Верт. устройство стены. Как правильно организовать свес облицовки?
12984
32
Всем привет!
Имеем:
1) Стена цоколя 51 см.
2) Стена дома 64 см.
Как правильно организовать свес облицовочного ряда кирпича?
Его армирование и т. п.
Проект делал профессиональный проектировщик, вроде должно быть всё по науке...
Но меня очень сильно напрягает свес облицовочного ряда, не срежется ли он весом облицовочной стены? Может я что то не понимаю?
Возможна ли организация свеса постепенно, т. е. 1 ступенька, потом ещё 1 ступенька и т. д. добираем до нужного свеса?
Читал СП: (СВОД ПРАВИЛ КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ СНиП II-22-81* Masonry and reinforced masonry structures СП 15.13330.2012) там указано:
=
опирание лицевого слоя кладки должно выполняться на консоли междуэтажных железобетонных перекрытий при обеспечении допустимого отклонения от вертикальной грани торцов перекрытия (свес) не более 15 мм;
=
Но это я так понимаю про многоэтажные дома. Какие вообще правила по организации свеса?
Имеем:
1) Стена цоколя 51 см.
2) Стена дома 64 см.
Как правильно организовать свес облицовочного ряда кирпича?
Его армирование и т. п.
Проект делал профессиональный проектировщик, вроде должно быть всё по науке...
Но меня очень сильно напрягает свес облицовочного ряда, не срежется ли он весом облицовочной стены? Может я что то не понимаю?
Возможна ли организация свеса постепенно, т. е. 1 ступенька, потом ещё 1 ступенька и т. д. добираем до нужного свеса?
Читал СП: (СВОД ПРАВИЛ КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ СНиП II-22-81* Masonry and reinforced masonry structures СП 15.13330.2012) там указано:
=
опирание лицевого слоя кладки должно выполняться на консоли междуэтажных железобетонных перекрытий при обеспечении допустимого отклонения от вертикальной грани торцов перекрытия (свес) не более 15 мм;
=
Но это я так понимаю про многоэтажные дома. Какие вообще правила по организации свеса?
"Жидкий битум, жидкий рубероид" Ну, ну.
Покажите листы проекта по связям между внутренней и внешней верстой: какие, число??.
Покажите листы проекта по связям между внутренней и внешней верстой: какие, число??.
Этих листов нет, поэтому и прошу конструктивных советов.
Проектировщики, даже "проф" - они разные. Есть Архитекторы, есть Конструкторы, есть Водопроводчики, Отопленцы, Электрики...
Вам который делал????
Для понимания -Вы же не идете к хирургу при простуде, и не идете к стоматологу, чтобы вырезать аппендецит. Тут тоже самое.
Есть в том СП вот такая вот фраза
**** 9.57 Общий вынос карниза в сплошной кладке, образованного напуском рядов кладки, не должен превышать половины толщины стены. При этом вынос каждого ряда не должен превышать 1/3 длины камня или кирпича.
Устройство кирпичных карнизов в трехслойных стенах, образованных напуском рядов, не допускается.****
Что ставит под сомнение то, что Вы обратились к нужному специалисту....
Вам который делал????
Для понимания -Вы же не идете к хирургу при простуде, и не идете к стоматологу, чтобы вырезать аппендецит. Тут тоже самое.
Есть в том СП вот такая вот фраза
**** 9.57 Общий вынос карниза в сплошной кладке, образованного напуском рядов кладки, не должен превышать половины толщины стены. При этом вынос каждого ряда не должен превышать 1/3 длины камня или кирпича.
Устройство кирпичных карнизов в трехслойных стенах, образованных напуском рядов, не допускается.****
Что ставит под сомнение то, что Вы обратились к нужному специалисту....
Я прошу сейчас конкретных предложений по конструкции стены. Как можно сделать переход от 51 см до 60 см.
Могу дать таковые. Но взамен попрошу конкретных денег. И ждать придется конца сентября....
К сожалению ждать не могу. Два конструктивных решения уже есть, но выбираю оптимальное.
Сейчас читают
ПЛАТЯНОЙ ШКАФ (ПРОЧТЕНИЕ ПРАВИЛ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!)
270281
1000
Норррмальный дозор.
135710
1000
ЗАО МЖК Спарта. Пригородная, 1, 2, 3 стр (ул.Западная).
122557
727
Нивапрос.
Одно, я так понял, Вы зафотали и выложили на картинке в начале топика. И оно неверное.
Можно полюбопытствовать за второе?
Одно, я так понял, Вы зафотали и выложили на картинке в начале топика. И оно неверное.
Можно полюбопытствовать за второе?
Нет, не верно. То что в первом топике - это наработка моего проектировщика, которого в итоге я отправил подальше. Мои же решения - только за отдельную плату
Какой помощи вы ждете от ГУРУ, вы выработали свой вариант, в котором сомневаетесь и не хотите его выложить?
Выложите и получите полноценную критику, которая развеет все ваши сомнения.
ИМХО.
Выложите и получите полноценную критику, которая развеет все ваши сомнения.
ИМХО.
Гуру за помощь попросил денег. И автор саркастично за свое решение тоже
За сим диалог закончен
За сим диалог закончен
Про сарказм ТС понятно, я просто не понимаю смысла.
ТС хочет помощи:
ТС хочет помощи:
Этих листов нет, поэтому и прошу конструктивных советов.
Два конструктивных решения уже есть, но выбираю оптимальное.Так чего проще - выложи свои решения и получи совет.
Мои же решения - только за отдельную плату
Несколько рядов облицовки напускайте по2-3 см . Заармировать можно высечкой , катанкой. Частенько такое встречается на коттеджах , Удешевляют фундамент.Каменщику лишняя марока.
Ну так я и выложил первое решение, разработанное проектировщиком - ни одного совета дельного я не получил. Получил только: предложение за сделать это за деньги. Некий сарказм на счёт жидкого рубероида.
Задача простая:
Дано:
Есть стена цоколя - 51 см, полнотелый кирпич. Стена дома 60 см (380 кирпич + 100 пеноплекс + 120 облицовка).
Вопрос:
Как правильно сформировать/организовать/реализовать и т .п. переход из 51 см в 60 см????
По моему ничего больше не надо для предложения вариантов.
Итого:
Есть гуру на форуме, которые без сарказма и денег могут посоветовать вариант реализации?
Задача простая:
Дано:
Есть стена цоколя - 51 см, полнотелый кирпич. Стена дома 60 см (380 кирпич + 100 пеноплекс + 120 облицовка).
Вопрос:
Как правильно сформировать/организовать/реализовать и т .п. переход из 51 см в 60 см????
По моему ничего больше не надо для предложения вариантов.
Итого:
Есть гуру на форуме, которые без сарказма и денег могут посоветовать вариант реализации?
Спасибо дружище за конструктив в общении! Такой вариант я рассматриваю, как наиболее реальный для реализации. Есть ещё варианты с подливкой армапояса, и полкой из уголка 63го к примеру. Вчера смотрел дом, стоит уже лет семь. Точно такая же ситуация как и у меня. Так там вынос почти 18 см - проблем замечено не было.
На уголок 100 с напуском 2см .Будет симпатичнее смотреться , чем эти выступы.Кстати я неплохо лицую коттеджи
Есть гуру на форуме, которые без сарказма и денег могут посоветовать вариант реализации?Ню-ню...
С такими исходниками и с таким подходом - ниодного и не получите.
Кстати, то что Вам озвучил ЕАК - я Вам в цитате из СП привел. Однакож там есть ограничение, касающееся трёхслойных стен - чегойто вы предпочли его "неувидеть"....
Мне собстно побарабану - облицовка ваша - Вам с ней и маятся. Не желаете думать своею головой - никто здесь за Вас ничего думать и Вам выкладывать не будет..... .
Ну а коли надо - читайте, размышляйте - выставляйте на обозрение. Получите критику - будете принимать решение.
"Вынь да полож мне вот тута решение" - это только за отдельную плату, и в порядке очереди. О чем вам и было намекнуто.
Ну а на нет - и суда нет ...
Ваша логика и отношение к помощи другим ясны. Это Ваша работа я так понимаю, Ваш хлеб. Но здесь форум некоммерческий.
"Некий сарказм на счёт жидкого рубероида."
Сарказм над уровнем проектирования "за деньги".
Что так уцепились за энтот "западающий цоколь"? Может сдвинуть стену назад/утоньшить внутреннюю версту/применить мелкоблочную кладку вместо кирпича????? ДА, форум некоммерческий, но ДАННОЕ РЕШЕНИЕ СТЕНЫ требует специального рассчета и дорогих конструктивных решений. Тут КОЛО абсолютно прав. Уголок, просечка, катанка- просто смешно для неустойчивой облицовки. Да у кого-то семь лет простояло и Слава Богу, а у кого-то после отголоска техногенного землетрясения трещины в стене в руку. Полистайте форум- примеров много.
Бесплатные советы:
1. Для висящей облицовки предназначены кронштейны Хенсен-Налла. Гуглите сами.
2. Такой недешевый проект с дорогими материалами (ЭППС в стене!!!) и гидроизоляция уровня "жидкий рубироид, жидкий битум". Не кошерно в современную машину заливать отечественное "жигулевское масло".
3. Геотекстиль между ЭППС и песком не имеет смысла. На слой, другой снижайте.
4. ЭППС по фундаменту 50+50 - знатный геммор при любой неровности. 100мм- тоже стандартная толщина листов.
5. Не предусмотрен крепеж для ЭППС по цоколю. Чем "закрывать" будете?
Вывод: Не стандартные решения всегда дороги. Но скупой в строительстве платит ШЕСТЬ РАЗ: возведение конструкции- попытка ремонта "малой кровью"- приглашение специалиста- демонтаж -новые материалы- возведение как надо.
Сарказм над уровнем проектирования "за деньги".
Что так уцепились за энтот "западающий цоколь"? Может сдвинуть стену назад/утоньшить внутреннюю версту/применить мелкоблочную кладку вместо кирпича????? ДА, форум некоммерческий, но ДАННОЕ РЕШЕНИЕ СТЕНЫ требует специального рассчета и дорогих конструктивных решений. Тут КОЛО абсолютно прав. Уголок, просечка, катанка- просто смешно для неустойчивой облицовки. Да у кого-то семь лет простояло и Слава Богу, а у кого-то после отголоска техногенного землетрясения трещины в стене в руку. Полистайте форум- примеров много.
Бесплатные советы:
1. Для висящей облицовки предназначены кронштейны Хенсен-Налла. Гуглите сами.
2. Такой недешевый проект с дорогими материалами (ЭППС в стене!!!) и гидроизоляция уровня "жидкий рубироид, жидкий битум". Не кошерно в современную машину заливать отечественное "жигулевское масло".
3. Геотекстиль между ЭППС и песком не имеет смысла. На слой, другой снижайте.
4. ЭППС по фундаменту 50+50 - знатный геммор при любой неровности. 100мм- тоже стандартная толщина листов.
5. Не предусмотрен крепеж для ЭППС по цоколю. Чем "закрывать" будете?
Вывод: Не стандартные решения всегда дороги. Но скупой в строительстве платит ШЕСТЬ РАЗ: возведение конструкции- попытка ремонта "малой кровью"- приглашение специалиста- демонтаж -новые материалы- возведение как надо.
Ваша логика и отношение к помощи другим ясны.Никогда я этого не скрывал, и специально для тех, кому еще непонятно повторюсь:
****Не желаете думать своею головой - никто здесь за Вас ничего думать и Вам выкладывать не будет...****
Когда Вы говорите "здесь", подразумеваете только себя. К Вам вопросов больше нет, спасибо за участие.
На цокалях , фундаментах напуски делаются. А здесь 3 ряда облицовки напустить проблема?
Нормально к несущей прикрепить +проармировать.
Нормально к несущей прикрепить +проармировать.
ы говорите "здесь", подразумеваете только себя..
Вы считаете, что ЕАК Вам забесплатно стенку выложит???
Или что он чертежи узлов Вам разработает и "подарит"???
Блажен, кто верует... .
В общем - хотите чтобы вокруг Вас любезничали и угодждали Вам - ну ждите.... Ваше право....
Ну а если, вдруг, пожелаете понять что и как делать нужно и получить направление и совет - тогда нужно Вам спуститься с небес на землю и своими собственными ручками начинать в ней копаться...
Как то так.
К Вам вопросов больше нет, спасибо за участие.Ну так и не трогайте мня в таком случае.
А то, я так посмотрю, Вам больше себя нужно выпятить, чем проблему решить....
ЗЫ: командуют тут совершенно иные люди - с зеленым ником и соответствующим значком.
А у Вас туто коммандовать ровно столькоже прав, сколько и у меня....
Это я так - для справки Вам сообщаю. Во избежании, так сказать....
десь 3 ряда облицовки напустить проблема?Да - проблема.
Но не "напустить" три ряда и проармировать - эт-то непроблема.
Проблема в том, что недолговечен и ненадежен такой узел для многослойных стен до такой степени, что его прямо запретили в нормах.
Для стен сплошной кладки - так и делают, и "нежужжат". А вот для многослойных - ЗАПРЕЩЕНО.
Приведена же цитата - какие проблемы то немного подумать и понять отчего так???
Для таких стен версту опирают на консоли (это тоже в приведенной цитате есть).
Ну а консоли - нужно специально придумывать под наличие материалов и конфигурацию фасада и здания.... Можно с металла, можно и с ж.б.
Но совершенно однозначно - нельзя решать этот узел напуском рядов кладки.
Главное в кирпичной кладке -защемить кирпич.Простенок в 1/2 кирпича пробивают дверной проем-кирпич висит без перемычек и арок. В сплошной кладке понятно , там все перевязывается.А карнизы тогда как? Напускаем и по три кирпича и по четыре.
-защемить кирпичНет.
Главное в кирпичной кладке - чтобы она работала на сжатие.
"Защемить" - это из другой оперы...
проем-кирпич висит без перемычек и арок.Для Вас это чудо чудное?
Разница между нами в том, что я знаю почему и при каких сочетаниях кирпич этот будет "висеть", а при каких - будет падать
Даю наводку - свод обрушения/восприятие ЦПРом растягивающих усилий....
Дальше сами лоб морщите. А то так и останется чудом для Вас...
А карнизы тогда как? Напускаем и по три кирпича и по четыре.Ну ежкин-же кот.
Карниз и консоль - это, мягко говоря, совсем разные вещи....
Зачем Вы пытаетесь сравнивать теплое, с коричневым??? В корне неверный подход...
Опять даю наводку - в карнизах растягивающих напряжений - НЕТ...
Давай напишу зажать , так лучше? Поверь на слово - за 20 лет работы в малоэтажном строительстве видел не только подвешаный кирпич , но и сам делал оконные проемы /каминные порталы/ без перемычек /не арка/ . Для меня это не чудо.Подвешивал облицовку на фронтоне /уголок 100 пристреливал к стене анкерами/
Почему Вы считаете что другие люди не думают?! Решение по конструктиву уже принято и оно обоснованное.
Вам же сказали, что нет к Вам вопросов, а Вы продолжаете писать в этой теме.
Большая просьба к Вам - не пишите больше в этой теме.
Вам же сказали, что нет к Вам вопросов, а Вы продолжаете писать в этой теме.
Большая просьба к Вам - не пишите больше в этой теме.
Почему Вы считаете что другие люди не думают?!Потому, что они на вопросы отвечают параллельным и ответами типа "я 20лет вот так делаю и еще ни один не пожаловалсся..." При этом - они совершенно не понимают что откуда и как работает.
Паралельные - эти ответы не потому что мне хочется так думать, а потому, что они совершенно не относятся к рассматриваемому случаю....
Конкретно - вот эта пестня за "проемы без перемычек которые я делал..." - она вообще мимо, т.к. у Вас - конкретно консоль, на конце которой стоит конкретно сосредоточенная нагрузка.
И там выше лепет ЕАКа за карнизв которые они и по итри кирпича выпускают.....
Потому, что когда их тыкаешь мордой в клавиши - конкретно в чем разница - они предпочитают начинать вилять задом и уходить от ответа всё также - в паралельные плоскости...
Решение по конструктиву уже принято и оно обоснованное.Ну дык забудте про форум и валяйте на стройплощадку воплощать это решение в жисть - какие проблемы то???
Что Вас заставляет сюда заглядывать всё снова и снова???
Вам же сказали, что нет к Вам вопросов, а Вы продолжаете писать в этой теме.Вам я уже отвечал по этому поводу. Если с первого раза непонятно - не моя проблема, а Ваша... .
Давай напишу зажать , так лучше?Не видишь разницы между зажать/защемить и "работает на сжатие"???
Поверь на слово - за 20 лет работыПоверь на слово - я 15 лет за подобного рода речетолкателями проекты ремонта и восстановительных работ разрабатываю....
И повыдернутых/разрезавших кладку "пристреленных" уголков и сотых и стошестидесятых - насмотрелся вдосталь....
Еще раз предлагаю ВНИМАТЕЛЬНО прочитать цитату из норм и задуматься - что же сподвигло составителей оных вставить её туда....
Когда разберетесь - что сподвигло - можно решать дальше - как поступить....
Именно в этом порядке, а не заниматься болтологией на отвлеченные темы....
ТОП 5
3