Высокоэффективный блок «Силикон-Якутия» - что за "зверь".
7458
20
Всем Форумчанам Здравствуйте.

Вопервых строках что бы не было необоснованных подозрений, как в других постах, сразу отпишусь:
"Я не занимаюсь ПИАРОМ строительных и магазинных компаний".
Единственная организация, которую я готов пиарить сутками напролёт это -
"Российский Пенсионный Фонд". :respect: СЛАВА, :respect: СЛАВА, :respect:СЛАВА.
Может к пенсии с 1 апреля опять прибавят рублей 11.
Вопрос мой в следующем.
При очередном поиске материала (выбираю из чего строить стены) для малобюджетного двухэтажного, всего лишь с 25 метровым бассейном и гаражом на 3 машины дома, я наткнулся на блоки "Силикон" изготовляемые из легированного ячеистого бетона. Не буду описывать все их достоинства и так понятно в рекламе полохого не напишут, а только, что они самые, самые, самые..., кому интересно могут почитать ТУТ . Особенно мне понравились параметры высокоэффективного блока «Силикон-Якутия», даже не сами параметры, а то что разрабатывался для Якутии, а я там бывал - это не Новосибирск. Якутия фото сделано днём, там зимой Полярная ночь.
Хотелось бы узнать, а как на самом деле, стоит ли заморачиваться со строительством из них или очередная туфта, типа "теплостен". Отзавитесь, кто строился или собирается строится.
Уж больно всё складно описанно и ценник привлекает, а как на самом деле???
SNS1955
Советую познакомится и пообщаться с директором фирмы - Петерсон Юрием Николаевичем.
Очень общительный и харизматический человек.
Занимается ячеистыми бетонами дольше всех в Н-ске.
Можно даже сказать "отец ячеистого бетона" в Н-ске.
Сам почти 20 лет живет в своем доме построенном именно из этого материала.
Его "кредо" - каждый человек может построить себе дом за 300 тыс.рублей.
Грамотно приводит примеры как это сделать.
Продает как материалы, так и оборудование для про-ва материалов.
Не думаю, что он будет делать "туфту".

P.S. Сам к легким бетонам, как к стеновому материалу отношусь критически.
Себе никогда не буду из него строить. Только дерево или каркас.
Andy-G
В Якутии бываю ежегодно, и в панельке, и в частном доме, и в палатке даже зимовал))
пишут на сайте:
«Силикон-Якутия» 190x290x390 сопротивление теплопередаче R=3,8 м? гр/Вт 150р\штука

пусть 2\3 блока являются ихним газобетоном (для конструктивной прочности считаю менее 20см газобетна нереально), с указаной в их сертификатах теплопроводностью 0.19 (эта теплопроводность при 4% влажности - какие-то малореализуемые условия) - R=1.05. Значит на оставшиеся 10см R=2.75- теплопроводность 0.04 - ППС простой самый легкий.

На блоке декоративная фактура - она удорожает 1 блок на 5р. можно заказать вроде без нее - 145р блок. Куб - 6600р - дороговато) - 1900р м2 стены

Получить эти же R=3.8 из сибита будет 30см Д600 + 10см изовер минвата. 1100 сибит+200р минвата=1300+ фасад. - примерно то на то и выходит. Из минусов больше работ (кладка, утепление, фасад) из плюсов у сибита идеальная геометрия, блоки больше - в разы меньше раствора для кладки - мостиков холода.
SNS1955
а смысл в очень высокой эффективности вообще есть?
если вспомнить - потери тепла через стены (нормального качества) не выходят за треть общих потерь.
ну в идеале вы вместо трети можете добиться четверти - как-бы совсем невелика разница.
потому мне кажется, что есть резон не в запредельности параметров по теплопроводности, а совсем в другом.
rolex
Сообщение от P1no4t
Получить эти же R=3.8 из сибита будет 30см Д600 + 10см изовер минвата. 1100 сибит+200р минвата=1300+ фасад. - примерно то на то и выходит.
В этом случае с Вами полностью согласен, но в описании они приводят для «Силикон-Якутия»
сопротивление теплопередаче до R=6,0 м? гр/Вт, а у сибита, как пишут вышка R=3,7. Да и лишняя работа по облицовке это лишние люди, работа и деньги, а тут вроде раз и всё.
Да и гигроскопичность, если на самом деле, как пишут не боится воды, это большой плюс.
На фотках готовых домов видно даже вывод подвалов этими блоками, значит и в землю можно закопать, так что ли?
Пока одни непонятки. Везде пишут технология старая, а почему то спросом видно не пользуется, может такая плохая? Или хорошая, но люди которые уже отстроились счастливы и довольны и на форум больше не заходят. Поделились бы с нами и мы за них порадовались или поплакали вместе.
Короче надо, как советует "Andy-G" знакомится с Петерсон Юрием Николаевичем. И в месте с проектом ехать к нему, что они уже конкретно насчитают. А может и покажут реальные готовые дома для большей ясности.
P.S. В эти выходные ездил к монолитчикам на новострой, так провели от подвала до чердака все показали, расказали и многие вопросы отпали сами-собой.

Сообщение от rolex
"а смысл в очень высокой эффективности вообще есть?"
Так вот и я пытаюсь понять что к чему.
И хотелось бы услышать мнение людей которые, всю эту теплоту и крепкость этих блоков испытали, так сказать на "собственной шкуре".
SNS1955
не очень понятно, как он хочет получить R до 6ти, тоже думаю познакомиться с этим директором)
И не стоит забывать, что R материала и R кладки это разные вещи - швы мостики холода.
P1no4t
Сообщение от P1no4t
" не очень понятно, как он хочет получить R до 6ти".
Был сегодня у Юрия Николаевича.
Вчера не вытерпел, позвонил и договорился о встречи.
Действительно, как написал "Andy-G". Очень общительный и харизматический человек.
Два часа проговорили про газоблоки и это на трезвую и то я его прерывал , что бы задать интересующий меня вопрос.
Короче, как он мне поведал. Высокоэффективный блок «Силикон-Якутия» с сопротивлением теплопередачи до 6 м? гр./Вт это слоённый пирог.
Первый слой, фасадная поверхность : Конструктивно-теплоизоляционный , марка бетона Д 800, плотность бетона 751-850 кг/м?

Второй : Теплоизоляционный , марка бетона Д 300, плотность бетона 250-350 кг/м?

После второго слоя идет какая то отражающая прокладка мембрана, которая не пропускает холодный воздух снаружи (как бы отсекает "точку росы"), но не препятствует выходу теплого из помещения. Этим самым как он пояснил создается эффект дыщащих стен.

Третий слой : Конструктивно-теплоизоляционный , марка бетона Д 800, плотность бетона 751-850 кг/м?

Вот такой "пирог " получается со слов создателя. И главное, что мне понравилось, опять же с его слов, сам не видел. Что при кладке "правильными руками" наружная стена не требует никакой дополнительной доработки, можно только покрасить фасадной краской в любимый цвет. И внутреннюю не надо штукатурить, а только затереть швы и покрасить или побелить.
В общем я думаю с гаража можно начинать попробовать, а если через год нормально будет, то и дом. Кстати он сказал, что перекрывается железобетонными пустотками напрямую без армпояса.
SNS1955
При двух слоях 800-го газобетона и одном 300-го какую же толщину стены надо сделать чтобы сопротивление получить 6-ку? 1 метр? Тут никакая волшебная мембрана не спасет ситуацию. Я бы себе не стал стал из подобных композитных материалов делать дом - как минимум одна стена должна быть крепкой капитальной, толщиной не менее 25-40см. А утеплять-облицовывать уже к чему душа больше лежит.
Aleks_nsk
Сообщение от Aleks_nsk
как минимум одна стена должна быть крепкой капитальной, толщиной не менее 25-40см.
Так у них и получается толщина стены 60 сантиметров.
Мне то же в енто тепло с трудом верится.
Недавно смотрел фильм. как в Новгороде дом строили.
так там тюк пресованной соломы 60 см в стену запихивали
и раствором с двух сторон. Вот это мне кажется будет тепло держать. :biggrin:
SNS1955
неверю в Р-6. там полблока из пенопласта должно быть. тоже пообщаюсь с ним на днях.
SNS1955
Короче, как он мне поведал. Высокоэффективный блок «Силикон-Якутия» с сопротивлением теплопередачи до 6 м? гр./Вт это слоённый пирог.
Первый слой, фасадная поверхность : Конструктивно-теплоизоляционный , марка бетона Д 800, плотность бетона 751-850 кг/м?

Второй : Теплоизоляционный , марка бетона Д 300, плотность бетона 250-350 кг/м?

После второго слоя идет какая то отражающая прокладка мембрана, которая не пропускает холодный воздух снаружи (как бы отсекает "точку росы"), но не препятствует выходу теплого из помещения. Этим самым как он пояснил создается эффект дыщащих стен.

Третий слой : Конструктивно-теплоизоляционный , марка бетона Д 800, плотность бетона 751-850 кг/м?
вот именно что "до 6".
ибо 1 или 2 или 3 - это как-раз "до 6".
честно говоря, 6 вам и не обещали - вы сами додумали.

п.с. мембрана всяко нанотехнологичная.
и святой водой окропленная, для верности.

п.п.с. пора бы уже понять - реально существующие подобного рода вещи достойны нобелевской премии.
rolex
Меня тоже смутил данный вид блока. Сначала подумал, что какой-то аналог теплостена с фактурной поверхностью. Но прочитав внимательнее, смутился еще больше.
1. Все сделано из пенобетона различной плотности
2. В качестве утеплителя используется тот же самый пенобетон
3. Мембрана с односторонней проницаемостью.

Вопросы:
1. За счет чего происходит сцепление слоев? А выдержит ли оно, если на одну сторону блока нагрузка будет больше, чем на вторую? А если блок положат с перекосом?
2. Паропроницаемость. Т.е. ИЗ помещения пар может выходить, а назад нет. А если точка росы попадет как раз на стык утеплителя и несущей части блока - через сколько лет оно рассыплется?
3. Переменная плотность = переменная прочность. Т.е. блок можно назвать условно самонесущим? Не получиться так же. как и при кладке из теплостена (когда стена осыпается из-за отсутствия каркаса). А может осыпаться часть стены?
Ну и последнее - все же очень смущает теплопроводность...
rolex
потому мне кажется, что есть резон не в запредельности параметров по теплопроводности, а совсем в другом.
599!

Конечно можно сделать кирпичную стену 70 см + утеплитель 10-15 см см, а потом все равно окажется холодно.

Точнее - не холодно, а "дорого" .
Температура в своем доме давно уже измеряется в рублях. если кто не знает:улыб:
Про что это я?
Да на примере своего дома показываю недостатки "тупого подхода".
В погоне за "тепло-параметрами" стен почему-то забывают очень важные моменты:
1. Потолок: (тепло поднимается вверх).
2. Пол: холод идет с пола :улыб:3. Окна, окна и еще раз окна.
4. Утепление между окнами и стенами!!! При кажущейся никчемности проблемы: по-факту очень и очень большой источник холода.

Резюме:

1. По теме топика, дабы во флуд не входить: Нормальный материал эконом-класса. При разумном подходе даст очень и очень хорошую стоимость 1 м2/стены.
2. Без качественного утепление пола/потолка/окон - не даст "видимого" результата по теплу.
3. По цене - беспорно даст.
Andy-G
Температура в своем доме давно уже измеряется в рублях. если кто не знает
Позволю не согласиться (если речь идет о тратах на отопление). Порой проще немного переплатить за материал для строительства и в последующем экономить на отоплении. Энергоносители вряд-ли будут дешеветь.
1. Потолок: (тепло поднимается вверх).
2. Пол: холод идет с пола
Совершенно согласен. Основные потери тепла через пол/потолок/окна.
Для утепления потолка р_е_к_о_м_е_н_д_у_ю_т его утепление не менее, чем 30 см. материалом типа базальтовой ваты. Кроме того, может быть кто-то видел, на старых домах, в месте, где идут потолочные балки, иногда на стене делали выступ, увеличивая ее толщину.
Пол - грамотное утепление цоколя/фундамента. А в старину возде домов делали "завалинку"

по материалу молчу - сказал все.
all
Про утепление - согласен, всегда и всем это говорю:улыб:
А вот почему нельзя мерить температуру в рублях я не понял:хммм:
Ведь в любом доме, сколько бы он не был хорошо утеплен - сколько денег потратишь, столько и будет тепла...
Andy-G
Резюме:

1. По теме топика, дабы во флуд не входить: Нормальный материал эконом-класса. При разумном подходе даст очень и очень хорошую стоимость 1 м2/стены.
2. Без качественного утепление пола/потолка/окон - не даст "видимого" результата по теплу.
3. По цене - беспорно даст.
Полистиролбетон ВДВОЕ дешевле. Керамзитобетон и опилкобетон раза в полтора. По цене за квадрат стены. :umnik:
Andy-G
Про утепление - согласен, всегда и всем это говорю:улыб:А вот почему нельзя мерить температуру в рублях я не понял:хммм:Ведь в любом доме, сколько бы он не был хорошо утеплен - сколько денег потратишь, столько и будет тепла...
Стена полистиролбетон, марка 450-500, толщина 300мм, фундамент полистиробетон - марка 900-1000, наружней отделки нет вообще пока, стены изнутри только оштукатурены и то не все. потолок - ПСБ-С 25 - 100мм, подшит изоляцией и СМЛ. пол неутеплённый накрыт OSB в 2 слоя. Площадь примерно 105+ кв.м. + ГВС типа "классический бойлер" косвенного нагрева, самопальное. 7 человек моются не стесняясь. Эта зима конечно не показатель по температурам, но расход угля ОДНА тонна в месяц. котёл прометей - 16. Догрев электричеством не вёлся. температура по датчикам не ниже 24 градусов.
Andy-G
Утепление между окнами и стенами!!! При кажущейся никчемности проблемы: по-факту очень и очень большой источник холода.
+1 А в многоэтажках зачастую единственный ))
BD
расход угля ОДНА тонна в месяц
По-моему многовато. Можно при тех же площадях снизить расход угля вдвое. При грамотном подходе к материалам при строительстве, и технологиям.

Тонна угля - это примерно полторы тысячи.
Был знакомый, который тратил в месяц примерно на 700-900 рублей газа, Зимой.
all
По-моему многовато. Можно при тех же площадях снизить расход угля вдвое. При грамотном подходе к материалам при строительстве, и технологиям.

Тонна угля - это примерно полторы тысячи.
Был знакомый, который тратил в месяц примерно на 700-900 рублей газа, Зимой.
ГВС проточное. поджирает достаточно сильно при активной эксплуатации в режиме "7 человек моется друг-за-другом" воду не экономим. И качество уголька не фонтан в этом году. 15-30
% уходит при просеве пылью. ну и есть немножко недостроя и недоделок. например 100мм пенопласту маловасто. нада 150. о чём я кстати и сказал выше частично.
BD
Всем Форумчанам Здравствуйте.

На одном из форумов нашёл три интересных программки
"Расчет теплопроводности". Можно посмотреть ТУТ.
Можно производить расчёт толщины стен, перекрытий и так далее в разных регионах, только данные подставляй.
В одном из примеров расчёта на форуме стены из пенобетона, правда для Красноярска,
наружную температуру брали от -41 до -53 градусов, а внутреннюю +22, толщина пенобетона
марки 600 получилась 48 сантиметров при сопротивление теплопередаче R=3,8 м? и рекомендовали оптимально класть стену в два блока по 200 мм.
А 40 см - это уже кое что против 30 см блока «Силикон-Якутия».