Маломощный котел на пыли? Нереально так же, как мелкий ядерный реактор.
Отопление пелетами всем хорошо. Кроме цен в суровые зимы. В этот сезон цена дошла до 6700 за тонну. Оно надо такое отопление? Соляра дешевле.А если В одну систему запитать твердоугольный котел и электрический на 4КВт?
Автоматические котлы на угле типа Карборобот весьма интересное изделие. Стоимость отопления около 40-50коп за кВт*ч. Меньшая стоимость только у магистрального газа. Хотя если брать абонентское обслуживание газового оборудования, то уже близко.
Одно мешает этому виду оборудования- крайне высокий ценник 160 с мелочью. Что конечно беспредел за кусок железяки даже без мозга..
Нужен более дешевый вариант. 30-40кВт за 70-80тыр. Тогда это будет интересно многим.
Чего и пытаюсь сделать.
Кажется уже кто-то такой вариант предлагал. Твердоугольный топит, электрический на стрёме. Поставить это всё в сени.
Будерусовский вариант за два котла выйдет тысяч в 60 - 70.
Правда дымоход в пять метров минимум лепить.
Сегодня к ним заезжал, сказали что и на каменном можно топить, но колосники будут периодически прогорать.
Сколько стоит бесперебойник на 4 КВт, если существует такой?
Так и делают, ставя два котла. Электрический и ТТ. Проблема в другом. Как увязать эти котлы. Если будет работать ТТ котел, то все в порядке. Датчик температуры поставил и электро отключается автоматычно. Наоборот хуже. Если через рубашку ТТ пропускать воду нагретую электро, то получается хороший теплообменник вода- атмосфера. Поэтому нужно перекрывать ТТ котел от системы при работе
электро, либо, что хуже, перекрывать трубу ТТ котла. Если делать все автоматизированно, то навороченная системка получается. Приводы на кранах и т.п.
Бесперебойник на 4кВт не проблема, но ценник должен быть весомый. Да еще нехилая батарея акуммов в придачу.
электро, либо, что хуже, перекрывать трубу ТТ котла. Если делать все автоматизированно, то навороченная системка получается. Приводы на кранах и т.п.
Бесперебойник на 4кВт не проблема, но ценник должен быть весомый. Да еще нехилая батарея акуммов в придачу.
Получается электро нужно ставить в доме и делать вентеля, чтоб при отъезде на несколько дней отключать ТТ котел и сливать с него воду. Не есть хорошо.
Если ТТ котел ставить в доме, то выигрыш не большой выходит. Можно конечно сени утеплить, и их греть.
Газ в этом смысле прощще.
Если ТТ котел ставить в доме, то выигрыш не большой выходит. Можно конечно сени утеплить, и их греть.
Газ в этом смысле прощще.
А если электричество отрубят? В таком случае ставить котлы последовательно, но зарывать трубу на неработающем ТТ. А в систему антифриз.
А можно параллельно, и поставить только один вентиль, перекрывающий например обратку к ТТ. Тогда и нет опасности, что забыв открыть крантик, сделаем бомбу.
А можно параллельно, и поставить только один вентиль, перекрывающий например обратку к ТТ. Тогда и нет опасности, что забыв открыть крантик, сделаем бомбу.
Маломощный котел на пыли?Энное время назад копал по этой теме. Штука рабочая, но если сравнивать по "дубовости"... Если у тебя уголь, даже если и подсыревший, но банально сыпется, то тут водо-угольная суспензия, впрыск под давлением.
Проблема в размере факела. Частички хоть и мелкие, но для полного сгорания излет должен быть несколько метров.
Отопление пелетами всем хорошо. Кроме цен в суровые зимы. В этот сезон цена дошла до 6700 за тонну. Оно надо такое отопление? Соляра дешевле.Я про пеллетное и не говорю. Смотрел в ту сторону, но пока мне оно неинтересно. На карборобот заглядывался, но у меня он в котельную не лезет, маловато будет =( Кстати в Нск я встречал карборобота за 130 с мелочью (на болшевичке в магазине, напротив эльдорадо). А вообще да. ИНтересная задумка, правда сыпать в него лучше бурый уголь (в описании у него так написано).
Автоматические котлы на угле типа Карборобот весьма интересное изделие. Стоимость отопления около 40-50коп за кВт*ч. Меньшая стоимость только у магистрального газа. Хотя если брать абонентское обслуживание газового оборудования, то уже близко.
Одно мешает этому виду оборудования- крайне высокий ценник 160 с мелочью. Что конечно беспредел за кусок железяки даже без мозга..
Нужен более дешевый вариант. 30-40кВт за 70-80тыр. Тогда это будет интересно многим.
Чего и пытаюсь сделать.
Сейчас пока на российском аналоге будеруса + жду магистральный газ, буду первичным котлом ставить газ, вторичным будет угольный котёл + ГВС на водогрейке с баллонами.
Пелеты в Новосибе могут позволить себе только оч. обеспеченые, безразличные к деньхам люди.
Карборобот нормально работает на большинстве каменных углей. В принципе, ограничение лишь чугунный колосник. Т.е. кокс не выдержит.
Карборобот нормально работает на большинстве каменных углей. В принципе, ограничение лишь чугунный колосник. Т.е. кокс не выдержит.
Гдето на форумах я встречал, что на "жирном" чёрном угле у карборобота есть проблемы с работой. а именно - образуется корка внутри, которую приходится долбить для нормалного функционирования агрегата
Связь без брака
v.i.p.
Ну очень точный пример!!! Супер!!! Я сам несколько месяцев назад доказывал таким же, что тепло и потребляемая энергия ( электрическая) это совсем не одно и тоже. Доказать не смог. Но дома всю зиму тепло и плачу весьма скромно. Поэтому и аргументы оппонентов не принимаю. Но до такого сравнения не допер.
shuninm
guru
Ну очень точный пример!!! Супер!!!Какой, такой пример? Опять в дискуссии вступать не будем, просто книжки поройте с физикой.
на "жирном" чёрном угле у карборобота есть проблемы с работой. а именно - образуется корка внутри, которую приходится долбить для нормалного функционирования агрегатаУ Карборобота не хватает одного узла. Уголь может образовать "купол" Причины две. Одна выгорание под воронкой и спекание шлака, другая слипание частиц угля от конденсата смол. Именно поэтому и рекомендован бурый уголь. У него этго эффекта нет.
Долбить ничего не нужно, но к снижению мощности или даже к затуханию котла. Купол устраняется несильным протыканием слоя угля металлическим прутом.
Опять повторюсь. Нет одной важной детали там....
но к снижению мощности или даже к затуханию котла это может привести.
исправленному верить.
исправленному верить.
IVMIVM
guru
Конечно не одно и то же, т. к. тепловая будет меньше, чем электрическая. Очередная попытка опровергнуть закон сохранения энергии?
Связь без брака
v.i.p.
Нравится мне такое вольное обращение с физикой. Потребляемая электрическая мощность и генерация тепловой энергии - ну не находятся они в пря\мой и жесткой связи. Смотрите пример с перфоратором. Есть еще и зависимость от назначения потребителя электроэнергии.. Кроме того, по теме топика, нет необходимости нагревать все пространство и весь объем, нужно создать комфортные условия для человека. Эту задачу пленка решает. По крайней мере в бытовых помещениях получается неплохо. Вот только проблемы вылезают в случае подмокания.
Vladimir1983
junior
Почитал я тут вашу дискуссию по поводу отопительной пленки и могу сказать, что многие путают полосатую пленку и пленку HL, все равно что сравнивать лампочку обычную с энергосберегающей. Время не стоит на месте и все развивается. Застелил я полосатую пленку под ламинат как только она появилась у себя в доме, первые полтора месяца зимы вроде ничего, комфортно, но вот позже мне все же пришлось перейти обратно на полное отопление дома газом. Самое главное при том, что когда дом остался на пару недель без отопления зимой пленка местами отслоилась и растрескалась, дальнейшее ее использование не имела смысла. Год назад узнал о пленке heat life, друг у себя застелил, думал что все обернется тем же, как с полосатой, но нет он до сих пор довольный ею. Я тоже недавно застелил, только пока на даче, при нынешней погоде он вполне не плохо справляется как основное отопление. Советую! Пока сами не попробуете, смысла нет разводить дискусии. Корейцы молодцы, умеют делать качественные вещи!
volia999
experienced
Почитал я тут вашу дискуссию по поводу отопительной пленки и могу сказать, что многие путают полосатую пленку и пленку HL, все равно что сравнивать лампочку обычную с энергосберегающей. Время не стоит на месте и все развивается. Застелил я полосатую пленку под ламинат как только она"Heat Life" дорогая..!)) моё мнение она того не стоит! сам постелил на лоджии "Obogreff" по тестируем зиму посмотрим...)
появилась у себя в доме, первые полтора месяца зимы вроде ничего, комфортно, но вот позже мне все же пришлось перейти обратно на полное отопление дома газом. Самое главное при том, что когда дом остался на пару недель без отопления зимой пленка местами отслоилась и растрескалась, дальнейшее ее использование не имела смысла. Год назад узнал о пленке heat life, друг у себя застелил, думал что все обернется тем же, как с полосатой, но нет он до сих пор довольный ею. Я тоже недавно застелил, только пока на даче, при нынешней погоде он вполне не плохо справляется как основное отопление. Советую! Пока сами не попробуете, смысла нет разводить дискусии. Корейцы молодцы, умеют делать качественные вещи!
Vladimir1983
junior
Как я уже говорил на полосатой я уже обжегся!
volia999
experienced
Как я уже говорил на полосатой я уже обжегся!а что за фирма была не помните?? так это получается вы в доме на зиму оставляли пол не включенным? или он промок, как именно(предположительно) он разрушился...просто пролежал год и растрескался...???
IVMIVM
guru
В данном случае вольно с физикой обращайтесь вы. Связь есть и достаточно жёсткая:
A_затрач. = A_полезн. + A_бесполезн.
В силу того, что все величины данного равенства неотрицательны, получаем, что
A_затрач. > A_полезн.
Т. к. бесполезная работа есть всегда (КПД 100 % не бывает).
Вот между количеством теплоты и температурой действительно, жёсткой связи нет. Точнее есть связь с разницей: чем больше нужно нагреть, тем больше нужно количества теплоты. Оно и интуитивно понятно — одно дело нагревать с +10 до + 22 и другое — из минуса.
Если хотите подискутировать на тему физики дальше — распишите, пожалуйста, закон сохранения энергии для "примера с перфоратором". Вольные словесные "интуитивно понятные" формулировки не убедительны.
A_затрач. = A_полезн. + A_бесполезн.
В силу того, что все величины данного равенства неотрицательны, получаем, что
A_затрач. > A_полезн.
Т. к. бесполезная работа есть всегда (КПД 100 % не бывает).
Вот между количеством теплоты и температурой действительно, жёсткой связи нет. Точнее есть связь с разницей: чем больше нужно нагреть, тем больше нужно количества теплоты. Оно и интуитивно понятно — одно дело нагревать с +10 до + 22 и другое — из минуса.
Если хотите подискутировать на тему физики дальше — распишите, пожалуйста, закон сохранения энергии для "примера с перфоратором". Вольные словесные "интуитивно понятные" формулировки не убедительны.
Vladimir1983
junior
две недели дом был без отопления, после пленка уже работала намного хуже, снял ламинат, пленка под ним растрескалась, местами вздулась. Пленка "Алладин".
rolex
veteran
Ну очень точный пример!!! Супер!!! Я сам несколько месяцев назад доказывал таким же, что тепло и потребляемая энергия ( электрическая) это совсем не одно и тоже. Доказать не смог.действительно, довольно сложно что-то доказать, когда на предложение спора на деньги (что поневоле заставляет критически относиться к своим словам) вы ответили отказом.
rolex
veteran
Потребляемая электрическая мощность и генерация тепловой энергии - ну не находятся они в пря\мой и жесткой связи. Смотрите пример с перфоратором.тем не менее по-прежнему находятся.
полностью заблокируйте вал перфоратора - и все потребленное оным электричество тупо перейдет в тепло.
патаму чта перейти в кинетическую энергию не сможет.
Связь без брака
v.i.p.
Не передергивайте, вы не смогли четко сформулировать условия спора. И потом меня не устроила сумма. Слишком маленькая, что бы тратить время. Готов вернуться к этому разговору при четких условиях и адекватной цене.
Связь без брака
v.i.p.
причем мгновенно и выделит столько же тепла, сколько и 2 квт обогреватель, я вас правильно понял?
Связь без брака
v.i.p.
Я понимаю вас правильно что,между количеством тепла и потребляемой эл.энергией есть четкая связь? В вышеприведенном примере перфоратор, потребляя 2 квт, выделяет столько же тепла, что и обогревыатель? И функциональное назначение потребителя электроэнергии не принципиально?
С пленкой напоминает аналогию когда такие большие плоские обогреватели рекламировали, на этом я думаю их бизнес кончился, особо ни у кого не встречали таких.
Родственники в Германии заикались об автономном отоплении от солнечной энергии, в продаже аппарат существует и стоит пару тыщ евро, хватает 1 солнечного дня в месяц чтоб зарядить установку. Для сибири с -35 может и не подойдет, а для -10 вроде нормально, но тема пока не раскрыта.
Родственники в Германии заикались об автономном отоплении от солнечной энергии, в продаже аппарат существует и стоит пару тыщ евро, хватает 1 солнечного дня в месяц чтоб зарядить установку. Для сибири с -35 может и не подойдет, а для -10 вроде нормально, но тема пока не раскрыта.
shuninm
guru
Я уже объяснял про чудесный перфоратор, шта там есть и реактивная составляющая, которая только греет провода на столбах, есть кинетическая энерхия, тепловая энерхия.
Когда вы нагружаете перф, тогда эти энерхии проявляюцца больше. В любом случае, если он потребляет 2кВт, то сумма распределения- преобразования энерхий тож 2кВт. Но не тока тепловой.
Так шта перфоратором греться не удобно.
Когда вы нагружаете перф, тогда эти энерхии проявляюцца больше. В любом случае, если он потребляет 2кВт, то сумма распределения- преобразования энерхий тож 2кВт. Но не тока тепловой.
Так шта перфоратором греться не удобно.
rolex
veteran
Не передергивайте, вы не смогли четко сформулировать условия спора. И потом меня не устроила сумма. Слишком маленькая, что бы тратить время. Готов вернуться к этому разговору при четких условиях и адекватной цене.о как оно на самом деле.
а поскольку это было не так давно, то можно отыскать.
помнится мне, вы там скромно замяли.
нет чтоб на мизерность суммы пожаловаться, свою предложить.
или правила подредактировать.
давайте вернемся, я согласен.
но раз первый ход был мой, теперь по правилам ваш.
rolex
veteran
причем мгновенно и выделит столько же тепла, сколько и 2 квт обогреватель, я вас правильно понял?неправильно.
выделять тепло будет ровно столько-же, сколько эл-ва внутри сжирается.
до той поры, пока не загорится.
shuninm
guru
Скока можно одно и тоже, потамушта?
Не стока, потамушта есть РЕАКТИВНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ переменного тока. Катушко он, перфоратор. А вот ТЭН можно считать чисто активной нагрузкой.
В случае постоянного тока 2кВт и выделит.
Но здесь опять есть НО. Коллекторный двигатели оч. резко увеличивают потребляемый ток при остановке ротора. Так шта пример абсолютно неудачный, типа забивания железнодорожных костылей унитазом.
Не стока, потамушта есть РЕАКТИВНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ переменного тока. Катушко он, перфоратор. А вот ТЭН можно считать чисто активной нагрузкой.
В случае постоянного тока 2кВт и выделит.
Но здесь опять есть НО. Коллекторный двигатели оч. резко увеличивают потребляемый ток при остановке ротора. Так шта пример абсолютно неудачный, типа забивания железнодорожных костылей унитазом.
Вот развели-то бодягу...
В общем случае принято считать, что КПД любого электронагревателя (ТЭН, дуговой котёл, инфракрасный обогреватель) достигает 99%. Это, думаю, все понимают.
В то же время там тут пытаются доказать, что при одинаковой мощности инфракрасный нагреватель нагреет больше! Вопрос: откуда возьмётся дополнительное тепло, если и на ТЭНах мы теряли только 1-2%? Это же не тепловой насос, это такой же электронагреватель.
Всё, что "нагрел" ТЭН, остаётся в доме - нагретые трубы, стены, всё это _не_ теплопотери.
Объясните кто-нибудь, кто защищает эти плёнки, откуда берётся дополнительное тепло, если КПД инфракрасного нагревателя не может превышать КПД того же ТЭНа более, чем на 1-2%?
-------------
Обогреть небольшой дом 2 кВт-ным ТЭНом можно, только работать он будет почти постоянно. А вот в случае, если дом будет полностью выстужен, нагревать его снова этими 2мя киловаттами Вы будете, я думаю, не меньше недели. Многие так и делают: печное + электро на 2-4 кВт. Надо нагреть - печь затопил, а чтобы поддерживать - электрокотёл шарашит.
Но продаваны плёнок нам упорно впаривают, что выстелив весь дом этой плёнкой, мы можем и печку-то не строить, и трубы не тянуть... сказка просто. Да ещё рассуждения в стиле "не обращайте внимания, что у Вас старая на говно изошла через год, вот купите HeatLife ещё дороже, застелите снова весь дом - она-то точно вечная!"
Проскальзывающий время от времени тезис о том, что плёнка на потолке есть благо и рационализация мне не понятен абсолютно. "Простоквашино" начитались? Ну так у Дяди Фёдора и трактор на пирожках работал, на то она и сказка. А в реальной жизни: "держи голову в холоде, а ноги в тепле". В реальной жизни тёплый воздух поднимается вверх, а холодный - опускается вниз, и если греть сверху, воздух внизу у Вас нагреется не скоро.
Расчёты, приведённые в самом начале топика, мне также непонятны. 2 кВт х 24 часа х 30 дней х 1,6 рубля = 2300 рублей, а не 1300 в месяц.
В общем случае принято считать, что КПД любого электронагревателя (ТЭН, дуговой котёл, инфракрасный обогреватель) достигает 99%. Это, думаю, все понимают.
В то же время там тут пытаются доказать, что при одинаковой мощности инфракрасный нагреватель нагреет больше! Вопрос: откуда возьмётся дополнительное тепло, если и на ТЭНах мы теряли только 1-2%? Это же не тепловой насос, это такой же электронагреватель.
Всё, что "нагрел" ТЭН, остаётся в доме - нагретые трубы, стены, всё это _не_ теплопотери.
Объясните кто-нибудь, кто защищает эти плёнки, откуда берётся дополнительное тепло, если КПД инфракрасного нагревателя не может превышать КПД того же ТЭНа более, чем на 1-2%?
-------------
Обогреть небольшой дом 2 кВт-ным ТЭНом можно, только работать он будет почти постоянно. А вот в случае, если дом будет полностью выстужен, нагревать его снова этими 2мя киловаттами Вы будете, я думаю, не меньше недели. Многие так и делают: печное + электро на 2-4 кВт. Надо нагреть - печь затопил, а чтобы поддерживать - электрокотёл шарашит.
Но продаваны плёнок нам упорно впаривают, что выстелив весь дом этой плёнкой, мы можем и печку-то не строить, и трубы не тянуть... сказка просто. Да ещё рассуждения в стиле "не обращайте внимания, что у Вас старая на говно изошла через год, вот купите HeatLife ещё дороже, застелите снова весь дом - она-то точно вечная!"
Проскальзывающий время от времени тезис о том, что плёнка на потолке есть благо и рационализация мне не понятен абсолютно. "Простоквашино" начитались? Ну так у Дяди Фёдора и трактор на пирожках работал, на то она и сказка. А в реальной жизни: "держи голову в холоде, а ноги в тепле". В реальной жизни тёплый воздух поднимается вверх, а холодный - опускается вниз, и если греть сверху, воздух внизу у Вас нагреется не скоро.
Расчёты, приведённые в самом начале топика, мне также непонятны. 2 кВт х 24 часа х 30 дней х 1,6 рубля = 2300 рублей, а не 1300 в месяц.
IVMIVM
guru
Ну сколько же можно... Я понимаю, что выше в теме написал слишком много, но там изложен и ответ на ваш вопрос. Хорошо, в очередной раз.
1. Нагревательный прибор (ТЭН, ИК, чайник и т. п.)
А_затрач. = P * t, P (мощность) написана на приборе (2 кВт или сколько там).
А_полезн. = Q (количество теплоты). Если это чайник (нагреваем воду), то Q = c * m * (t2 - t1). Удельная теплоёмкость c для воды известна, масса считается (известен объём чайника, плотность воды тоже), t2 = 100, t1 — какая температура из-под крана или из ёмкости в комнате.
A_бесполезн. — нагрев проводников чайника (провод, внутренние проводники).
Для других сред (газы, твёрдые тела) Q считается по-другому (на память не скажу). Что значит большее количество теплоты в случае чайника? Это значит, что была большая разница температур (скажем, вы налили воду не комнатной температуры, а только что растаявший лёд). Однако при этом чайник будет работать дольше, т. е. увеличится А_затрач. Собственно это и говорит закон сохранения энергии для данного примера.
2. Перфоратор.
А_затрач. — аналогично.
А_полезн. — вращение вала (кинетическая энергия).
А_бесполезн. — нагрев электрических цепей перфоратора.
Если перфоратор вращается быстрее, то значит и потребляет он больше. Если он потребляет максимальную свою мощность, то быстрее вращаться он не будет. Это тоже закон сохранения для данного примера.
Дальше разжёвывать надоело, по-моему и так всё понятно.
1. Нагревательный прибор (ТЭН, ИК, чайник и т. п.)
А_затрач. = P * t, P (мощность) написана на приборе (2 кВт или сколько там).
А_полезн. = Q (количество теплоты). Если это чайник (нагреваем воду), то Q = c * m * (t2 - t1). Удельная теплоёмкость c для воды известна, масса считается (известен объём чайника, плотность воды тоже), t2 = 100, t1 — какая температура из-под крана или из ёмкости в комнате.
A_бесполезн. — нагрев проводников чайника (провод, внутренние проводники).
Для других сред (газы, твёрдые тела) Q считается по-другому (на память не скажу). Что значит большее количество теплоты в случае чайника? Это значит, что была большая разница температур (скажем, вы налили воду не комнатной температуры, а только что растаявший лёд). Однако при этом чайник будет работать дольше, т. е. увеличится А_затрач. Собственно это и говорит закон сохранения энергии для данного примера.
2. Перфоратор.
А_затрач. — аналогично.
А_полезн. — вращение вала (кинетическая энергия).
А_бесполезн. — нагрев электрических цепей перфоратора.
Если перфоратор вращается быстрее, то значит и потребляет он больше. Если он потребляет максимальную свою мощность, то быстрее вращаться он не будет. Это тоже закон сохранения для данного примера.
Дальше разжёвывать надоело, по-моему и так всё понятно.
Связь без брака
v.i.p.
Хорошо, предлагаю поступить таким образом. Вы задаете мне все вопросы, на которые я должен дать ответы ( то есть, как вы собираетесь меня проверять, что нужно показать, в какие сроки и пр). Ну а сумму давайте начнем обсуждать с полтинника. Нормально можно будет гульнуть хоть вам, хоть мне.
Связь без брака
v.i.p.
Вы все верно пишите, только почему-то не хотите понять простой вещи, что речь идет об обогреве помещения, то есть кинетическая энергия вращения - не интересно. И пример был приведен именно в контексте взаимосвязи потребляемой энергии и возможности этим прибором греться. Ну а с законом сохранения энергии и не спорит никто
IVMIVM
guru
Я как раз понимаю, о чём речь. Вы сами просили вернуться к перфоратору, вот я и расписал.
Изначально здесь был высказан тезис, мол, если подать 2 кВт на вход, то в зависимости от того, что подключено на выходе, можно получать разную тепловую энергию. Это верно, потому что КПД у разных нагревательных приборов хоть и высок, но всё же различен. Однако БОЛЬШЕ, чем 2 кВт * ч тепловой энергии вы не получите, а даже всегда меньше (хоть и близко к 2). Ваша проблема в том, что вы пытаетесь тепловую энергию (количество теплоты) увязать с ощущением комфорта зимой. Как я объяснял выше, это глупо, т. к. (грубо говоря) количество теплоты — относительная величина, она показывает, какие затраты нужны, чтобы нагреть что-либо от температуры t1 до температуры t2. С точки зрения подогрева воды нет НИКАКОЙ разницы между количеством теплоты для нагрева от 0 до 20 градусов и количеством теплоты для нагрева, скажем, от 80 до 100 градусов — разница ОДИНАКОВА. Однако водичкой в 20 градусов умыться можно, кипяточком — вряд ли.
Изначально здесь был высказан тезис, мол, если подать 2 кВт на вход, то в зависимости от того, что подключено на выходе, можно получать разную тепловую энергию. Это верно, потому что КПД у разных нагревательных приборов хоть и высок, но всё же различен. Однако БОЛЬШЕ, чем 2 кВт * ч тепловой энергии вы не получите, а даже всегда меньше (хоть и близко к 2). Ваша проблема в том, что вы пытаетесь тепловую энергию (количество теплоты) увязать с ощущением комфорта зимой. Как я объяснял выше, это глупо, т. к. (грубо говоря) количество теплоты — относительная величина, она показывает, какие затраты нужны, чтобы нагреть что-либо от температуры t1 до температуры t2. С точки зрения подогрева воды нет НИКАКОЙ разницы между количеством теплоты для нагрева от 0 до 20 градусов и количеством теплоты для нагрева, скажем, от 80 до 100 градусов — разница ОДИНАКОВА. Однако водичкой в 20 градусов умыться можно, кипяточком — вряд ли.
rolex
veteran
Хорошо, предлагаю поступить таким образом. Вы задаете мне все вопросы, на которые я должен дать ответы ( то есть, как вы собираетесь меня проверять, что нужно показать, в какие сроки и пр). Ну а сумму давайте начнем обсуждать с полтинника. Нормально можно будет гульнуть хоть вам, хоть мне.я даже свою цитату нашел, там вообще-то заметно больше полтинника "для затравки" предлагается.
зачем так бессмысленно врать было, что сумма не заинтересовала....
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Re: Связь без брака] N1876347078 - 30.12.09 20:04 Править Ответить На первый Цитата
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А если серьезно - то скажите как я могу вас убедить?
--------------------------------------------------------------------------------
например предложите теоретикам спор на деньги.
каждая сторона ставит хотя-бы сотню, победитель получает двести, пять-десять сочуствующих-рефери по разбирают полтинник.
срок эксперимента - месяц.
условия:
1) полная проверка и возможная замена электросчетчика и ввода эл-ва в дом.
2) средняя температура месяца соответствует нормативам, при несоответствии соразмерно пересчитываем(нелинейно, ес-но)
3) полный допуск для вашего оппонента в ваш дом(неприятно, но понятно почему)
4) никаких доп источников тепла.
в награду за неудобства получаете за месяц полторы сотни.
Связь без брака
v.i.p.
Наверное присутствует недопонимание. Я веду речь о 50 000 рублей. Это конечно тоже мало , но хоть какая-то компенсация за мои неудобства по допуску чужого человека в личное пространство. Остальные пункты меня устраивают. Мне изрядно надоело спорить с вами и только поэтому готов пойти на столь малую компенсацию. Зато закончим спор.
ТОП 5
1
2
3
4