Газобетон не Сибит
27617
72
Кто нибудь строил из блоков от АлтЗяб (Алтайский завод ячеистого бетона) что в Барнауле?
Каково ваше мнение о качестве?
alex3t
Не, мы со станционной возим.
EAK
Ну да я понимаю что Сибит покачественнее наверняка но у нас в Кемерово у дилеров для дома 140м2 стены только в 500тыс обойдутся
alex3t
Насчёт конкретно Азяба не скажу, но вообще, точно знаю, что летом 2008 горда в Барнауле 18 точек производства использовали в качестве вяжущего не цемент, а дешевую золу бурых углей (с небольшой добавкой цемента), поэтому и цены с доставкой в другой регион оказывались значительно ниже.

Потенциальная опасность использования такого газобетона - не усадка (как в продукции на цементном вяжущем), а наоборот, увеличение размеров блока. В гугле можно найти подробное описание процесса, ключевые слова "цементная бацилла". С этим эффектом борятся производители, вводя спец. добавки, есть научные разработки, диссертации..., но из-за различных режимов горения химсостав золы плавает, и на практике добавки не всегда срабатывают правильно. Поэтому у нас есть и довольные потребители и пострадавшие от разваливающихся стен из барнаульских блоков.

Новосибирску с этим делом повезло, единственный коммерческий отбор золы бурых углей на ТЭЦ-3, вечно забит, многие хотели бы экономить по образцу Барнаульцев, да даже если умудряются получить золу на тэц-3, то не могут довести её до места производства - схватывается в цементовозе.
Bazys
Ясно, не знал о такой опасности, спасибо что предупредили.
Bazys
Золы вообще надо остерегаться, она токсична!

Во всем мире предпринимаются самые разнообразные попытки использовать шлаки и золу тепловых электростанций, работающих на угле, сланцах, мазуте и т.п. Из них пытаются делать бордюрные камни, барьерные рифы и блоки для строительства, вводить их в асфальт и использовать для других дорожных покрытий. Основная цель использования золы – это избавление от отходов самих ТЭЦ и снижение себестоимости продукции производителями стройматериалов для потребителей. Но шлаки и зола довольно токсичны, их токсичность складывается из токсичности полиароматических углеводородов (в основном бенз(а)пирена), тяжелых металлов и неопознанных органических токсикантов. Концентрация оксидов тяжелых металлов в шлаке и золе на 2-3 порядка (а иногда и более) выше, чем в сжигаемом топливе.
взято отсюда: Использование золы уноса и шлаков ТЭЦ в производстве.
Альтруаст
Информация интересная, а вот контора - не серьезная. Я искал пару лет назад блоки конкретно пятисотой марки, у них в прайсе такие есть, а живьем нет, зачем тогда воду мутить? Такое ощущение, что сайт и контора живут раздельными жизнями..
sergsam
Постоянно напоминаю, что наличие гигиенического сертификата обязательно.

Кстати, у этого самого бетонлайта его нет
(скрывают его наличие или применяют что-то ещё более опасное :).

Вот, примерно чем опасна кустарщина:
Из откровений шефа бетонлайта (взято на профессиональном форуме бетонщиков, 2012 год):
… не могу подобрать нужный смеситель. Раньше работал на гравитационных ... Гравитационные это груши для конкретно бетона, но у них есть свои преимущества. … не боится камешков, …скорость перемешивания полторы минуты ... Мне много кто говорил что это бред но я всех послал и делаю до сих пор отличный газобетон …

Вот что в результате имеется в отзывах с флампа:
1. Шараш-контора с кривыми го*ноблоками.
Блоки сделали через 1,5 месяца, хотя по договору 2 недели был срок. Советую обходить данную конторку стороной...
2. заказал пенобетон, отдал залог в этой компании в сентябре 2012 года , до сих пор ни пенобетона ни денег теперь суд (((
Bazys
если читать про кого угодно на флампе, то окажется, что в городе вообще одни косячники... :ха-ха!:
некоторых производителей фламп даже задевает: Что делать с флампом?

поэтому нужно каждого производителя самому смотреть, а не ориентироваться на то что он говорит о себе.
sergsam
Строил из блоков бетонлайта этим летом.
В наличии были блоки плотностью 500,600,700.
По геометрии надо проверять.
В целом качество по сравнению с другими лучше.
artt
Строил из блоков бетонлайта этим летом.
В наличии были блоки плотностью 500,600,700.
По геометрии надо проверять.
В целом качество по сравнению с другими лучше.
Если уж рекламируете, то пожалуйста без пустого трепа. Я тоже не так давно сравнивал, вот Вы подтвердите Ваше высказывание, с Чьими конкретно сравнивали, по каким параметрам превосходство, и поподробнее насчет пятисотой марки, если она действительно у вас появилась, то какая прочность, а то у них никаких испытаний, одни эмоции. Я брал нормальные пятисотые не по пустым обещаниям, а с лабораторным испытанием, и поэтому у меня нет таких проблем как у многих, типа разломов, трещин и холодных стен.

Товарищи мелкие производители! Не старайтесь облажать друг друга, когда Вы меняете ники, это всеравно видно кто есть кто.
Поймите, что не ваши конкурены вас лажают, а если вы действительно косячите, то сами себя и лажаете. Работайте честно, и не придется здесь на форуме щеки надувать.
sergsam
Получается ,что вы лажаете производителя.
Я стройкой занимаюсь правда сертификата на блоки у них не спрашивал.
Не доверяю сертификации, т.к. проводится она на основании представленных образцов и
продаваемые образцы зачастую продаются без сертификации продукции.
Что касается геометрии , то я проверял блоки при покупке и те которые меня не устроили я обменял.
artt
Не, я ничего не имею против них, ну мне не понравились их блоки, я для себя строил, не на продажу, мне надо было два в одном:и легкость и прочность, нашел то что мне надо было у других. У каждого свой клиент. На сертификаты мне тоже начихать, все делают из одного и того же, нечего умничать, все сертификаты покупаются за деньги.
sergsam
...все сертификаты покупаются за деньги.
Это вы зря, продается не все, а если и продается то не без анализа. Эксперты тоже люди и одинаково хотят как заработать, так и не сесть.
sergsam
Наверное это и есть главная беда производителей, что качество у них гуляет... нужно выбирать тех, кто работает давно.
Вот еще интересный отзыв про производителя газобетона:
Друзья! не связывайтесь с этой шарашкиной конторой!!!!!

Там изготавливают ГАВНОБЛОКИ к тому же врут жестоко.
отзыв на флампе (даже фото есть)

Собственно похожесть речи наталкивает на определенные мысли...)
Альтруаст
Согласен, что фламп не отражает объективной картины, тем более, что когда нам хорошо, мы принимаем это как должное, а о плохом кричим в полный рост. Но вот когда фото прикладывают, это хотя-бы стоит принимать во внимание, дыма без огня не бывает.
artt
Строил из блоков бетонлайта этим летом.
В наличии были блоки плотностью 500,600,700...
Скажите пожалуйста, а Вы какие себе покупали?
Вы строитель, значит понимаете, что В1 и В2 это не одно и тоже и не разброс параметров, а различные области применения.

У них на сайте якобы производится ассортимент из 6 разновидностей:

D700+В2,5
D700+B2
D600+B2
D600+B1
D500+B1,5
D500+B1

Интересно, как они отслсеживают, кому что отгрузить, если в смену делается всего 10 кубов , параметр закладывается при расчёте замеса, а очередь выстраивается на несколько недель вперёд?
Bazys
Тогда наверное стоит прикладывать сканы договоров и накладных...
Вообще понятно ведь, что несуществует идеальной конторы, которая работает без косяков, более того, каждая контора наверное проходит через все прелести и трудности с косяками как в своей работе, так и из-за неадекватных клиентов, но ведь действительно даже если контора в последствии решает вопрос, то от клиента благодарности она не дождется... Да в конце концов и пофиг - они ведь зарабатывают на нас, пускай терпят!)))
Bazys
Интересно, как они отслсеживают, кому что отгрузить, если в смену делается всего 10 кубов , параметр закладывается при расчёте замеса, а очередь выстраивается на несколько недель вперёд?
Может им позвонить и спросить?)
Альтруаст
Спрашивали у клиента, у вас спросим позже.
Bazys
Мне вот интересно чьи интересы вы так рьяно лабируете? Судя по статье на НГС Сибита... :ха-ха!:
Иначе ни как не объяснить вашу заинтересованность информацией, которую может дать только сам производитель. К примеру откуда знать нашим клиентам насколько плотно мы засунули утеплитель в металическую дверь? Или количество профилей... ха-ха-ха
Альтруаст
Гордыня зашкаливает? Думаете сибиту есть до вас какое-то дело? Сопоставьте объёмы и успокойтесь.
Для сибита неавтоклавщики - даже не фактор беспокойства.
Хотя ваш материал можно так сделать, что получше сибита будет, вот только не ремесленными методами.

Я лоббирую интересы клиентов, которых обманывают псевдо-профессионалы, зачастую даже не из корысти, а по причине собственной некомпетенции.

Потом появляются всяческие стоны и плачи, у кого-то стены мокрые, у кого-то лопаются и падают.
Потом суды да разборки.

Вам же самим это не нужно, так что прислушивайтесь к критике и растите профессионально.
artt
Ждём ответа от "artt"а о том, какой конкретно товар из ассортимента вышеуказанного продавца он использовал и рекомендует, и как он его идентифицировал из большого запаса дозреваемой и готовящейся к отгрузке продукции, а в этом запасе шесть разных видов товара ничем не отличающихся внешне.

Или он не в курсе конкретики и всё получал на слепой вере и доверии к продавцу?
Bazys
Я лоббирую интересы клиентов, которых обманывают псевдо-профессионалы, зачастую даже не из корысти, а по причине собственной некомпетенции.
как-то странно вы их тут "лоббируете", рассуждаете о производителях можно сказать даже "за глаза" и ни чем кроме своих домыслов не подтверждая, а значит это вам зачем-то нужно...
Альтруаст
напротив, старательно фильтрую, и подаю факты, которые могу доказать.
Сюда предоставить распечатку с форума"весьбетон", с перлами вашего Михаила Викторовича, он горделиво оставил все телефоны, по которым и был идентифицирован, не стыдно будет?
Или прошлогоднюю копию вашего сайта показать, где ваш газобетон якобы имеет свойства D600+ B3,5?. После моей критики на весьбетоне, вы поставили у себя на сайте параметры, которые хотя бы теоретически достижимы. Так что мой труд не бесполезен, хотя бы в плане вашего просвещения.
Вы оперативно работаете с сайтом, это плюс, а вот что вы выдаёте в качестве продукции, здесь действительно одни домыслы, протоколов то и паспортов вы не предоставляете, сертификата не имеете, хоть приглашай экстрасенсов:улыб:
Bazys
Вы собираете даже копии сайтов производителей?!? :ха-ха!: это многое объясняет, но все же, скажите чьи интересы вы лоббируете?
Альтруаст
А ответить хоть на один вопрос слабо?
Bazys
Вы оперативно работаете с сайтом, это плюс, а вот что вы выдаёте в качестве продукции, здесь действительно одни домыслы.
Думаю бетонлайт бы на это ответил примерно следующее - спасибо за то что оценили нашу работу в интернете, но все же хочется чтобы вы и в реальном мире ориентировались, поэтому приезжайте и смотрите, на материал, на бумажки, на людей кто там работает, а потом рекомендуйте/нерекомендуйте! :хехе:
Bazys
в свой адрес не увидел вопросов :umnik:
Альтруаст
А к вам вопросов больше и нет, всё и так понятно.
С одной стороны ваша задача выполнена, клиенты приглашены:улыб:
С другой стороны, если тут ещё ещё есть кто-то кроме нас двоих, то они увидели, что находится под распиаренной вами красивой обёрткой.

Вот только жаль, что клиенты остались ни с чем.
Нам как и раньше придётся просто верить, что не обманут, продадут то, что выбрал клиент, а не то, что с трудом удалось слепить производителю.
Bazys
Так вы скажите уже у кого "надо брать"?! Дайте действительно ценный совет!
Альтруаст
Совет для покупателя:

* не верить пустым словам.
* обязательное наличие сертификата гигиенической безопасности,
* протоколы испытаний каждой партии товара,
* указание параметров конкретно Вами покупаемого товара в договоре
* к накладным при отгрузке обязательное приложение - паспорт качества с указанием параметров отгружаемого товара.

Если хоть чего-нибудь из указанного нет - значит поставщик - кустарь или обманщик.
Может быть повезёт, может нет.

Лотерея.

Обратите внимание:

По судебному опыту: публикация параметров на сайте не является публичной офертой и к ответственности поставщика не обязывает. Поэтому сайт - информационная пустышка - замануха. Сертификация госстандарта отменена, поэтому только паспорт качества от поставщика - гарантия соответствия
Bazys
Был у них на производстве.
Видел частично процесс изготовления блоков.
Уследить кому какая марка можно , т.к. замес компонентов происходит на одну форму, при использовании электронных весов.
По качеству блоков брал в2.
Почему уверен в марке? Просто проводил испытания партии , которую покупал, у знакомых в лаборатории.
Т.к. проводил не официально цена вопроса была копеечной.
Кстати Михаила давно уже нет.
Я периодически у них закупаюсь .Бывают моменты , когда много заказов и трудно влезть в очередь,
но практически всегда они идут мне на встречу.
Главное нужно уметь договариваться с людьми.
За сим откланиваюсь.Если есть вопросы пишите в личку - чем смогу тем помогу.
Bazys
ну наконец-то... а то все плохие вокруг куда не ткни и ляпают че попало!

я поддержу вас - люди, спрашивайте с производителей документы подтверждающие контроль качества продукции и не будет ни каких проблем, сразу легко будет понять, кто кустари, а кто порядочно работает!!! И не ведитесь на дешевые предложения гаражников - они месят че попало, а вам жить в доме не один десяток лет!
Bazys
По судебному опыту: публикация параметров на сайте не является публичной офертой и к ответственности поставщика не обязывает. Поэтому сайт - информационная пустышка - замануха.
:agree: вот пример: ЗАВОД?!?! я думал только бетолекс открылся, а нннет, еще один.... :ха-ха!:
artt
...Т.к. проводил не официально цена вопроса была копеечной....
И такая же цена этого мнения, извините. копеечная.
Bazys
а вот тут (web-страница ) прямо внизу написано, что все что у них на сайте - вода:
Данный сайт носит информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями статьи 437 Гражданского кодекса РФ.
в общем интернет зло!
Bazys
Вы слышите только себя.
Считаете , что ваше мнение единственное правильное.
Надеюсь , что есть более адекватные люди.
Я исхожу из собственного опыта в общении с данным поставщиком, а не из ваших домыслов почерпнутых из
источников не имеющих доказательной базы.
И называть мое мнение копеечным по крайней мере не корректно!
Умейте уважать мнение других людей!!
Альтруаст
Не назвал бы эту, так же как и вашу точки заводами. Не заводчики Вы, скорее цеховики:улыб:

Каждый год открываются новые, закрываются прогоревшие. Нормальный процесс. Иногда уходя с рынка, они уводят и средства клиентов, сначала затягивают исполнение обязательств, потом пропадают вообще, и это грустно. Ваши вроде вышли из пике в этот раз, выжили.

Некоторые начитаются в и-нете, мол быстрые и лёгкие деньги, окупаемость - за сезон, материаловедение знать не надо, достаточно китайского калькулятора, и т.д... активность продавцов оборудования не хуже вашей. А рентабельность на деле оказывается невысокая, вот и начинается: экономия на цементе и прочие страсти. Конец этого безобразия очевиден, вопрос только в сроках.
artt
Мнения, суждения... уже две страницы пустого трёпа... ребята, не жужжите попусту.
Вы вообще не читаете что вам пишут, просто ждете своей очереди?
Ну предоставьте хоть один протокол испытаний, от вас отстанут.

А так только обесцениваете своего протеже ... а ему жить, клиентов завоевывать... а это трудно с товаром без сертификата, сознательную часть публики вы уже спугнули, другой части публики дали ссылки на конкурентов, пиар перешел в неконтролируемую фазу.

Надеюсь потенциальный клиент, сюда случайно забредший перечитает всё, и сделает выводы.
Bazys
вот вы почему такой негативщик? Уже и продавцы оборудования у вас виноваты... и "начитаются в интернете" похоже что по себе судите... и безобразие везде у вас... хотя с последним трудно поспорить, когда вспоминаешь в какой стране живешь. Меня самовольно отнесли в своей голове не понятно к кому.
Но на деле то, не всё так плохо, как вы тут пытаетесь объяснить, и не во всю колбасу крыс с мышами месят из-за "недоглядел", и в йогуртах все меньше плохих червячков - "хороших" добавляют.

По прежнему считаю, что у вас какой-то интерес, или вы чей-то пытаетесь отстоять тут. Ваши методы, как и методы флампа мне не подуше, вот и всё! Только это меня в вас и возмутило. Наверняка без "выгодного интереса" вы отличный специалист - может вам стоит поездить поучить производителей как надо работать, это больше пользы принесет, чем просто критиковать с негодованием, а негодование просто из ни от куда не берется!
Bazys
У вас цель опорочить данного производителя?
Тогда хотя бы дайте координаты другого, который по вашему мнению лучше.
Дайте свои рекомендации и я возможно стану их покупателем!
Альтруаст
Какой негатив? мы что-то делим? Я давлю на факты, вы на эмоции, у нас разное видение реальности.

Вы же сами хотите, чтобы мир стал лучше, а тут без просвещения никак.
Уменьшить количество плохих червячков в йогурте можно только сделав скрытое явным.
Bazys
вот погодите, давайте сначала. Вы начали обсуждать производителей что они плохие, но при этом сами написали что в реальности у них ни чего не покупали и не были на производстве. Так ведь?
artt
Вас все устраивает, у Вас есть особые постоянные отношения с ними, этим не разбрасываются.
Альтруаст
вот погодите, давайте сначала. Вы начали обсуждать производителей что они плохие, но при этом сами написали что в реальности у них ни чего не покупали и не были на производстве. Так ведь?
Да хоть сначала хоть с конца, опять эмоции.
Факты давайте, где я сказал, что какие-то производители ПЛОХИЕ?

Я сужу по фактам, и если от меня скрывают лабораторные испытания, значит фактов нет, значит либо несоответствие либо обман, если производитель не захотел потратить несколько тысяч на сертификат по безопасности своей продукции, значит тоже тут не всё чисто.
Посещать вас и смотреть, какие вы красивые - смысла не вижу, потребителю дом строить не из ваших физиономий, а из материала, параметры которого должны быть гарантированы юридически.

Эмоциями обмениваться ни с вами ни с кем другим не собираюсь. можете уже не отвечать, временно удаляюсь, я свою просветительскую миссию здесь закончил.
Bazys
а почему вы с меня-то требуете испытания?!! Когда я вам написал, что его у них и нужно спрашивать! И с ваших слов получается, что вы его не требовали, а говорите что его у них нету... что качество у них плохое, хотя в глаза не видели их продукции... И у кого из нас эмоции это еще вопрос...)
Альтруаст
Во многом согласен с Базисом: крупный и современный производитель это всегда БОЛЕЕ СТАБИЛЬНОЕ качество, НО.... Нельзя сбрасывать со счетов грязный пиар и административный ресурс. ГНС с "Сибитом" очень хочет остаться монополистом и в ход идут все приемы борьбы. Вспоминаются скандалы с вытеснением с рынка Н-ска: "Термита" и "Ачинчев". А это отнюдь не "кустари".
TSSB
Немного не то я имел ввиду. Крупному производителю ЛЕГЧЕ обеспечить стабильное качество, это бесспорно, но у кустарей другая ниша: персональная работа с частником. Работа не в смысле "поездить по ушам", а в смысле упреждения всех возможных потребностей клиента и предостережения от возможных проблем. Постоянно учиться делать такой продукт, чтобы он ещё больше угождал потребностям клиентов, чтобы каждый новый клиент был приятно удивлён, что продукция ещё лучше, чем ему об этом говорили. Вот такой стимул - может обеспечить ещё более высокое качество, но к сожалению не все к этому стремятся.
А когда клиенту врут, умалчивают о возможных проблемах, то и никакие враги не нужны, сам заглохнет.

о ГНС: наверное ближайшее время он будет бодаться с Бетолексом, если тот выйдет со своей продукцией за пределы строительных площадок своих учредителей. Вряд ли им интересен кустарный сегмент рынка, а вот если в результате этой борьбы, цены на газосиликат будут снижены до уровня как в европейской части России, вот тогда и кустарям не поздоровится.