Подвал без армирования
6237
16
Ну не то чтобы совсем без армирования, но удивило. Фундаменты в Канаде с примерно таким же климатом, как и у нас, зимой до -27С, под каркасники:
- подошва 45х20см с выходами вертикальной арматуры каждые 60см, горизонтальные нитки часто отсутствуют
- ширина фундамента 25см при высоте 240см макс
- армирование: горизонтальные нитки 2х12 сверху и снизу, 1х12 в середине
- обмазочная гидроизоляция, дренаж у подошвы
- с бетоном вопрос, обычно это некая смесь #5000, предположу, что это вроде м250/300, не меньше
и все
Вопросы такие
1) Почему у нас очень часто при ИЖС армируют фундаменты аки бункеры, условно, с решеткой 20х20см да шириной сразу все 45см, без подошвы?
2) Имеет ли вышеописанный вариант на жизнь у нас при строительстве каркасника?
- подошва 45х20см с выходами вертикальной арматуры каждые 60см, горизонтальные нитки часто отсутствуют
- ширина фундамента 25см при высоте 240см макс
- армирование: горизонтальные нитки 2х12 сверху и снизу, 1х12 в середине
- обмазочная гидроизоляция, дренаж у подошвы
- с бетоном вопрос, обычно это некая смесь #5000, предположу, что это вроде м250/300, не меньше
и все
Вопросы такие
1) Почему у нас очень часто при ИЖС армируют фундаменты аки бункеры, условно, с решеткой 20х20см да шириной сразу все 45см, без подошвы?
2) Имеет ли вышеописанный вариант на жизнь у нас при строительстве каркасника?
1. Часто ли у нас под ИЖС, расчёт армирования делают? Некоторые и рельсы бетонируют. А ещё, многие считают, что фундамент должен год отстоятся.
Ленты льют без ступеней, так как сразу в траншею, со ступенями больше возни с опалубкой будет, проще сразу, за один раз на всю высоту залиться.
2 Нормальное армирование, только зачем арматура в середине, непонятно. Там нейтральная зона (условно без растяжения - сжатия). Можно вообще, сверху одну нитку пускать посерёдке и по низу две, треугольником. Лить по уровень земли, а выше просто кирпичом выводить, даже просто столбиками. Но тогда под столбиками, местное усиление делать.
ИМХО: По мне, высота над землёй 25см, маловато будет (и некрасиво).
Ленты льют без ступеней, так как сразу в траншею, со ступенями больше возни с опалубкой будет, проще сразу, за один раз на всю высоту залиться.
2 Нормальное армирование, только зачем арматура в середине, непонятно. Там нейтральная зона (условно без растяжения - сжатия). Можно вообще, сверху одну нитку пускать посерёдке и по низу две, треугольником. Лить по уровень земли, а выше просто кирпичом выводить, даже просто столбиками. Но тогда под столбиками, местное усиление делать.
ИМХО: По мне, высота над землёй 25см, маловато будет (и некрасиво).
1) у нас все стараются делать с многократным запасом прочности, трудно предугадать, что вы решите сделать через 10 лет, фундамент должен выдержать.
2) имеет, у меня шлаколитой дом 63 года, на шлаколитом фундаменте вообще без армирования, и цемент при строительстве шабашники продавали безбожно (сосед рассказал)
2) имеет, у меня шлаколитой дом 63 года, на шлаколитом фундаменте вообще без армирования, и цемент при строительстве шабашники продавали безбожно (сосед рассказал)
Всё просто. Всё зависит от грунтов. Если камень непучинистый - то можно и без арматуры. А вот если пучинистый - то надо арматура.
Если высота фундамента 240см под землей, то армирование не нужно в любых грунтах
Если высота фундамента 240см под землей, то армирование не нужно в любых грунтах
Да не, это ширина стенки 25см, а высоту над землей они делают 50-90см. Если не заморачиваться с подвалом, то минимальная высота подпола у них по нормам 60см (инспекция инженерки и т.п.), но по факту стараются делать ближе к метру.
romario777
member
Стены подвала бутовал,армировал нижнюю ленту (сейсмопояс)
А 25 см ширины не мало будет?
Кстати, вопрос опытным....лучше (проще) заливать или фбс класть? Планирую подвал 10*10 и подпол под подвалом как овощехранилище.
Кстати, вопрос опытным....лучше (проще) заливать или фбс класть? Планирую подвал 10*10 и подпол под подвалом как овощехранилище.
Lvbnhbq Nexby
activist
Ну не то чтобы совсем без армирования, но удивило. Фундаменты в Канаде с примерно таким же климатом, как и у нас, зимой до -27С, под каркасники:А ссылочку можно внимательнее почитать?
А 25 см ширины не мало будет?Все пункты взяты из строительных норм Канады. Тоже хотел узнать мнение от gosu вроде КОЛО, но он не появился )
pavlik_NSK
veteran
У меня подвальные стены 15 см при высоте 2,5 метра и размерах подвала 12х12 метра. Правда это все на монолитной фундаментной плите и сверху монолитное перекрытие.
Проще, а еще значительно дешевле заливать монолитом. Но тут важно умение - это вам не ленту в 30 см высотой лить...
Проще, а еще значительно дешевле заливать монолитом. Но тут важно умение - это вам не ленту в 30 см высотой лить...
ABC_76
activist
скажите, а 12 метров сплошной стены. или есть какие-то еще элементы?
pavlik_NSK
veteran
Ну сейчас есть конечно примыкающие внутренние стены, но они из сибита и толщиной большинство 100 мм всего. Так что не думаю, что они какой то существенный вклад в несущую способность вносят. А так по периметру сплошная стена без дополнительных элементов, а по центру 8 опорных колонн диаметром 200 мм.
Если прочтете пункты Российских норм, то у нас можно даже тоньше чем 25 см и тоже совсем без арматуры.
Толщина и армирование - это расчетные параметры.
Ну а то, что у нас все делают как им заблагорассудится - это вопрос философский.... .
Толщина и армирование - это расчетные параметры.
Ну а то, что у нас все делают как им заблагорассудится - это вопрос философский.... .
Кстати "да": постоянно видел в "Европах" дома с фундаментом из камней, без всякого армирования.
Интересно: есть ли в Нс-ке проектировщики, готовы поставить свою подпись под таким проектом фундамента.
Поясню: построили в этом году 20 коттеджей с "классическими" фундаментами 4-7 тонн арматуры в каждом.
Цена с учетом бетона - порядка 1 млн за фундамент (с подвалом 100 м2).
Грубый расчет показывает, что "каменный" подвал может выйти почти в 2 раза дешевле.
Экономия 500 тыс довольно интересна.
Интересно: есть ли в Нс-ке проектировщики, готовы поставить свою подпись под таким проектом фундамента.
Поясню: построили в этом году 20 коттеджей с "классическими" фундаментами 4-7 тонн арматуры в каждом.
Цена с учетом бетона - порядка 1 млн за фундамент (с подвалом 100 м2).
Грубый расчет показывает, что "каменный" подвал может выйти почти в 2 раза дешевле.
Экономия 500 тыс довольно интересна.
В техзадании, хотелки задайте. Посчитают на бутобетонный. Или экспертизу проекта проведите.
В техзадании, хотелки задайте. Посчитают на бутобетонный. Или экспертизу проекта проведите.1. Пока не нашел проектировщиков, готовых рассчитать такой фундамент.
2. ГосЭкспертиза стоит сотни тысяч рублей. Нам она не нужна, нужны гарантии проектировщиков.
В СибСтрИн (НГАСУ) попробуйте обратиться на кафедру ЖБК, возможно и в частном порядке (ну и у нас же есть гуру нашего форума). Его скорее всего ручками считать придётся, а не в компе.
Такой фундамент, не для всех грунтов подходит. Бут для него не любой, а ближе к постельному (дороже). По сравнению с монолитом, бОльшая трудоёмкость и вес. И работу будут выполнять уже каменщики, знающие особенности камня.
Экспертизу Ваших, уже посчитанных фундаментов можно заказать там же. Просто на проверку, определения запаса прочности и применённых коэффициентов, проектировщики хотят спать спокойно и порой перестраховываются лишний раз.
А госэкспертиза.... Долгое время отработав в промстроительстве, могу заявить, в основном это формальность, порой такой абсурд пропускают и расчёт фундаментов там точно не проверяют.
РС: В свою бытность обучения, бутобенонные фундаменты рассматривали просто как конструкцию, без примеров силовых расчётов, даже шпаргалки нет, чтоб глянуть.
Такой фундамент, не для всех грунтов подходит. Бут для него не любой, а ближе к постельному (дороже). По сравнению с монолитом, бОльшая трудоёмкость и вес. И работу будут выполнять уже каменщики, знающие особенности камня.
Экспертизу Ваших, уже посчитанных фундаментов можно заказать там же. Просто на проверку, определения запаса прочности и применённых коэффициентов, проектировщики хотят спать спокойно и порой перестраховываются лишний раз.
А госэкспертиза.... Долгое время отработав в промстроительстве, могу заявить, в основном это формальность, порой такой абсурд пропускают и расчёт фундаментов там точно не проверяют.
РС: В свою бытность обучения, бутобенонные фундаменты рассматривали просто как конструкцию, без примеров силовых расчётов, даже шпаргалки нет, чтоб глянуть.
ТОП 5
3