Нужна помощь по откатным воротам.
видимо откатные схемы в этой стране уже тренд! 
Какая-то странная замудрённость с пятью метрами... 
для вас ,как вариант-распашные ворота...
да не хотим мы распашные 
Не пойму, толи на фотке не видно, что заезжать влевую половину и так не просто, а если ограничиться 3мя метра, то будет не айс всяко
Наверно тему стоит закрыть...ничего дельного
Наверно тему стоит закрыть...ничего дельного
В совдепии возможно....
Но теперь укладывают бетонные блоки "змейкой", т.к. армейский Урал только она сдерживает.
У "буржуев" в приоритете распашные ворота с электроприводом и ДУ.
Но теперь укладывают бетонные блоки "змейкой", т.к. армейский Урал только она сдерживает.
У "буржуев" в приоритете распашные ворота с электроприводом и ДУ.
Не в фирмы обращаться надо, а к инженерам.Вариантов ещё как минимум два:
1) Составная (телескопическая) конструкция, сдвигающаяся влево. Будет "супер" (в т.ч. ценник!);2) Составная конструкция, две части которой сдвигающаяся в противоположные стороны, при этом
калитку выполнить в правой половине ворот или перенести правее или правую часть ворот выполнить с вариантом ручного отката.
-------
Со спецом, что маньячит по сдвижным воротам, могу свести (он себе даже на дачу такие собрался летом делать, с "пультом" и жёлтой мигалкой).:)
Вариантов ещё как минимум два:1) Составная (телескопическая) конструкция, сдвигающаяся влево. Будет "супер" (в т.ч. ценник!);
2) Составная конструкция, две части которой сдвигающаяся в противоположные стороны, при этом калитку выполнить в правой половине ворот или перенести правее или правую часть ворот выполнить с вариантом ручного отката.
-------
Со спецом, что маньячит по сдвижным воротам, могу свести (он себе даже на дачу такие собрался летом делать, с "пультом" и жёлтой мигалкой).
:)вообще странно как то..секционные ворота у вас стоят прилично,неужели нельзя было просчитать у тех же людей конструкцию откатных..а не строить и потом искать ворота.. 
уважаемый,киньте в личку координаты инженера.. 
Странно мне читать такие комментарии
Сначала строили забор, а через год гараж. Как дизайнер нарисовал, так и делали.
Сначала строили забор, а через год гараж. Как дизайнер нарисовал, так и делали.
что тут странного..вам дизайнер нарисовал и канул..за хобот его тяните..и решайте проблему...а по воротам вам уже чётко написали..столбы сносите за счёт дизайнера вашего и расширяйте проём.. Да дельного ничего нет, вот и странно
Да дельного ничего нет, вот и странноВариант: нужно вдоль хода ворот в бетонную дорожку утопить рельс, можно от трамвайной дороги, можно обычный уменьшенного сечения рельс, а на конец ворот установить ролик, который будет скользить по рельсу и тогда при закрытии ворот не будет нужен противовес в виде симметричной тыльной части ворот, то есть, не будет создаваться большой изгибающий момент от навесающих над дорогой ворот. Рельс должен быть либо вровень с бетонной дорогой, либо немного выступать - не более 1-2 см, чтобы не было неудобства заезда. В этом случае ширина полотна отезжающих ворот может составлять около 2 м, что вполне достаточно для полного перекрытия вьезда и для их отъезда заподлиицо забора.
А вы полагаете тут ветеринар нужен? Или вы ворота хотите с конно-беличьим приводом? 
А смысл делать из части двора проезжую часть, когда можно гараж сразу по линии забора строить? Я же вам не про смысл, а про варианты, а вы уж и осмысливайте подходит/неподходит.
Не путайте ворота со створками ворот. Ворота что распашные двустворчатые, что откатные в стороны, что откатные телескопические, створок в любом случае будет больше одной. Когда созреете к началу работ над техзаданием, с переходом на предварительную смету, вэлкам координатами в личку.
А столбами весом с 200л бочку смолы пугать... Нучесслово ваащенестрашно!
А смысл делать из части двора проезжую часть, когда можно гараж сразу по линии забора строить? Я же вам не про смысл, а про варианты, а вы уж и осмысливайте подходит/неподходит.
Не путайте ворота со створками ворот. Ворота что распашные двустворчатые, что откатные в стороны, что откатные телескопические, створок в любом случае будет больше одной. Когда созреете к началу работ над техзаданием, с переходом на предварительную смету, вэлкам координатами в личку.
А столбами весом с 200л бочку смолы пугать... Нучесслово ваащенестрашно!
Вы и вправду считаете, что зимой переезжать выступающий гладкий трамвайный рельс это большое удовольствие, в т. ч. для шипов? К вашей конструкции надо прибавить минимум двухстороннюю резиновую (резинотканевую) "юбку" на нижнем срезе полотна ворот. И то она примерзнуть может.
Еще можно скребок перед роликом пустить , а между скребком и роликом щетку с электроприводом. Трамвайные-то пути все-таки регулярно чистят...
Простите, стало быть зимой в Н-ске появление пологого уклона дороги, покрытого льдом, попросту невозможно?
А как люди в горку-то иной раз маются, резину маслом смазали, чоль?
Если считать, что это мелочи, что нетрудно выйти ( ночью, в -30С, в метель, в галстуке и туфлях, из тёплого салона машины) и почистить, так тогда и привод воротам не нужен, привратник растворит. А дворник рельс почистит.
Можно купить пучок греющих кабелей и "тёплый рельс" сделать. Это "большое зашибися", в -20-30С и при промерзшем на 1,5-2 метра грунте поддерживать температуру 0..+2С у 150-200 килограммов полузаглубленного металла на открытом воздухе.
Следует тогда уже "горку" выполнять из резинового "лежачего полицейского", рельс выполнять утопленным в резину (на 1-2 см.), а ролик выполнять в форме "хитрой сборной фасонной фрезы", чтоб она попутно разрушала лёд на поверхности рельса.
И то это не гарантия, что однажды, в -35С, в галстуке и туфлях... дофантазируйте сами...
Еще можно скребок перед роликом пустить , а между скребком и роликом щетку с электроприводом. Трамвайные-то пути все-таки регулярно чистят...
Простите, стало быть зимой в Н-ске появление пологого уклона дороги, покрытого льдом, попросту невозможно?
А как люди в горку-то иной раз маются, резину маслом смазали, чоль? Если считать, что это мелочи, что нетрудно выйти ( ночью, в -30С, в метель, в галстуке и туфлях, из тёплого салона машины) и почистить, так тогда и привод воротам не нужен, привратник растворит. А дворник рельс почистит.
Можно купить пучок греющих кабелей и "тёплый рельс" сделать. Это "большое зашибися", в -20-30С и при промерзшем на 1,5-2 метра грунте поддерживать температуру 0..+2С у 150-200 килограммов полузаглубленного металла на открытом воздухе.
Следует тогда уже "горку" выполнять из резинового "лежачего полицейского", рельс выполнять утопленным в резину (на 1-2 см.), а ролик выполнять в форме "хитрой сборной фасонной фрезы", чтоб она попутно разрушала лёд на поверхности рельса.
И то это не гарантия, что однажды, в -35С, в галстуке и туфлях... дофантазируйте сами...
Но в сибири вобщем то и наметает сугробы по 1 м и выше, так что дорогу до гаража полюбому чистить от снега нужно будет, в чем ваш прикол непонял... То есть, когда будут чистить всю дорогу, тогда и рельс
от снега можно освободить. Но рельс предлагается сделать на небольшой горке - типа лежачего полицейского, только более полого, тогда и при облединении не будут буксовать, и снега и воды не будет скапливаться (снега - по крайней мере меньше), так как с горочки вода утекает вниз, а снег ветерком сдувает и он накапливается в низинах. Колесико и рельс могут быть металлическими - как у трамвая, эта конструкция как всем известно хорошо работает. Только здесь колесико должно быть меньше и двубортным. Проезжать препятсвие 1-2 см из рельса - для машины не проблема и для шипов тоже, какждый день езжу через ж/д переезд, там и на 3-4 см (плохо уложенные рельсы/разбитые дороги) торчат и ничего страшного - для этого маштина и расчитана...
от снега можно освободить. Но рельс предлагается сделать на небольшой горке - типа лежачего полицейского, только более полого, тогда и при облединении не будут буксовать, и снега и воды не будет скапливаться (снега - по крайней мере меньше), так как с горочки вода утекает вниз, а снег ветерком сдувает и он накапливается в низинах. Колесико и рельс могут быть металлическими - как у трамвая, эта конструкция как всем известно хорошо работает. Только здесь колесико должно быть меньше и двубортным. Проезжать препятсвие 1-2 см из рельса - для машины не проблема и для шипов тоже, какждый день езжу через ж/д переезд, там и на 3-4 см (плохо уложенные рельсы/разбитые дороги) торчат и ничего страшного - для этого маштина и расчитана...
Простите, стало быть зимой в Н-ске появление пологого уклона дороги, покрытого льдом, попросту невозможно?Уклон имеется очень маленький - например, 0,1, то есть, при обледенелости машина буксовать не будет. А цель горки - чтобы при таянии снега не образовалась лужа на пути скольжения ролика, а потом, еще хуже - замерзла, превратившись в ледяную глыбу с вмороженным роликом! Так вот, вода с горки будет стекать вниз, а обледенелость как я говорил - не страшна!
Очень долго смеялся - на гильотину похоже 
Страшная и никчемная конструкция, сложная, большая парусность.
Если делать поднимающиеся ворота, то просто поднимать их вертикально вверх - по двум направляющим - красиво, прочно и не сложно!Недостаток - будет ограничение для въезда высоких машин (автокрана, экскаватора и т.д.).
Да и тоже будет эффект гиильотины (не дай Бог сломается что-то) и парусность будет проявляться, хотя здесь в малой степени, т.к. воротина едет по двум полозьям вверх и надежно закреплена!
Страшная и никчемная конструкция, сложная, большая парусность.
Если делать поднимающиеся ворота, то просто поднимать их вертикально вверх - по двум направляющим - красиво, прочно и не сложно!
Недостаток - будет ограничение для въезда высоких машин (автокрана, экскаватора и т.д.).Да и тоже будет эффект гиильотины (не дай Бог сломается что-то) и парусность будет проявляться, хотя здесь в малой степени, т.к. воротина едет по двум полозьям вверх и надежно закреплена!
Да, согласен, здесь не важно - можно использовать уголок, швеллер, двутавр, рельс, трубу, металлический прут - все годится в качестве рельса, главное, чтобы не сильно над дорогой выступало - всего 1-2 см и не было острым - не резало покрышки
Прикол мой? Да кто я такой по сравнению с объективной силой Природы... Человек будет торопиться, выкатится из гаража по непочищеной дорожке и напихает в неудачно спроектированный механизм (в гнездо рельса на "горке") снега, что ему аукнется по возвращению, вот так Природа приколется...
У колёс рельсового транспорта это называется реборда. Она и будет мешать ролику скинуть наледь, ролик начнет её сдвигать и уплотнять. Делать, так уж по аналогии с фото в предыдущем моем посте. Чрезмерно диаметр ролика уменьшать тоже нельзя, сопротивление расти будет, получится уже не ролик, а "шип-тормоз".
Вы где-то увидели ТЗ, которое позволяет вам в рассуждении отталкиваться от свойств вашей машины или машин, _справляющихся_ с такими препятствиями? БТРу, например, вааще эти ворота пофигу будут, он в них и в неоткрытые проедет.Я высказываюсь исходя из того, что мне зимой повседневно очевидно: в городе куча машин испытывает неудобство, когда на малой скорости попадает колесами на нерифлённый металл. Начиная от лежачих полицейских, продолжая рельсами и заканчивая неудачно сделанными въездами в гаражи.
У колёс рельсового транспорта это называется реборда. Она и будет мешать ролику скинуть наледь, ролик начнет её сдвигать и уплотнять. Делать, так уж по аналогии с фото в предыдущем моем посте. Чрезмерно диаметр ролика уменьшать тоже нельзя, сопротивление расти будет, получится уже не ролик, а "шип-тормоз".
Вы где-то увидели ТЗ, которое позволяет вам в рассуждении отталкиваться от свойств вашей машины или машин, _справляющихся_ с такими препятствиями? БТРу, например, вааще эти ворота пофигу будут, он в них и в неоткрытые проедет.
Я высказываюсь исходя из того, что мне зимой повседневно очевидно: в городе куча машин испытывает неудобство, когда на малой скорости попадает колесами на нерифлённый металл. Начиная от лежачих полицейских, продолжая рельсами и заканчивая неудачно сделанными въездами в гаражи.Очень долго смеялся - на гильотину похоже
"Попрошу нашу птичку не оскорблять!"© Матроскин1) парусность не больше, чем у соседнего пролёта забора, рычаги учитываются при проектировании (рекламные конструкции что-то не падают пачками, да?);
2) нас в проектировании не ограничивали вариантами исполнения полотна ворот, так что в случае решетки парусности будет мизер. Кроме того, добавив в систему еще 1-2 рычага, фиксацию от колебаний можно обеспечить какую будет угодно.
3) Сложная? Всего 4 узла (полотно, кронштейн, опора, гидроцилиндр) и 4 (не считая манжет поршня) точки малоскоростного трения. Сравните с откатными!
4) Страшная? Не страшнее рекламного плаката, кроме того в открытом положении самофиксируется от случайного закрытия. Подъемная на направляющих уж точно гораздо более похожа на гильотину (еще и отдельный надёжный механизм фиксации требует) и как вы сами отметили, ограничивает проезд по высоте (а как будет буровая на ремонт скважины проезжать? нам ничего в этом плане не упростили!);
5) Уж точно по мизеру "снегозависимая", может применяться для трамбовки бытового мусора, разгрузки-погрузки, подъема автомобиля для ремонта и ТО.
6) В силу наличия в гидросистеме гидроаккумулятора позволяет пользование при отключенном электропитании. Гидросистемку - под АМГ-10 и плевать на морозы. При детальном проектировании можно учесть центры масс, добавить балансиры и открывать хоть вручную.Убедил?
Все таки сложная, парусная и страшная
Все это можно исправить, если откидной шарнир поставит внизу прямо на ворота и их при открытии ставить "на попа" как упавшую бочку. Тогда все эти перечисленные плохие параметры значительно улучшатся - УБЕДИЛ?
Хотя, усе равно - горбатого только могила исправит
Такая страшная конструкция кого хошь заикой оставит
Все это можно исправить, если откидной шарнир поставит внизу прямо на ворота и их при открытии ставить "на попа" как упавшую бочку. Тогда все эти перечисленные плохие параметры значительно улучшатся - УБЕДИЛ?
Хотя, усе равно - горбатого только могила исправит
Такая страшная конструкция кого хошь заикой оставит
1) Переместив верхний ролик влево, в вертикаль к нижнему, вы уменьшили до нуля плечо, что вызовет перекос (провисание) дальнего края ворот уже при самом минимальном люфте или даже без такового (на уровне упругой деформации рамки ворот, ведь вы не балансируете силы относительно оси качания, а попросту сжимаете рамку по вертикали!);
2) Называть правое (вспомогательное) плечо ворот "противовесом" это вводить самого себя в заблуждение. Это уже не противовес (грузы-то где!?) а некий "рычаг-оттяжка", которому достаточно гулять по нижнему направляющему рельсу с нагрузкой на растяжение гипотенузы (на выдергивание сваи правой опоры рельса). Из этого следует, что рычаг-оттяжка может быть выполнен самоскладывающимся. Складывание начинается с момента прохода центром масс полотна ворот , опорного ролика у правого столба ворот, уменьшая требуемую ширину "мертвого пространства" вплоть до нуля.
Такое объединение вариантов действительно будет работать корректно и верхний ролик тогда стоит заменить роликами фиксации створки от колебаний её верха поперёк плоскости движения створки.
3) Ваше усовершенствование "моей конструкции" реально применялось около 30 лет назад в невысоких "воротах", перекрывающих малому ребенку проход на кухню с кипящими кастрюлями (с сохранением визуального контакта ребенка с хозяйствующими на кухне взрослыми). Но ставить "на попа" створку в 3,7 метра... "Бедный пастор Шлаг! - подумал Штирлиц." Правда есть классный вариант, створка-"хамелеон", когда краска перетекает и появляется команда "Проезжай!". Ну или можно как в авторучках бывало, встроенный стриптиз.
4) Рычаг (кронштейн) "моей конструкции" можно выполнить с такими пропорциями, что полотно будет подниматься на меньшую высоту, а в открытом положении будет стоять за забором на земле (подставке) в положении, симметричном (относительно оси опоры рычага) первоначальному. Это если вы такой "нелюбитель яхт и парусного спорта".
2) Называть правое (вспомогательное) плечо ворот "противовесом" это вводить самого себя в заблуждение. Это уже не противовес (грузы-то где!?) а некий "рычаг-оттяжка", которому достаточно гулять по нижнему направляющему рельсу с нагрузкой на растяжение гипотенузы (на выдергивание сваи правой опоры рельса). Из этого следует, что рычаг-оттяжка может быть выполнен самоскладывающимся. Складывание начинается с момента прохода центром масс полотна ворот , опорного ролика у правого столба ворот, уменьшая требуемую ширину "мертвого пространства" вплоть до нуля.
Такое объединение вариантов действительно будет работать корректно и верхний ролик тогда стоит заменить роликами фиксации створки от колебаний её верха поперёк плоскости движения створки.
3) Ваше усовершенствование "моей конструкции" реально применялось около 30 лет назад в невысоких "воротах", перекрывающих малому ребенку проход на кухню с кипящими кастрюлями (с сохранением визуального контакта ребенка с хозяйствующими на кухне взрослыми). Но ставить "на попа" створку в 3,7 метра... "Бедный пастор Шлаг! - подумал Штирлиц."
Правда есть классный вариант, створка-"хамелеон", когда краска перетекает и появляется команда "Проезжай!". Ну или можно как в авторучках бывало, встроенный стриптиз.4) Рычаг (кронштейн) "моей конструкции" можно выполнить с такими пропорциями, что полотно будет подниматься на меньшую высоту, а в открытом положении будет стоять за забором на земле (подставке) в положении, симметричном (относительно оси опоры рычага) первоначальному. Это если вы такой "нелюбитель яхт и парусного спорта".
Так вы ничего не поняли
Канатик (или цепь вместо канатика) вместе с блоками как раз и создают компенсирующий момент для того, чтобы ворота нависали над дорогой. там же показаны две силы F1 и F2, они не дают провиснуть воротам.
Это как в анекдоте про крестьянина - говорит все понял, как работает паравоз, только не понял - куда там лошадь запрягать
Вы это - ниточку через блоки натяните и увидите как удерживается фанерка без посторонних моментов,
тогда может дойдет
Канатик (или цепь вместо канатика) вместе с блоками как раз и создают компенсирующий момент для того, чтобы ворота нависали над дорогой. там же показаны две силы F1 и F2, они не дают провиснуть воротам.
Это как в анекдоте про крестьянина - говорит все понял, как работает паравоз, только не понял - куда там лошадь запрягать
Вы это - ниточку через блоки натяните и увидите как удерживается фанерка без посторонних моментов,
тогда может дойдет
Все, что вы мне описываете, красиво в статике. Т.е. реально закрытые ворота вы после монтажа сможете отстроить (натянуть), чтоб висели без провиса края. А вот в динамике и тем более в ходе эксплуатации при ПОООЛНОМ F1=F2, случится вытяжение троса (цепи), притирка осей и т.п.
Пользователю потом что годами делать-то? Утро: почистил зубы, отрегулировал ворота... Херасе щастие...
Так что не бегите впереди вашей лошади на паровом ходу, а остановИтесь и приглядитесь! Расчетная мощность конечно у паровоза клевая, но вот только кочегар с лопатой в кабине не помещается
, а руками он не успевает требуемое количество угля подкидывать.
Вы взяли столь милые вам подъемные ворота на тросах (которые висят) и сделали с ними опять таки нравящееся вам действие, уронили на бок (вы в прошлом не дзюдоист?), подставив им еще один блок. Ворота уже не висят, а лежат, соответственно им требуются уже не точки подвеса, а точки опоры. Которых вы им недодали. Не жадничайте, ведь вы всё-таки инженер!
Замените тросы на зубчатые рейки хоть что-ли, чтоб сопротивление деформации в обоих направлениях оказывали...
Чтоб материал не переводить на металлолом, вы это не на бумаге, а в "SolidWork" отпроектируйте, и затем уже включите опцию "Учесть гравитацию"... Может вашего заказчика это и устроит, но меня пацаном учили на 18-метровой 15-тонной конструкции, где 5мм "не туда" и все, подъёмная платформа не зафиксируется, ибо некоторые посадочные отверстия были выполнены с точностью "под развертку".
Пользователю потом что годами делать-то? Утро: почистил зубы, отрегулировал ворота... Херасе щастие...
Так что не бегите впереди вашей лошади на паровом ходу, а остановИтесь и приглядитесь! Расчетная мощность конечно у паровоза клевая, но вот только кочегар с лопатой в кабине не помещается
, а руками он не успевает требуемое количество угля подкидывать.Вы взяли столь милые вам подъемные ворота на тросах (которые висят) и сделали с ними опять таки нравящееся вам действие, уронили на бок (вы в прошлом не дзюдоист?), подставив им еще один блок. Ворота уже не висят, а лежат, соответственно им требуются уже не точки подвеса, а точки опоры. Которых вы им недодали. Не жадничайте
, ведь вы всё-таки инженер! Замените тросы на зубчатые рейки хоть что-ли, чтоб сопротивление деформации в обоих направлениях оказывали...
Чтоб материал не переводить на металлолом, вы это не на бумаге, а в "SolidWork" отпроектируйте, и затем уже включите опцию "Учесть гравитацию"...
Может вашего заказчика это и устроит, но меня пацаном учили на 18-метровой 15-тонной конструкции, где 5мм "не туда" и все, подъёмная платформа не зафиксируется, ибо некоторые посадочные отверстия были выполнены с точностью "под развертку".Уж определитесь, вам истина важнее или чтоб было с кем "потрепаться по верхушкам"...
По вопросам, в которых мне нечего сказать, я не высказываюсь. В итоге в реале людям потом и исправлять не приходится и снова обращаются ибо видят, что если я сделал, то это работает без нареканий. И не я один такой, кому учителя хорошие достались.Указанный вами документ изучал в т.ч. и в личных интересах, поскольку в нашем СНТ эти "красные" линии блистают едва всеми цветами радуги и такое ощущение, что кое-где они вообще то двойные сплошные, то штрих-пунктирные, а недавнее межевание "специалистами" так проведено, что слов подобрать... Вас я ни в чем убеждать не собираюсь. Варианты есть, но если вы желаете их игнорировать, это ваш личный выбор.
По вопросам, в которых мне нечего сказать, я не высказываюсь. В итоге в реале людям потом и исправлять не приходится и снова обращаются ибо видят, что если я сделал, то это работает без нареканий. И не я один такой, кому учителя хорошие достались.
Указанный вами документ изучал в т.ч. и в личных интересах, поскольку в нашем СНТ эти "красные" линии блистают едва всеми цветами радуги и такое ощущение, что кое-где они вообще то двойные сплошные, то штрих-пунктирные, а недавнее межевание "специалистами" так проведено, что слов подобрать... Вас я ни в чем убеждать не собираюсь. Варианты есть, но если вы желаете их игнорировать, это ваш личный выбор.
Опять долго смеялся ( ) - чем такое городить, лучше уж просто открывающиеся ворота, и места займет меньше и не так страшно неэстетично
) - чем такое городить, лучше уж просто открывающиеся ворота, и места займет меньше и не так страшно неэстетично 