-4 недель будет стоять -20,-25 тогда можно про ощущения говорить, что лучше. У тебя дом небольшой, его реально можно эл. отапливать, притом, что в последствии это будет баня. Для этого хватит и поддержания +5 градусов. При лучшем утеплении можно почувствовать разницу.(деньги)
В связи с будушим строительством, можешь проверить на сколько это актуально, сделав разную толщину в разных помещениях.
____________________
Вот когда на улице в течении 3-4 недель будет стоять -20,-25 тогда можно про ощущения говорить, что лучше. У тебя дом небольшой, его реально можно эл. отапливать, притом, что в последствии это будет баня. Для этого хватит и поддержания +5 градусов. При лучшем утеплении можно почувствовать разницу.(деньги)
В связи с будушим строительством, можешь проверить на сколько это актуально, сделав разную толщину в разных помещениях.
в общем принял решение. Делаю 150.
А дальше поживем и посмотрим как оно. Если будет не комфортно или еще как то то пол у меня разборный и добавить утеплителя можно будет. А полученный опыт будет учтен при строительстве основного дома.
Полез искать поставщика СМЛ ))))
А дальше поживем и посмотрим как оно. Если будет не комфортно или еще как то то пол у меня разборный и добавить утеплителя можно будет. А полученный опыт будет учтен при строительстве основного дома.
Полез искать поставщика СМЛ ))))
Для укладки СМЛ, нужно будет перпендикулярно лагам прибить бруски и уже на них класть СМЛ. А иначе он будет сильно прогибаться. Мне пришлось в этом году это сделать. СМЛ свою геометрию меняет от влажности и нагрузки. Если доска не шпунтованная половая, то будет скрипеть. Расстояние 1 м. великовато.
Как такой вариант.
Подшить лаги доской 25-кой с шагом например 0,5м. И потом уложить СМЛ?
Или с начало прикрутить на саморезы с шляпкой, а потом подшить доской 25-кой
Подшить лаги доской 25-кой с шагом например 0,5м. И потом уложить СМЛ?
Или с начало прикрутить на саморезы с шляпкой, а потом подшить доской 25-кой
Подшить лаги доской 25-кой с шагом например 0,5м. И потом уложить СМЛ?
_________________________________________
Я бы так сделал.
_________________________________________
Я бы так сделал.
Я просто в глаза СМЛ не видел и потому возможно сл вопрос покажется дурацким. А под весом утеплителя не образуется ли щелка в тех местах где СМЛ будет свободно висеть в воздухе?
В принципе у меня еще изоспан остался может под эковату его кинуть и загнуть на балки и для надежности степлером пристрелить?
На глину под полом стоит ли что то кинуть (например рубероид) или оставить как есть?
В принципе у меня еще изоспан остался может под эковату его кинуть и загнуть на балки и для надежности степлером пристрелить?
На глину под полом стоит ли что то кинуть (например рубероид) или оставить как есть?
не образуется ли щелка в тех местах где СМЛ будет свободно висеть в воздухе?
__________________________________________
В идеале, конечно провисов не должно быть. Маленькие щели 2-3 мм. для эковаты не страшны.
Мне один товарищ посоветовал все пространство под полом укрыть или пленкой или толью для защиты от капилярной влаги. Я укрыл. В этом году на пленке вода стояла. Пришлось пленку вытащить и выбрасить. Так, что не советую. Вообще, есть сложности с вентиляцией подпольного пространства. Даже там, где вентиляция хорошая, все равно влажность повышенная. Хотя этот год и не показательный. Все лето были дожди.
__________________________________________
В идеале, конечно провисов не должно быть. Маленькие щели 2-3 мм. для эковаты не страшны.
Мне один товарищ посоветовал все пространство под полом укрыть или пленкой или толью для защиты от капилярной влаги. Я укрыл. В этом году на пленке вода стояла. Пришлось пленку вытащить и выбрасить. Так, что не советую. Вообще, есть сложности с вентиляцией подпольного пространства. Даже там, где вентиляция хорошая, все равно влажность повышенная. Хотя этот год и не показательный. Все лето были дожди.
ТОП 5
2
3