Student555555
guru
Смотрел газобетонные блоки с декоративной наружкой, стены внутри утепляют?
arjan
activist
Газобетон изнутри утеплять это вообще полная бессмыслица , это обычный каркасник со стойками из газобетона , когда газобетон или кирпич утепляется снаружи то стены являются тепло-аккумуляторами т.е. дом получает тепловую инерцию -удобно при отоплении углем , если такие стены утеплить изнутри то они не будут участвовать в аккумулировании тепла и смысла в них нет . тогда уж лучше построить обычный каркасник и обложить его с вент зазором красивым кирпичем типа баварской кладки
Student555555
guru
А разве 330 мм. достаточно? Если не достаточно то зачем декор наружний?
TSSB
veteran
Как зачем? Продать! Наш народ такое любит, чтобы сразу стена и отделка.
arjan
activist
можно использовать эти блоки в комбинации с обычными ,например 20см обычный + 33 см фасадный получаем 53 см что уже более менее нормально
Green_Hawk
veteran
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
![:шок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/shocked.gif)
![:rofl:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/rofl.gif)
Помню в чатах писали типа "афтар выпей ияду"
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
ТО ТС Ну допустим я помогу привезти лес из Иркутска, сколько нужно, столько и приедет. Хоть 100, хоть 200 кубов, хоть 1000 ... :-)
Но чтобы ты не делал с этим лесом, сухим он станет только или в сушильной камере, или сам спустя пару лет.
Вести его будет сильно... Если уже будет сруб, то будут и трещины и дырдочки. Нужно будет и конопатить и пенить, кому что нравится. Снаружи это будет не сильно красиво, также как и внутри. Отделкой снаружи также как и внутри заниматься только после усадки. Обязательно нужно будет всё обрабатывать пропитками и вообще в плане пожаробезопасности нужно будет много чего, иначе никто не подпишет потом разрешение на использование сего объекта.
Это то, с чем столкнулся, что теперь знаю...
Я с помощью Серёги построил себе небальшенькай домика, не успели задуть утеплитель (эковата), посему всё перенеслось на весну и лето.
В данный момент идут работы полным ходом по отделке межкомнатных стен, утеплении гаража, котельной.
К слову там в теме проскальзывало про синюю досточку, всё элементарно пропитывается неомидом и консервируется биотексом, и синей она не будет по умолчанию. Никаких усадок, дом стоит! Были ветра, к слову дом в поле пока один стоит, так вот чуть не сдуло здание КПП, а мой домик стоял и стоит :-)
Далее столкнулся с проблемой когда нет денег чтобы сразу зашить фасад, а так как ветер и дождь не есть гуд, для домика, то смотрел в сторону мембранных плёнок для вент. фасадов., но у большинства плёнок придел висения под ткрытым небом и солнышком 3-4 месяца, ну максимум у Тайвека 5-6. А хотелось бы налепил плёнку и забыл на год, потом прикрутил пару листов чегонить на фасад и опять забыл на пол года - год. И при этом мембрана бы полностью сохраняла свои работоспособные свойства. В итоге я нашел что-то подобное, там плёнка вообще не горит, и стоит под открытым солнышком до 3-х лет.
Кстати, а хотите экскурсию ко мне на дом ? Короче вэлкам или в личку или пишите сюды.
TSSB
veteran
"В итоге я нашел что-то подобное, там плёнка вообще не горит, и стоит под открытым солнышком до 3-х лет."
Озвучить название этой вундерпленки можете?
Озвучить название этой вундерпленки можете?
Сейчас читают
Грязные танцы. Вся правда о полном приводе Субар.
31363
220
Зимний дрифт
25158
205
Последний просмотренный фильм (часть 3)
589152
1000
Green_Hawk
veteran
Легко ... это - Tend
У нас в Сибе есть и представители и реально её потрогать и купить :-)
Да я из тех кто не любит интернет - магазины, мне нужно видеть товар, чтобы его покупать :-)
У нас в Сибе есть и представители и реально её потрогать и купить :-)
Да я из тех кто не любит интернет - магазины, мне нужно видеть товар, чтобы его покупать :-)
Student555555
guru
Вести брус, в грамотно собраном срубе, не будет. У меня ничего не повело за 2 года. А в чем ржач? Неужели в том что ТС решил строить из бруса? Хотя все может быть, у Петросяна в зале тоже ржут.
arjan
activist
вести может и не будет , а вот трескаться он точно будет .
Green_Hawk
veteran
Ржач, это для тех кто немного знает Серёгу... Он тут так вежливо ТС рассказывал про синеву, что я уже по этому поводу сполз под стол :). Ну, а дальше больше... Просто у него много смысла между строк, что он жаждал сказать, да не смог \не захотел \ незя из -за правил поведения на форуме ![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
Он ведь мог и промолчать, но всеже решил написать\ попытаться помочь... но увы
как грится не сошлись характерами...
![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
Он ведь мог и промолчать, но всеже решил написать\ попытаться помочь... но увы
![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
cortes
мелкопоместный лавочник
Я хочу на экскурсию.
Дровосек
v.i.p.
........построил себе небальшенькай домика..........Мне одно не понятно
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Green_Hawk
veteran
Завтра ближе к вечеру или в воскресенье планирую туда ехать. Когда конкретно думаю будет известно сегодня вечерком, в любом случае в личку киньте контакты, договоримся как и что.
Green_Hawk
veteran
melman
member
Нахрена мне на домик 6*6 1000 кубов иркутского леса
Такое ощущение что находишся не на форуме, а в сумасшедшем доме. Один предлагает построится из .овна ("из нискосортной древемины(короткомер,синева)"
и постов десять шпарит выдержки из справочников ,как он на спелой древесине с желтыми пятнами легко растирает пальцами трухлявые гнили, другой хочет меня отправить на сэкономленные деньги от этой чудной операции отдохнути в тайланд , третий - хочет синие досточки чудесным образом пропитать ниомидом и законсервировать всю эту беду биотексом а за тем в течении полугода империческим путём найти замечательную пленку Тенд и три года сидеть под ней, ибо она даже не загорится в течении такого длительного времени!! Н А Хрена мне всё это?? Ибо я могу посидеть у деда в теплице под отечественной пленкой с нашего химзавода и порадоваться весеннему солнышку ,но тока 15 мин ,зачем мне это терпеть 3 года?? А за приглашение спасибо!! Вы видимо большой души человек!!И искренне хотите мне помочь.Но я не любитель каркасов -я поклонник сухого профилироанного бруса![:friends:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/friends.gif)
![:eek:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
и постов десять шпарит выдержки из справочников ,как он на спелой древесине с желтыми пятнами легко растирает пальцами трухлявые гнили, другой хочет меня отправить на сэкономленные деньги от этой чудной операции отдохнути в тайланд , третий - хочет синие досточки чудесным образом пропитать ниомидом и законсервировать всю эту беду биотексом а за тем в течении полугода империческим путём найти замечательную пленку Тенд и три года сидеть под ней, ибо она даже не загорится в течении такого длительного времени!! Н А Хрена мне всё это?? Ибо я могу посидеть у деда в теплице под отечественной пленкой с нашего химзавода и порадоваться весеннему солнышку ,но тока 15 мин ,зачем мне это терпеть 3 года?? А за приглашение спасибо!! Вы видимо большой души человек!!И искренне хотите мне помочь.Но я не любитель каркасов -я поклонник сухого профилироанного бруса
![:friends:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/friends.gif)
Из личных наблюдений: чем у человека скромнее деньги, тем выше претензии.
Вопрос к ТС. Если вы считаете что находитесь в сумасшедшем доме, то зачем поддерживаете разговор?
Что вы хотите от дураков ?
Вопрос к ТС. Если вы считаете что находитесь в сумасшедшем доме, то зачем поддерживаете разговор?
Что вы хотите от дураков ?
УУУх, прям что где когда началось!! Прошу не оскорблять форумчан! А то я уже писал про мой корсет! В чем мои высокие претензии?? Что хочу построить из бруса и за скромные деньги?? Вы как-то бы более широко раскрыли свой заковыристый вопрос. ![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
Green_Hawk
veteran
Скажите честно вы стебётесь над всем форумом, и над всеми умными мужиками, что пытаются вам помочь, а вы просто издеваетесь над всеми нами !!!
Вы мой пост читали ? Я написал вам дословно, что вам нужно на дом 6х6 - 1000 кубов ??? Это по моему вы сами сбежали с этого сумашедшего дома... С какой стати синева признак хумна или не хумна ? Это ваше сугубо личное извращенное мнение... А как строили наши деды и прадеды ? Или они тоже получается все живут в хумне, коли строились из чего придётся ?
Вы видимо не слышите и не ведите или не хотите ни видеть не слышать то, что вам стали предлагать и обсуждать, у вас как я погляжу броня в три пальца, так спрашивается на кой вам задавать вопросы тут ???
Если бы вас сразу послать в лес, в гугл, в поиск, вы ведь обидитесь, но не смотря не на что обижаете людей которые хотели вам помочь, тут на форуме...
Хотите строить из профилированного бруса, в надежде, что он будет сухим, строганным и шлифованным, ну ради бога, чего вы тогда сюда то пришли ? Вы всё пощитали, смету накидали, ну идите стройте тогды, только потом пожалуйста не нужно кусать локти, а может что и подальше, потому что не послушали дельных советов, не увидели альтернативных вариантов и так далее...
Вы мой пост читали ? Я написал вам дословно, что вам нужно на дом 6х6 - 1000 кубов ??? Это по моему вы сами сбежали с этого сумашедшего дома... С какой стати синева признак хумна или не хумна ? Это ваше сугубо личное извращенное мнение... А как строили наши деды и прадеды ? Или они тоже получается все живут в хумне, коли строились из чего придётся ?
Вы видимо не слышите и не ведите или не хотите ни видеть не слышать то, что вам стали предлагать и обсуждать, у вас как я погляжу броня в три пальца, так спрашивается на кой вам задавать вопросы тут ???
Если бы вас сразу послать в лес, в гугл, в поиск, вы ведь обидитесь, но не смотря не на что обижаете людей которые хотели вам помочь, тут на форуме...
Хотите строить из профилированного бруса, в надежде, что он будет сухим, строганным и шлифованным, ну ради бога, чего вы тогда сюда то пришли ? Вы всё пощитали, смету накидали, ну идите стройте тогды, только потом пожалуйста не нужно кусать локти, а может что и подальше, потому что не послушали дельных советов, не увидели альтернативных вариантов и так далее...
Green_Hawk
veteran
Да это вы оскорбляете, и не только форумчан, а наших дедов и прадедов своим пренебрежением к технологиям которые были придуманы когда вы даже в планах не стояли...
melman
member
Дык как-же не вижу альтернативы то??... Вижу ,да ещё как вижу, что мои деды и прадеды строили из синих дощечек заполненных эковатой , а затем и пенкой ещё припенивали - напишите скока отдали за вашу домину?? Зачем горячиться так? Вы же сами на мою крохотулю сначала 100 потом 200 а потом и 1000 кубов захотели доставить из Иркутска , или я что -то не так понял?? Тады извиняюссь. И прошу не обижаться ибо у меня кроме железобетонного корсета ещё и весёлый характер.
Green_Hawk
veteran
И всё же не видите вы, не смотря на то, что говорите что видите...
Вы даже себе не представляете, что помимо основных трат на лес и работы с лесом есть ещё столько всего, что как раз съест не подавившись весь ваш бюджет и примется обгладывать пока не оставит на вас ровным счётом ничего ...
Почитайте к примеру стоимость хотя бы джутовой пакли, и то сколько вам её понадобится. И это ещё цветочки ...
Наши деды и прадеды не знали про эковату, хотя использовали подобие ей. Обычно полости в стенах заполняли дранкой, или опилками, ну или тем что было под рукой...
Мой скромный домик и не менее скромный гаражик, пока на данный момент тянет около 1.3...
По лесу, я лишь дал понять, что можно привезти сколько понадобиться, откуда мне знать может вы помимо дома хотите поставить частокол с заострёнными концами вверх, а чтобы забор получился красивым, он тоже будет профилированным... Это же получится прям как памятник старины, аля острог атамана...
Ну пока вы там общались с мужиками, я тему читал и просто ржал от души, у нас тут тоже много юмористов и каждый раз появляются новые ...![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
Вы даже себе не представляете, что помимо основных трат на лес и работы с лесом есть ещё столько всего, что как раз съест не подавившись весь ваш бюджет и примется обгладывать пока не оставит на вас ровным счётом ничего ...
Почитайте к примеру стоимость хотя бы джутовой пакли, и то сколько вам её понадобится. И это ещё цветочки ...
Наши деды и прадеды не знали про эковату, хотя использовали подобие ей. Обычно полости в стенах заполняли дранкой, или опилками, ну или тем что было под рукой...
Мой скромный домик и не менее скромный гаражик, пока на данный момент тянет около 1.3...
По лесу, я лишь дал понять, что можно привезти сколько понадобиться, откуда мне знать может вы помимо дома хотите поставить частокол с заострёнными концами вверх, а чтобы забор получился красивым, он тоже будет профилированным... Это же получится прям как памятник старины, аля острог атамана...
Ну пока вы там общались с мужиками, я тему читал и просто ржал от души, у нас тут тоже много юмористов и каждый раз появляются новые ...
![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Ты размеры домка укажи,а то человек в непонятках
melman
member
Ихде мужики с которыми я щас общался?? Опять запямятовал
.. Ааа..., был один заковыристый да убёг куда-то
1.3 ляма за таку красоту мне ни как не вытянуть... Да и мои прадеды тоже какие-то неправильные были, все из брёвен строили.
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
![:beee:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/beee.gif)
Почему не в понятках? В понятках я!! Поэтому и пишу что ДОМИНА!! Глазки ещё не совсем ослепли и видят что дом у форумчанина огроменных размеров. ![:beee:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/beee.gif)
![:beee:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/beee.gif)
Green_Hawk
veteran
Да ладно вам, прямо огроменных ... всего - то 11.2 х 9.2 ... крыша хороша, высоковата, на втором этаже ох как просторно будет...
Дык вам уважаемый и объяснть пытаются, что можно и поболе домик, и не обязательно это должет быть профилированный брус. Ну хотите вы дом из бруса, ну пожалуйста стройте. Только не заморачивайтесь вы с профилированным... Просто если брус на 150 профилированный, это значит 125 - 135 всего лишь толщина, которая будет припятствовать холоду, а это маловато. В нашем регионе, если без утепления минимум 180 должно быть а то и 200, а это сам брус 200-220 (а то и 230), но любой брус даёт усадку, какой бы сухой он не был. Я бы на вашем месте хорошенько бы подумал. А то, что деды строили, дык они не в одиночку строили из кругляка, как минимум пол деревни собиралось. Хотите из бруса, берите обычный 150х150 и стройте, желательно, всё же, побольше размерами дом.
Я бы советовал не цепляться за красивую рекламу, а сесть и досконально поизучать технологии строительства и выбрать уже что-то дл я себя основываясь на фактах, а не на нравиться или не нравиться... Отбросьте эмоции и включите голову с мозгами, а не для головных уборов.
Дык вам уважаемый и объяснть пытаются, что можно и поболе домик, и не обязательно это должет быть профилированный брус. Ну хотите вы дом из бруса, ну пожалуйста стройте. Только не заморачивайтесь вы с профилированным... Просто если брус на 150 профилированный, это значит 125 - 135 всего лишь толщина, которая будет припятствовать холоду, а это маловато. В нашем регионе, если без утепления минимум 180 должно быть а то и 200, а это сам брус 200-220 (а то и 230), но любой брус даёт усадку, какой бы сухой он не был. Я бы на вашем месте хорошенько бы подумал. А то, что деды строили, дык они не в одиночку строили из кругляка, как минимум пол деревни собиралось. Хотите из бруса, берите обычный 150х150 и стройте, желательно, всё же, побольше размерами дом.
Я бы советовал не цепляться за красивую рекламу, а сесть и досконально поизучать технологии строительства и выбрать уже что-то дл я себя основываясь на фактах, а не на нравиться или не нравиться... Отбросьте эмоции и включите голову с мозгами, а не для головных уборов.
Вот такая баня у меня "под ключ" внутри и вот так снаружи обошлась в тысяч 400. Размеры по наружке 6,3х6,3. Стены из арболита. Толщина стены 20см. На стены ушло 15кубов. Ценник за куб арболита на сегодняшний день 4600. Кладка из блоков около 1000 руб. Я за работу по поднятию стен и монтажу кровли заплатил меньше чем за "набор" из трех деревянных лестниц.
Усадку ждать не надо. Заходи и живи. Если захотите утеплится, то всегда потом сможете.
Может есть смысл пересмотреть материал для стен дома?
Усадку ждать не надо. Заходи и живи. Если захотите утеплится, то всегда потом сможете.
Может есть смысл пересмотреть материал для стен дома?
Green_Hawk
veteran
Вот и то верно ... Говорю ж подумайте здраво, взвесьте все за и против...
Дровосек
v.i.p.
Дык это окна и двери уже давно стоят :). Ставил себе 5-мерный профиль с окнами обработанными ТОП.Я спрашивал про окна во фронтонах мансарды (второго этажа)
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Это как раз тот случай,когда второй этаж заложен на перспективу развития дома ,по мере увеличения семьи и потребности в жилой площади.А врезать их в неутепленную стенку проблем не представляет.
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
баня из блоков. а зачем ![:хммм:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
![:хммм:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
Я спрашивал про окна во фронтонах мансарды (второго этажа) ![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
--------------------------------------------------------------------------------
Кстати,кто какие окна порекомендует?
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
--------------------------------------------------------------------------------
Кстати,кто какие окна порекомендует?
В смысле пластик\дрова или какой из пластиков?
Да и то и то...с одной стороны в деревянный дом дерево и надо, с другой, дерево существенно дороже должно быть
По окошкам лучше у Макса(zxbigus) спросить,дерево будет более чем существенно дороже,проще пластик кашированый.
merkus
experienced
а почему нет? что то смущает?
Баню из него для меня тоже слишком оррригинально ,а вот про дом давайте обсудим- на фундаментные блоки 30*30*30 ложим хорошо пропитанный брус 30*30 изолируемся, далее кладочную сетку, крепим 1ый ряд кирпичей, далее обычная кладка. Бу такое крепко стоять??
Student555555
guru
Не делают так. Лента, плита или сваи с ростверком. Деревянный ростверк под кладку не слышал не разу.
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Отчегож не делают.В сумасшедшем доме и валенки трахают.
Смысл этого бруса в чем ?, дерево постоянно меняет свою геометрию от изменения влажности - потрескается все.
Во дает !
После распадения на призмачки впораженной древесине и легко растерев всё это дело пальцами переключился на занятия любовью с валенками! Ну чудеса! Растирать то не надо было.Эта вредная пыль бьёт по мозгам!А студенту и аржану спасибо- четко и доходчиво. А смысл в копеечных столбах.Видимо только брус. Да и при всей заманчивости арбалита должны наверное промерзать швы
![:улыб:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Баню из него для меня тоже слишком оррригинально ,а вот про дом давайте обсудим- на фундаментные блоки 30*30*30 ложим хорошо пропитанный брус 30*30 изолируемся, далее кладочную сетку, крепим 1ый ряд кирпичей, далее обычная кладка. Бу такое крепко стоять??По поводу как стоять будет уже ответили. Я вот бюджет примерный озвучу.
Бюджет на этот вариант составит тысяч 30 (на вскидку)
Лента сечением 0,3х0,5 плюс щебеночная подушка толщиной в полметра выйдет тысяч в 25 (на вскидку). Здесь не учитывал доски на опалубку, т.к. они потом могут использоваться и в перекрытиях и в кровле.
... А смысл в копеечных столбах.Видимо только брус. Да и при всей заманчивости арбалита должны наверное промерзать швыКакие они копеечные
![:eek:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
![:eek:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
![:eek:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
Цена за Метр кубический этих блоков = 13 000руб. Нахрена они нужны за такие деньги
![:шок:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/shocked.gif)
Что бы не промерзали швы в кладке надо либо использовать "теплый" раствор - это дороже, либо разрывать кладочный шов - это бюджетней.
Вы смету то в начале топика смотрели? Там скока блоков?? Её мне дала контора которая занимается строительством более 15 лет и они рассчитали на мой грунт( на соседских участках более тяжелые дома стоят на таких же и у них ничё весной не перекашивает) А нормальную отделку вы на такую страхолюдину считали? Вот и я думаю что мне скорее не подходит арбалит. Вы пож почитайте смету, а потом пучьте глаза. Что за манера така.
Вы прежде чем отвечать кому либо перечитайте сначала сообщение на несколько раз, потом обдумайте, потом отвечайте.
Вот это кто писал:
Не подходит арболит и ради бога, навязывать не собираюсь.
Вы смету то в начале топика смотрели? Там скока блоков?? Её мне дала контора которая занимается строительством более 15 лет и они рассчитали на мой грунт( на соседских участках более тяжелые дома стоят на таких же и у них ничё весной не перекашивает)Какая разница сколько там блоков. Я Вам посчитал за какую цену они втюхивают их исходя из цены за метр кубический. Кстати я ошибся, они продают их за 16 666руб метр куб.
А нормальную отделку вы на такую страхолюдину считали? Вот и я думаю что мне скорее не подходит арбалит.Нормальная - это какая?
Вот это кто писал:
Сегодня окончательно решил строить из профилированного бруса 135 + 150 мм роквула.Точно такая же которой Вы собирались и здесь фасад делать.
Не подходит арболит и ради бога, навязывать не собираюсь.
Кстати я ошибся, они продают их за 16 666руб метр куб.Это что за наноарболит такой?) ему цена за куб = сибитовская +- 300 рублей всю жизнь была
Да шож так нервничаете? Ну построили себе баньку из блоков, ну и на здоровье , ну и парьтесь себе в удовольствие!! Банька эт же замечательно! Эт просто чудесно и для косточек опять же пользительно! А строители... ,ну хотят немного заработать , че их осуждать.., не буду я этого делать!!А как же количество то не считать? ведь 7 и 50 тыр -огроменная разница!! .. Странно ей богу.
Да нет, это цена не за арболит. ![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
Это за эту цену melman блоки бетонные 30х30х30, для фундамента, покупать собрался.![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
![:хехе:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/laugh.gif)
Это за эту цену melman блоки бетонные 30х30х30, для фундамента, покупать собрался.
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
16*350=5600 Фундамент за 5600 который я точно смогу сам поставить это так весело и дорого? Да.... клинический случай ![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
![:dnknow:](https://m.forum.ngs.ru/static/img/graemlins/dntknw.gif)
ТОП 5
1
2
3
4