Электричество стабильное без просадок и прочего но бывают отключения пару раз в месяц - бывает часа на 3 - бывают аварии до 10 часов - система за это время конечно не разморозится но мерзнуть не охота еси будет -40 дом остынет быстро. Стоит вопрос с резервом - пречитал много всего. Хотел узнать реальные работающие системы.
1. Вариант автоинвертор+зарядка+аккумулятор - говорят синус хреновый, может выйти из строя плата управления и насос, перимущество цена.
2. Бензогенератор. Минусы - тоже плохой синус и проблемы теже и еще обуслуживание. Преимущество - большая мощность и возможность электропитания не только котла но и всего дома. Не нужны аккумуляторы.
3. ИБП с функцией автоматического переключения и подзарядки+ аккумуляторы. Плюсы - автоматическое переключение с эл.сети на акумуляторы и при включение эл.питания - зарядка аккумуляторов. Недостатки - работа только для котла, высокая стоимость.
Кто, что использует? Поделитесь опытом. Соседи используют все подряд. Но автоинвертор используется только в системе "тупых" котлов бе электроники и запитывает только цирк.насосы.
1. Вариант автоинвертор+зарядка+аккумулятор - говорят синус хреновый, может выйти из строя плата управления и насос, перимущество цена.
2. Бензогенератор. Минусы - тоже плохой синус и проблемы теже и еще обуслуживание. Преимущество - большая мощность и возможность электропитания не только котла но и всего дома. Не нужны аккумуляторы.
3. ИБП с функцией автоматического переключения и подзарядки+ аккумуляторы. Плюсы - автоматическое переключение с эл.сети на акумуляторы и при включение эл.питания - зарядка аккумуляторов. Недостатки - работа только для котла, высокая стоимость.
Кто, что использует? Поделитесь опытом. Соседи используют все подряд. Но автоинвертор используется только в системе "тупых" котлов бе электроники и запитывает только цирк.насосы.
Три года использую бесперебойник с внешним аккумулятором (130 а/ч) для питания насоса в угольной котельной. Условия эксплуатации ужасные - влажность сажа и пр. Работает надёжно, отказов ни одного не было. Рекомендую производителя: http://www.adapter.nsk.ru/
Да, синусоида у него не особо чистая, мотор немного гудел при работе от аккума, потом они же мне добавили сглаживающую приладу, видимо синусоида подчистилась, на работе мотора нет разницы - сеть или инвертор.
Да, синусоида у него не особо чистая, мотор немного гудел при работе от аккума, потом они же мне добавили сглаживающую приладу, видимо синусоида подчистилась, на работе мотора нет разницы - сеть или инвертор.
Говорят что газовые котлы с модифицированной синусоидой не работают. То есть ваше оборудование не годится.
Да у них я посмотрел есть и с чистой но дороже на порядок.
Меня болше интересуют первые мои 2 варианта, я так понимаю никто их не использует - только нормальные ИБП и аккумуляторы.
Меня болше интересуют первые мои 2 варианта, я так понимаю никто их не использует - только нормальные ИБП и аккумуляторы.
вариант 3 не исключает вариант 2. Вариант 1 - невариант!
Т.е. бензогенератор напрямую пойдет. Еще не вкурсе надо инверторный генератор или обычный. Или разница в реале только в экономичности.
обычный думаю лучше, только частота зависит от кол-ва оборотов - но он и дешевле и потери меньше и надежнее
Сейчас читают
Экскурсия в call-центр Билайна (фото)
4985
40
Кто предупрежден, тот вооружен
45125
357
моя любимая/настольная книга... о кошке/собаке
5926
17
неправильная синусоида влияет на работу двигателей (насос, вентилятор), для платы важней отсутствие потенциала на нуле.
С газовыми котлами не сталкивался и поэтому не могу понять в чем проблема. Любая другая техника отлично работает от инвертора даже с модифицированной синусоидой
С газовыми котлами не сталкивался и поэтому не могу понять в чем проблема. Любая другая техника отлично работает от инвертора даже с модифицированной синусоидойДело не в синусоиде, либо в её отсутствии. Для контроля пламени газовые котлы используют косячные принципы. А именно протекание тока между корпусом (к которому следует подключать заземление РЕ) и электродом. При отсутствии гальванической связи (евростандарт) между землей и нулем, котел перестает "видеть" пламя. Все лечится резистором номинала 1кОм- 500 Ом между землей и нулем. Не перепутать с фазным проводом!!!!
Если вспомнить ряд Фурье, то гармоника 2 порядка в меандре, насколько помню, в три раза меньше мощностью. А если брать гармоники высшего порядка, то их влиянием, вообще можно пренебречь при нагрузках типа, маломощные моторы и т.п. Эти индуктивности сами сгладят ток через них.
Наверное возможны исключения. на встречал пока...
Хотелось бы реальные схемы резервного электропитания, кто что использует, желательно с названиями оборудования?
С газовыми котлами не сталкивался и поэтому не могу понять в чем проблема. Любая другая техника отлично работает от инвертора даже с модифицированной синусоидойЯ уже писал в другой теме.
Я подключал свой газовый котел Rinnai к обычному автомобильному инвертору. Котел при этом работал, единственное, что напрягает шум насоса.
На сколько это плохо для циркулярного насоса я не знаю, пусть кто знает объяснит, плиз.
Видимо это сильно зависит от котла, знаю отзывы народа из Москвы, у которых котлы не хотят работать даже от генератора.
У Вас какая модель -у меня тоже Rinnai 206MDF на 23 КВт. Вы инвертор к аккумулятору цепляли возле котла или по схеме от автомобиля+переноска? И какая модель у Вас инвертора? Сколько часов работал котел от инвертора?
Не наше, я пользователь.
Сейчас они делают и с синусоидой чистой. заказал себе такую на 600 Вт именно для газового котля. Обещали через месяц. Принимать буду через контроль выхода на осциллографе.
Сейчас они делают и с синусоидой чистой. заказал себе такую на 600 Вт именно для газового котля. Обещали через месяц. Принимать буду через контроль выхода на осциллографе.
А он с функицей зарядки аккумуляторов?
Вот такой присматриваю, но в Новосибирске не нашел - только под заказ из Московии.
Еще есть специальные аккумуляторы по технологии AGM для ИБП но дорого 15 т.р. вся система и только для котла точку доступа инета и холодильник не запитать.
http://www.1000va.ru/shop/inelt/intelligent_500lt2
Еще есть специальные аккумуляторы по технологии AGM для ИБП но дорого 15 т.р. вся система и только для котла точку доступа инета и холодильник не запитать.
http://www.1000va.ru/shop/inelt/intelligent_500lt2
Да, полный автомат, типа компьютерного только с внешним аккумулятором. Кабель в розетку, выходная розетка, два провода к внешнему аккуму, и несколько светодиодов: норма-инвертирование-зарядка аккума-заряжен аккум- и что-то ещё.
Вообще обещаую на следующий год резерв сделать в поселке, чтобы даже мелкие отключение не случались - но будет или нет не известно.
Я же писал на форуме несколько раз. Попробуйте это устройство - и подешевле и специально для котлов от новосибских ребят
http://www.a-electronica.ru/PN6-500-ups-gas-boiler-sine.html
http://www.a-electronica.ru/PN6-500-ups-gas-boiler-sine.html
В СССР дефицит? :)) Ну другие модели может есть, или сроки изготовления они наверное называют или у диллеров на складах ...
Можно поискать аналоги у других производителей, но я их не знаю
Можно поискать аналоги у других производителей, но я их не знаю
Дело не в синусоиде, либо в её отсутствии. Для контроля пламени газовые котлы используют косячные принципы. А именно протекание тока между корпусом (к которому следует подключать заземление РЕ) и электродом. При отсутствии гальванической связи (евростандарт) между землей и нулем, котел перестает "видеть" пламя. Все лечится резистором номинала 1кОм- 500 Ом между землей и нулем. Не перепутать с фазным проводом!!!!Не надо писать глупости. И наверное не Вам определять косячность.
Если вспомнить ряд Фурье, то гармоника 2 порядка в меандре, насколько помню, в три раза меньше мощностью. А если брать гармоники высшего порядка, то их влиянием, вообще можно пренебречь при нагрузках типа, маломощные моторы и т.п. Эти индуктивности сами сгладят ток через них.
Наверное возможны исключения. на встречал пока...
Для контроля пламени контролируют наличие тока ионизации между электродом и другим электродом либо корпусом горелки. В современных котлах этот принцип даже позволяет делать газоанализ и подстраивать свою работу.
Часто на нулевом проводе либо на газопроводе или системе отопления бывает остаточный потенциал, для исключения искажений нужно заземление. И не надо тут создавать проблем, в современном доме должна быть земля, и это совершенно не затратно." - Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть что бы и у нас не чистили"
При псевдосинусоиде моторы работают некоректно, появляются шумы, падает кпд, отсюда могут быть проблемы.
Пятикиловаттный с чистой синусоидой никого не интересует?
А то купил полтора года назад, а подключить так и не сподобился, лежит без дела.
А то купил полтора года назад, а подключить так и не сподобился, лежит без дела.
Узнал у мажоров с обкомовских - денег им не жалко взяли Cкат 1000 за 15 т.р. плюс 20 т.р. на аккумуляторы. Нашел у себя соседа тоже схему с ИБП использует. С соседней лицы чел возит в горы бензогенератор и его пользует дома для котла и прочего.
Не надо писать глупости. И наверное не Вам определять косячность.Опять всеведущий гражданин с "глупостями". Хорошо когда есть два электрода гальванически не связанные с корпусом. Но есть печки где вот это- "либо корпусом горелки. " Тогда и происходят разные артефакты при подключении "правильного" бесперебойника с гальваникой первичной и вторичной цепи.
Для контроля пламени контролируют наличие тока ионизации между электродом и другим электродом либо корпусом горелки.
По поводу маломощных моторчиков. Почитайте на шыльдиках их КПД. Пусть даже все потери идут в мощность рассеяния. Получите Ватт 10-20.
это что за чудо? генератор?бесперебойник 5 кВт, полный автомат (220 - 1 фаза), расчитан на 4 аккумулятора (48в), без аккумуляторов, весит около 60 кг (трансформаторный выход - гарантия синусоиды).
Планировался как главный узел в альтернативном энергоснабжении дома.
А цена? И модель интересно знать какая. Что-то странное ... 60кг... И трансформаторный выход не гарантирует полной синусоиды - за это отвечает схема мультивибратора.
Здесь название и фото.
длина блока примерно 1,2 м.
остальные подробности наверное правильнее через личку.
длина блока примерно 1,2 м.
остальные подробности наверное правильнее через личку.
При работе на активную нагрузку- 3,5кВт. На реактивной 5000В*А
Вообще, это непонятное какое-то. Если написана полная мощность 5000ВА, то он и должен тянуть активную нагрузку 5кВт. Вечно намутят с этим...
Все просто. Если нагрузка активная' типа резистора ( лампа, чайник...) то ватт будет снято солько же, сколько вольтампер вышло с источника. Если в нагрузке есть реактивная составляющая типа индуктивность обмоток мотора, то ватт будет получено меньше, чем вольтампер выдаст источник. Это далеко не всегда 30%. Зависит от нагрузки. Для этих расчетов на каждом движке указывается косинус фи - сдвиг по фазе тока от напряжения, который и определяет какая доля энергии будет возвращаться в источник и насколько ватты в нагрузке будут меньше вольтампер выданных источником.
При работе на активную нагрузку- 3,5кВт. На реактивной 5000В*А
Вообще, это непонятное какое-то. Если написана полная мощность 5000ВА, то он и должен тянуть активную нагрузку 5кВт. Вечно намутят с этим...Как будто 2 разных человека писали. Правильно Sergsam расписал, лампочек накаливания у меня мало поэтому я всегда считаю не по VA а по Wt - то есть через cos(фи)
Шунин, важно то что "моторчики" помимо КПД теряют мощность, что сказывается на расходе. Котел падение расхода теплоносителя может и отработает, а по дымавым газам выбьет ошибку.
Как будто 2 разных человека писали. Правильно Sergsam расписал, лампочек накаливания у меня мало поэтому я всегда считаю не по VA а по Wt - то есть через cos(фи)
Все просто. Если нагрузка активная' типа резистора ( лампа, чайник...) то ватт будет снято солько же, сколько вольтампер вышло с источника. Если в нагрузке есть реактивная составляющая типа индуктивность обмоток мотора, то ватт будет получено меньше, чем вольтампер выдаст источник.Эх, Нью-Сибирск...
А был научный город...Ребят, вы чего, совсем? Не путайте мягкое и горячее.
ватт будет получено меньше, чем вольтампер
Так и подмывает спросить, а килоВольт скока будет получено?ВА это полная мощность, а Вт активная. При работе на активную нагрузку cos фи будет 1. Поэтому то, что написано в характеристиках инвертора в ВА будет выделено в виде активной мощности (тепла) в Вт. Т.е. написано на инверторе 5000ВА , значит он при cos=1 и выдаст на ТЭНе 5000Вт.
На моторах пишут мощность в Вт и сдвиг. Отсюда можно получить полную мощность в ВА. По числовой величине она (полная) будет больше, есесна, чем в Вт.
Поэтому и правильно пишут на источниках в ВА. А в Вт будьте добры, сами подсчитайте. Мы же не знаем, чего вы к источнику присобачите.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%E5%EA%F2%F0%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%FC
Дэн, вы смотрите свой сварочник так не обсчитайте по cos фи. Там это понятие не применимо. Нет там гармонического потребления тока. Там КМ.
Эх, Нью-Сибирск...А теперь лекции по теоретическим основам электротехники подменяются статейками из википедии., и похоже паталогическая мания оспорить хоть что, лишь бы свое Я выпячить.
Ну, уж, извините... Не я лабуду написал "в помощь Шунину". Один получает Ватты из ВольтАмпер, другой всё пересчитывает в Вт через cos фи.
А чо? В статейке есть промахи? Я не нашел...
Не я лабуду написал "в помощь Шунину". Один получает Ватты из ВольтАмпер, другой всё пересчитывает в Вт через cos фи. А чо? В статейке есть промахи? Я не нашел...
Это вы про себя написали, что был научный город. Крылья мешают писать и думать?
Для инверторного сварочника и компьютера cos фи будет меньше единицы. Для компьютера даже есть нормативы с указанием косинуса фи для компьютеров 0,65, думаю для сварочника примерное такое же значение будет.
Для инверторного сварочника и компьютера cos фи будет меньше единицы. Для компьютера даже есть нормативы с указанием косинуса фи для компьютеров 0,65, думаю для сварочника примерное такое же значение будет.
Это вы про себя написали, что был научный город. Крылья мешают писать и думать?Блин, я не научный работник, но понятия активная мощность, реактивная и полная представляю. Поэтому не оправдывайтесь и не валите на меня. Ну, не знаете, так не знаете. Все мы чего-то не знаем. Просто вы сусолить любите то, в чем "плаваете".
Ден, я же написал, что ток потребляемый сварочным инвертором, даже с корректором мощности,
(в принципе наверное так устроен любой инвертор. утверждать не буду, не схемотехник по силовой электронике) оч. далек от гармонического . Т.е. синусоидального. Поэтому там не к чему применить cos и sin. И даже арктангенс.
Там применяется другое понятие- коэффициент мощности.
Сначала так
Что это? Может обостренная потребность самовыражения?, видимо ему больше негде, да ладно, не жалко.
По теме топика, у меня вот такой инвертор, котел висман работает прекрасно.
Вообще, это непонятное какое-то... Вечно намутят с этим...Через час мы видим в его лице большого спеца.
Что это? Может обостренная потребность самовыражения?, видимо ему больше негде, да ладно, не жалко.
По теме топика, у меня вот такой инвертор, котел висман работает прекрасно.
Сначала такРебяты, отъ итесь от меня! Я написал, потом перечитал и стало понятно мне всё. Вам чо надо от меня, если вы не рубите в том, о чем разговариваете? номер телефона для выяснения отношений? 380-56-35
Вообще, это непонятное какое-то... Вечно намутят с этим...Через час мы видим в его лице большого спеца.
Не знаю насколько я плаваю, но во всяком случае не писал чушь что коэффициент мощности для сварочника и компьютера равен 1.
Насчет cos погорячился, в импульсных блоках питания другая причина снижения коэффициента мощности. Тут думаю смысла нет расписывать, но можете взять на заметку значение 0,6-0,7 для компьютеров и возможно сварочников-инверторов (они построены по подобной схеме импульсного преобразования).
Насчет cos погорячился, в импульсных блоках питания другая причина снижения коэффициента мощности. Тут думаю смысла нет расписывать, но можете взять на заметку значение 0,6-0,7 для компьютеров и возможно сварочников-инверторов (они построены по подобной схеме импульсного преобразования).
Не знаю насколько я плаваю, но во всяком случае не писал чушь что коэффициент мощности для сварочника и компьютера равен 1.Да, тут могу согласиться. Понятия не имею, кто такую чушь написать может?
Это вы где, вообще, выдернули? С мастерсити или чипмейкера?Перечитал ваше сообщение, да изначально не так понял. Да и вообще ушли от темы.
Думаю все же со временем взять продукт A-electronica в дополнение к своему упсу 3КВА.
Думаю все же со временем взять продукт A-electronica в дополнение к своему упсу 3КВА.
Вы еще не поняли, что если я подхожу - то подхожу обстоятельноальтернытивную энергию буду делать - туда инвертор и задействую
альтернытивную энергию буду делать - туда инвертор и задействуюВыбор крайне ограничен. Практически это ветер и солнце. Ни то, ни другое в наших краях не альтернатива.
И то и другое вполне можно использовать как запасной вариант.
можно, только не запасной а дополнительный.
ТОП 5
1
2
4