из чего построить дом??? (часть 2)
134674
682
pavlik_NSK
заливка одного уровня 3 м3 бетона 2 дня с ручным замесом ведрами.
Вот эту бы энергию, да в мирных целях...
Vld
Имелось в виду бетономешалкой, а не покупной в миксере... Я уж не думал, что можно так извратить написанное...
pavlik_NSK
А это что-то меняет? Есть опыт замеса параллельно двумя бетономешалками 2,5 кубов бетона. Был сделан вывод, что это бред. Остальной бетон по мере надобности приезжал в миксерах.
pavlik_NSK
Уточню для тех кто в танке и вылезать не собирается. Провода к каждой розетке нужно делать от распаячной коробки!!! А не шлейфом как на фото. Соединение труб водопровода замурованное в стену тоже очень плохое решение, надеюсь хватит ума понять почему?
pavlik_NSK
как трубы защищены от сминания при заливке бетоном?
Vld
Я тоже настоятельно рекомендовал заказывать в миксере. Но это подмосковье и там нет японских миксеров, только хардкор по 7 м3 минимум и цена не такая как тут. После заливки плиты фундамента с миксеров по 10 м3 (когдаему налили лишний куб и пришлось его руками вытаскивать) он решил лить медленно, но акуратно. Ему виднее там на месте, может это и оправдано чем то - не знаю. Так то их трое по 1,5 м3 в день - это реально не напряжно и спокойно. Заливать с миксера 3м3 в Новосибирске было бы реально проще, быстрее и дешевле.
Михаил_II
Какие трубы? От какого сминания? Чем? При высоте заливки 50 см ничего никуда не сдавливает и сдавить не может. При такой высоте даже вспененый полиэтилен утеплителя труб не сдавит.
WestMan
Провода к каждой розетке нужно делать от распаячной коробки!!! А не шлейфом как на фото.
А то что произойдет? Где это написано то? Проводка будет проводом ПВ1х2,5 прокладкой в залитые бетоном ПНД 20 мм трубы. Соединения пружинными клемниками ВАГО 4 х 32А будет выполнено непосредственно в каждом подрозетнике, для этого они взяты глубиной 60 мм. Если розетка где то будет не нужна, то ставиться заглушка. Защита всех групп ДИф автоматами на 16 или 24А 30мА. В трубах легко уместиться до 3 групп проводов на этаж. Доступ к ним будет в любой розетке. Проводка освещения отдельно по потолку от отдельного автомата. Расход проводов минимальный, монтаж простой, надежность превосходная и все ремонтно пригодно. Где проблема?
Соединение труб водопровода замурованное в стену тоже очень плохое решение, надеюсь хватит ума понять почему?
Нет, не хватает. Где проблема?
KOCTA
Еще несколько фото тонкостей технологии. Фундамент.
Заглубление котлована от уровня 0 на 1,2 метра. Расчет на то, что вынятый грунт будет уложен холмом вокург цоколя. Это приподнимет дом над окружающим пространством, позволит утилизировать грунт из котлована, позволит приподнять вьезд в гараж в цоколе без подьема всего этажа из земли. Высота потолков в цоколе 2,5 метра из которых 0,5...0,7 метра будет выше уровня насыпного грунта.
В цоколе: гараж ~30м2 , сантех комната ~9 м2, кладовая ~ 15 м2, санузел с душем ~3 м2.
В первый год планируется гараж сделать жилой комнатой (вместо ворот дверь+окно), а кладовая станет спальней для временного проживания пока не будут возведены второй жилой и третий спальный этаж. Общая площадь будет 150...160 м2.
Залитая плита выравнивалась вертолетом, взятым в аренду за 4 тыс руб. После возведения стен и перекрытия полы будут отшлифованы алмазными чашками шлифмашиной и покрыты полиуретановым покрытием за пару дней. Это сократит время отделочных работ по полам и их стоимость до копеечных сумм в районе 200...300 руб/м2 с финишным покрытием.
  • Подбетонка 5 см М200 + битумная рулонная

  • Армирование в два слоя 12 мм шаг 200х200. Толщина

  • Заливка фундамента с выравниванием

  • Сразу после схватывания бетона платы (через 4...8

  • Арматура стен приваривается к узлам армировки

KOCTA
Да и еще. Внешние стены они заливают вместе с внутренними, хотя на мой взгляд было бы удобнее и быстрее лить внутренние позже внешних. Толщина внешних стен цоколя 20 см, внутренних 10 см. Армирование внешних стен 10 мм шаг 25х40 в два слоя, внутренние шаг 30х40 8 мм в один слой по центру. Стены первого этажа будут армированы в один слой 8 мм арматурой или кладочной сеткой, 10 см толщиной или 15см , если коммуникации на практике будет сложно утрамбовать в 10 см.
Утепление будет навешанными на шпильки листами ЭППСа или ПИР. Цоколь в земле 5 см, все что на улице 15 см. Фасад навесной на подсистему, смонтированную на тех же литьевых шпильках от опалубки.
pavlik_NSK
Нашел набросок планировок. Чуть ошибся в площадях комнат в пердыдущих постах.

Еще пару фокусов, усокряющих работу:
1) арматуру нужно не болгаркой резать, а за 1,5 тысячи купить большие кусачки. это в разы ускоряет процесс нарезки нужных размеров.
2) Вязочный пистолет БУ за 13 тыс руб вяжет арматуру проволокой в разы быстрее любого рабочего. Катушка проволоки 150 рублей на 400 узлов.
  • цоколь

  • первый этаж

  • второй этаж с выходом на эксплуатируемую крышу.

pavlik_NSK
Я так понимаю полтос-сотку на расчеты и чертежи решено было съэкономить.....

Прошу прощения за мой французский, но в части выполнения конструктивных требований призванных обеспечивать нормальную работу конструкций, в том числе совместную работу бетона и арматуры исполнено БДСМ порно.
Категорически рекомендую прежде чем назначать армирование элементам изучить хотябы конструктивные требования руководства по проектированию бетонных и железобетонных конструкций.

Ковыряние в плите штроб и сварка "выпусков" крестом с пересечениями арматуры верхней сетки плиты - это прям передовая разработка от московских узбеков. Еще бы понять какой такой секретной миссии это служит.
До наших местных узбеков сия передовая технология еще не докатилась. Надеюсь где-то там в подмосковье она и сгинет......
КОЛО
Сэкономить решено было время, а не полтос.
Вы я так понимаю переживаете всегда за упущенный заработок проектировщика? В каком элементе конструкции по вашему мнению есть слабое место конкретно?
В чем проблема перевязки армирования с верхней сеткой, которая тут же связана лягушками с нижней и как это хуже чем например сложить стену цоколя из ФБС блоков без армировки совсем?
Нормативы какой страны читать вы предлагаете? Ибо бетон льют много где и "конструктивных требования" везде разные даже при одинаковых природных условиях. Мало того замечу, что у нас бетона во всей стране за год производят как в Китае или США за неделю, так может тогда их нормативы использовать, раз там опыта в разы больше его применения? А для их требований подобное армирование очень даже хорошее, благо друг в США живет и этим вопросом как раз занимается, так что есть у кого спросить - сравнить. Замечу у них монолитные дома строят уже более 100 лет и есть где проверить верность их "требований".
pavlik_NSK
Любой страны нормативы читайте.
В части конструктивных, да и расчетных требований тоже - они будут одинаковы.
Потому как там голый сопромат со строймехом и никакой отсебятины.
Но рекомендую начать с Российских. Бо китайские иероглифами писаны...

Проблема перевязки армирования с верхней сеткой в том, что она не перевязывается таким способом ни на йоту. Ни в России, ни в Китае, ни в США.
Хуже это чем сложить просто из блоков ФБС без армирования совсем - тем что его (армирование) зачемто пытаются приделать.
Что заставляет гигантов мысли ковырять плиту и пережигать сваркой верхнюю сетку, если, как Вы изволите выразиться, "можно и совсем без арматуры"???. Да и результат в итоге именно как у "совсем без арматуры" получается......
pavlik_NSK
А для их требований подобное армирование очень даже хорошее, благо друг в США живет и этим вопросом как раз занимается, так что есть у кого спросить - сравнить.
А кто посоветовал таким образом связать арматуру плиты и стен? Странный способ. Сначала залить, потом выдолбить и приварить. Ноу хау какое то. Так вообще можно было делать? Кто ответственность на себя возьмёт в случае чего?
КОЛО
Не знание языков и опыта других народов планеты, удел не грамотных и не далеких людей. Думать, что страна с населением 2% и вкладом в мировое ВВП 1,5% может сгенерировать более качественные стандарты хоть в какой то области чем страны №1 и №2 в мире с совокупным населением 30% и более 50% ВВП... Да, законы экономики вроде тоже одинаковые для всех, как и сопромат, но доходы и глупые расходы у всех почему то разные :улыб:. В итоге кто то бедный и вечно злой на всех вокруг, а кто то успешный :спок: .

我知道漢文 and I know english too, и для меня использование опыта других не такая проблема как для вас. Не говоря уже о доступности гуглтранслэйт в 21 веке.

Я не совсем уловил ваш тезис. То есть по вашему выходит, что из ФБС стены подвального этажа возводить нельзя? А как же они стоят? Или вы утверждаете, что в указанном мной конструктиве совершенно нет разницы с арматурой стена или нет? Я правильно улавливаю ваши утверждения? А где вы прочитали, что арматуру верхней сетки именно прожигают? Указание на перевязку с нижней сеткой вы из каких соображений упустили? При каком же стечении обстоятельств / условий этот узел по вашему мнению может стать причиной проблемы? Если стена вдруг начнет прыгать:улыб:? И какой именно по вашему мнению проблемы нужно ожидать?
Барт
Странный способ. Сначала залить, потом выдолбить и приварить. Ноу хау какое то.
Ты когда от писанины тут до практики ручками дойдешь, может быть поймешь чем торчащие железные штыри под ногами мешаются при заливке бетона. Они же мешают выравнивать плиту вертолетом, чтобы избежать стяжки и экономят рачительному хозину около 500рх60м2=30тыс рублей на выравнивающей стяжке. Потому и применено решение "не из альбома", повторяющее решения из альбома, с корректировкой на реальное удобство и безопасность при производстве реальных, а не альбомных работ на объекте. Потому что задача не укладывать кубические метры бетона в квадратные метры жилплощади согласно снипам и сметам, а строить комфортный надежный дом эконом класса.
pavlik_NSK
законы экономики вроде тоже одинаковые для всех, как и сопромат
Законы экономики возникают из отношений между людьми в процессе производства, распределения, обмена и потребления.
Соответственно вне конкретной модели устройства общества они не работают.

А вот законы физические для всех одни и работают всегда одинаково и независимо от того, что про них думают.
Если спилить сук, на котором сидишь - упадешь вниз, независимо от того бедный ты, злой, или успешный........

我知道漢文 and I know english too
Ай да Пашка, ай да полиглот....
Ток Паш на инглише спикают, а не кнокают. А за китайский принято писать 我懂汉语.
Но это же мелочи.... :улыб:.
А уж для перевода технической специальной литературы таки вообще дело десятое....... Гугль транслейтжеж тебя спасет жеж....

ПО РУССКИ СПЕРВА ПРОЧИТАЙТЕ ЧТО ПИШУТ, прежде чем мудрствовать лукаво.

Открою Паш страшную тайну. В США арматуру принято по длине стыковать через муфты, а в готовое бетонное основание ВКЛЕИВАТЬ. Экономят они металл и время рабочих.
Длина нахлестки должна быть много больше, чем у тебя на фотках. С таким перехлестом стержень не будет работать как единый. Соответственно необходимости его туда устанавливать нет.
Загугли на китайском, коли русскому не веришь.....

Я не совсем уловил ваш тезис.
Возможно потому, что я по русски, а не по китайски изложил....
Тезис мой заключался в том, что в указанном Вами конструктиве толку от того что туда запихали арматуру нет никакого. Могли и не заталкивать. Результат будет одинаков.......

Стены подвального этажа из блоков ФБС возводить можно.
При соблюдении соответствующих конструктивных и расчетных требований они работают так, как было задумано теми, кто их сгенерировал и сформулировал эти самые требования..... Это, кстати, были не Китайцы и не Американцы, а представители так презираемой Вами страны с населением 2% и вкладом в мировое ВВП 1,5%.....

Перевязка с нижней сеткой посредством "лягушек"?
Лягушки служат чтобы расстояние между сетками обеспечить.
А для анкеровки стержня в бетоне требуется завести его на длину анкеровки.
Которую нужно сначала посчитать (для d10 это порядка 40 см) и разместить внутри будующей конструкции.
В соответствии с конструктивными требованиями.
Которые Вы в глаза не видели, и принципиально не желаете про них думать....

И какой именно по вашему мнению проблемы нужно ожидать?
Вплоть до обрушения .
pavlik_NSK
В реальности Паша, место под будущими стенами вертолетами не шлифуется.
В альбомах, кстати, тоже предписано зачищать рабочие швы от цементных пленок перед заливкой свежего слоя, а не щлифовать.....
pavlik_NSK
хоть бы в гофру одели провода
ast1
Вы где провода на фото увидели? Закладываются ПНД труба 20 мм под дольнейшую прокладку провода. Чем гофра лучше чем ПНД в бетоне? И как вы в гофру будете провод то пихать, особенно на поворотах? А вот в ПНД или ПЕКС провод пулей залетает даже без протяжки. Защитную функцию от повреждения провода или пожара не ПНД и не гофра будет выполнять, а бетон. Не говоря уже про то, что ПНД труба тупо дешевле гофры и в работе намного удобнее.
КОЛО
Вы я смотрю все жизненные вопросы в справочниках и альбомах черпаете !? :улыб: Хан уей тоже в справочнике смотрели? Что традиционку от упрощенки не отличили :миг:? Забавно, что людям обычным чтобы читать нужно именно язык знать, а вам говорить и понимать оказывается для этого нужно уметь. В справочнике эта разница не была прописана? :улыб:. И "дон" на китайском означает "знаю", а не "умею" и не "владею", как "джи дао". Умник блин...
Законы физики так же как и все другие не зависят от места, а вот их интерпритация очень даже зависит и от людей и от граничных условий и от принятых допущений при решении конкретной задачи. Вот ваш же пример просто великолепен. Оказывается нужно для привязки армирования стена арматуру на 40 см в плиту запустить? А вас не смущает, что она всего 20? :улыб: Ах, да в справочнике же написано, что она не может быть менее 40? А это точно имеет отношение к частному дому в 2 этажа и весом менее 100 Тонн?
Теперь даже интересно узнать, как вы можете объяснить феномен, когда дома стоят на ленточном заглубленном фундаменте с подвальным этажем с опорой на подушку или грунт. Никуда не соскальзывает ничего без выпуска арматуры в подушку на 40 см в плоть до обрушения? Ничего там не нужно зачищать и пылесосить перед отливкой ленты?
Завязывали бы страшилки писать про сложности и ужасы проектирования и строительства. Были бы у нас вменяемые проектировщики, умеющие быстро и проффессионально делать адекватные рассчеты, а не каталоги и альбомы перелистывать за конский гонорар, да на форумах хэйтить без гарантий и конкретики - не было бы стремления у людей обойти эту почти бессмысленную процедуру "проектирование".
pavlik_NSK
Я Паш в полиглоты не записывался и мне поуху где там упрощенка, а где традиционка....
Я в другой области специализируюсь.
А пример я привел просто ради того чтобы показать что гугль переводчик не в состоянии переводить техническую литературу. Для этого требуется владеющий языком специалист в той самой технической области для которой осуществляется перевод.

Вы таковым не являетесь, потому и перевести ничего не в состоянии.

А я не понимаю в иероглифах.
Потому приходится доверять переводам тех специалистов, что понимают и в конструировании и в иероглифах.

Вы Паша за мой жизненный опыт не знаете ничего, поэтому советую Вам на этот счет прекратить инсеннуировать.
Мне и лет поболе будет и повидал я тоже много больше твоего......

Меня не смущает длина анкеровки 40 см в плиту 20 см. Я знаю как её туда размещать. Еслиб Вы перестали горлопанить и просто открыли и посмотрели в предлагаемое мной Руководство - то вопросы отпали бы сами собой. Там даже читать не нужно. Там картинка имеется.......

Длина анкеровки Паша имеет отношение не к этажности дома, а к совместной работе арматуры и бетона.
Что касается этажности - чем больше этажность - тем меньше влияние бокового давления от грунта и нагрузки на призме обрушения.
Другими словами - для зданий бОльшей этажности арматуры в стену подвала требуется меньше, чем для зданий меньшей этажности.
Вот такая вот закономерность имеется.....

Бетонных стен подвала толщиной 20 см закопанных в грунт на 2 м ни для многоэтажек, ни для малоэтажек тем паче, никто в здравом уме не делает. Потому как боковое давление в уровне обреза фундамента составит порядка 2т/м2.

Полтос - сотка это не конский горорар, а адекватная цена за разработку рабочих чертежей трёхуровнего монолитного здания. Ну а за инсенуации - я тебе выше уже обозначил.......
КОЛО
Удалено по п. 7 Правил форума.
Предупреждение обоим оппонентам - вернитесь в рамки вопроса без личностных оценок.
pavlik_NSK
Ну да, как же я мог не подумать, что они могут мешать.
Ну как то даже не смешно.
Не, Паша, я лучше 7 раз отмерю, а потом подумаю отрезать или ещё разок измерить.
Арматуру надо было согнуть буквой г по 40-50 диаметров и увязать с арматурой плиты. А так... Интересно, плиту по периметру, где раздолбили, не поломает под нагрузкой? Там же даже холодного шва не будет, а арматуру наверняка прослабили
Барт
В этом месте нагрузка от самого дома на верхний ряд арматуры плиты минимальная. В этом месте плиту будет гнуть всегда в обратную сторону, если только дом не захочет прыгать вверх или не решит упасть на бок. Тогда может верхний ряд выломать из массы бетона. Но что то мне подсказывает, что он этого не захочет.
pavlik_NSK
Ты во всем этом конструктиве уверен или уговариваешь себя? Я вот очкую без расчёта делать фунд, а ты прям так залихватски рассуждаешь. Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть, что не сделал здесь не канает. Хотя ты эксперименты не на себе ставишь.
Алексей тебе ещё один момент написал, что стену может выдавить или выгнуть от бокового давления грунта.
Барт
Я уверен в этом конструктиве, потому как на себе это опробовал. Можно конечно найти нормального проектировщика в городе, а не любителя картинок в альбомах, потратить пару недель и десятков тысяч рублей, просчитать всю конструкцию, но я уверен, что все будет в порядке.
Видел бы ты как американцы делают цокольные этажи - вот там мне страшно смотреть. Там и армирование с шагом по 0,5 метра и в один слой при толщине стен менее 20 см и высоте по 3 метра и стены периметральные без увязки с внутренними и перекрытие каркасное а не монолит. Вот это выглядит опасно, но стоит сотнями лет у них, возводится компаниями с лицензиями и принимается строительным надзором местным. Вот тебе несколько фото, первые попавшиеся в поиске, но это классика для большинства штатов, зацени сам.
  • Тут как можно видеть плиты фундамента вообще нет,

  • О! И опять нет привящок и подушек? А зацени

  • А это фото к статье о гидроизоляции, но каков

pavlik_NSK
Если посмотришь внимательно - подошва, она же лента, фундамента там есть. На всех трех фотках

Судить за армирование по торчащим с неизвестной целью выпускам...... Я бы не рискнул.

Гидроизоляция - она зачем вообще там нужна, если стены монолитные???
КОЛО
То есть бетонная подошва шириной ~0,5 метра и толщиной ~10 см (размеры на глаз по картинке) возможно вообще без армирования на ваш взгляд это норм и обрушения не будет и грунт на нее 2Т/м2 не давит? А опора на плиту 9х9 с перевязкой верхнего ряда, становиться очень не надежной? Вы реально будете пытаться в этом нас убедить?
Я и не сужу по наружу торчащим элементам. Я видел и не раз слышал как они это внутри делают - фоток просто не сохранил. Там внутри так же как торчит на фото - пара арматур на метр от силы.
КОЛО
Вот вам несколько фотографий из англоязычного интернета в поиске нашел по запросу возведение подвального этажа из бетона...Та самая "лента", на которую опирается стены цокольных этажей с разных строек. Там и армирование могучее, и толщина, и подготовка основания - все шедевр.
pavlik_NSK
Толщину подошвы Вы по этим фоткам вычислить не можете, точно также как и её армирование.
Не стоит гадать на эту тему вообще.


Подошва не армируется на боковое давление. Она работает на отпор грунта.
На боковое давление работает стена. Соответственно и армируется на его действие тоже стена.
На каких размеров "плиту" опирается стена работающая на боковое давление неважно.
Важно то будет ли нижний обрез этой стены закреплен от смещения в горизонтальной плоскости от действия бокового давления, или нет.
Закрепить нижний обрез можно несколькими способами.
1. Анкеровкой вертикальной арматуры стены в "плите". Т.е. заведением его в бетон "плиты" на длину анкеровки. Эта длина именуется "длиной анкеровки" и рассчитывается по несложной формуле, в зависимости от класса бетона и диаметра арматуры.
2. Посредством силы трения бетона стены о бетон плиты. Сила трения тоже нехитрой формулой считается.
3. Посредством устройства шпонок. Сечение шпонок рассчитывается на срез от сдвигающего горизонтального усилия, приходящегося на одну шпонку.
4. Посредством устройства между стенами распорки, естественно до засыпки пазух котлована. Распоркой может являться 10 см плита пола, армированная одной сеткой d6 ячейкой 200х200 мм. Это типовое решение, многократно опробированное на практике.

Если нижний обрез закреплен от сдвига, любым из перечисленных выше способов - стена рассчитывается как внецентренно сжатая пролетом равным высоте этажа. Рабочая арматура в этом случае вертикальная. Соответственно необходимо обеспечить её "сплошность" по всей высоте стены подвала. Можно поставить цельный стержень на всю длину. Можно состыковать из отдельных стержней. Необходимая длина перехлеста в стыке рассчитывается в зависимости от диаметра стержня и класса бетона, аналогично длине анкеровки.

Если нижний обрез не закреплен от сдвига - стена рассчитывается как изгибаемая пролетом равным расстоянию между поперечными стенами. Перегородки не учитываются. Рабочая арматура в этом случае горизонтальная, и обеспечивать "сплошность" нужно уже для неё.

В Вашем случае не обеспечено ни заведение вертикальных стержней на длину анкеровки, ни сплошность вертикальных стержней, ни сплошность горизонтальных стержней.
pavlik_NSK
Я Вам надергаю фотографий из того же англоязычного интернета с другими фотками. Где будет и армирование соответствующее и подготовка основания на уровне.

Они ни о чем не говорят просто потому что:
1. Никакого представления о прочностных и жесткостных свойствах грунтов основания они не дают.
2. Ни какого представления о действующих на эти фундаменты нагрузках они тоже не дают.
3. Ни какого представления о конструктивной схеме стоящего на них здания они тоже не дают.

Я не бабка-гадалка и "представлять" себе что-то там по непонятно каким фоткам не собираюсь.....
pavlik_NSK
Так это классический заглубленный ленточный фундамент. По твоей логике ты товарищу своему денег на плиту зачем то истратил. Зачем? Делал бы как американцы, несколько сотен тысяч бы сэкономил.
Про армирование сложно судить по картинкам. Схему армирования бы. Да и про толщину стены тоже. Там где тебе кажется 10 см, могут быть все 25-30.
Скажи мне пожалуйста, как у тебя монолит в 3 этажа получается 100 тонн? У меня 2 этажа ГБ получается 250. Ты уверен, что все правильно посчитал?
Барт
Так это классический заглубленный ленточный фундамент.
Классический заглубленный ленточный фундамент шириной не менее 300 мм. Это как раз не классический.
По твоей логике ты товарищу своему денег на плиту зачем то истратил. Зачем?
Все произрастает из разницы назначений помещений. У американцев эти цоколя делают как убежище от торнадо и обычно там просто чулан заваленный хламом. Можешь повспоминать их фильмы там это хорошо видно. В большинстве случаев отопление у них при этом воздушное и считается нормальным если в доме зимой около 15 градусов - они просто ходят дома обутые и одетые ибо уличная одежда чистая. У нас же была задача сделать полноценное сначала жилое, а потом гаражное помещение с отоплением и комфортными для нас +25 зимой. И да, мы учитывали, что ты не можешь в России осенью зайти в дом не разуваясь и не снимая куртку лечь спать.
Делал бы как американцы, несколько сотен тысяч бы сэкономил.
Чтобы жить как американцы нам нужно ипотеку под 1,5% и доходы от 45 тыс дол в год (250 тыс руб/мес). Тогда, да можно дом на сдачу от покупки машины купить из картона и фанеры и перестраивать его каждые 3 года, чтоб жить не скучно было. Просто представь некоторые в домах даже не пылесосят десятками лет и это при ковровке на полу. Потом просто сдирают всю обшивку и меняют на новую. Или продают таким как мой друг, которые делает косметику и продает в 2 раза дороже. Так что многим тут не понравиться их вариант устройства быта, а значит и не нужно бездумно копировать все сразу.
Про армирование сложно судить по картинкам. Схему армирования бы. Да и про толщину стены тоже. Там где тебе кажется 10 см, могут быть все 25-30.
Мне это не кажется у меня друзья есть там и я спрашивал подробности, размеры и шаги, видел подробные фото. Тебе интересно - поищи это не архисложная задача. Только не забывай разницу их среды обитания из за чего у них есть весьма не привычные для нас и точно не подходящие для Сибири решения, как с воздушным или паровым отоплением от газового котла например я видел.
Скажи мне пожалуйста, как у тебя монолит в 3 этажа получается 100 тонн?
Давай прикинем грубо: перекрытий 3 размером 8х8х0,15 это 57 Тонн. Стены по периметру 8х4х2,5х0,1 два этажа это 32 Тонны. В цоколе 8х4х0,2х2,5 это еще 32 Тонны. Вычтем окна, двери, объем заложенных в стены коммуникаций и труб, добавим внутренние стены и вот тебе что то около 100 Тонн. Может чуть больше. Вес фундамента не берем - он лежит на земле. Все остальное вместе с жилой нагрузкой думаю даже на 10 Тонн не дотянет.
У меня 2 этажа ГБ получается 250.
Это потому что ты кубометры в метры квадратные освоить пытаешься по СНИПам и сметам, а не задачу решить. У тебя и подушка щебеночная под дом 160 Тонн весом как то вышла...
А ты наверное думал, что газобетоновый дом легче монолита? :ха-ха!:
КОЛО
Вот это более менее конструктивно.
С ослаблением вертикальной армировки разрывами я с вами согласен - место потенциально слабое. Я бы какие то иные способы перевязки арматуры применил - сварку или загибы... Цельная вертикальная арматура к сожалению тут очень сильно усложнит, замедлит и удорожает работу по монтажу и заливке. Я советовал вертикальной арматуры больше делать и советовал поискать больше информации по этому поводу или за расчетом обратиться ну или что то аналогичное поискать как образец. Он что то посмотрел, с кем то поговорил и делает так, надеюсь выбор осознанный.
Перевязка с плитой " Анкеровкой вертикальной арматуры стены в "плите"" и " Посредством устройства шпонок.", а так же "Посредством силы трения бетона стены о бетон плиты." Это как раз то, что мы и реализовали сделав заглубление и перевязку. Не вижу о чем тут спорить. Практика показывает, что это работает в реальных условиях и в на много более худшем исполнении как по надежности так и по качеству. В подтверждение этого вам фото приложены, но вы их игнорировать предпочли, так как они ставят под сомнение ваши аргументы.
pavlik_NSK
Столько всего написал, даже про ипотеку амерскую, а по сути то где?
Нахрена плиту то лили, если можно было просто ленту и полы по грунту? При чем тут отопление, убежище и обут/разут? Ты фильмов что ли пересмотрел?
Барт
Еще раз. Полы по грунту по мне это для сарая для лопат решение, даже для гаража я бы так уже не делал. Тем более с теплыми водяными полами. По мне полный идиотизм делать отдельно фундамент и отдельно полы по грунту и отдельно отопление и отдельно финишное покрытие, когда это один и тот же конструктивный элемент дома. К тому же это сильно разные эстетически решения. Можно конечно было исхитряться делать плиту где то тоньше где то толще, пытаясь выкружить экономию материала. Это извращение на любителя, сумма сэкономленная на материале с лихвой отыграется на времени подготовке к заливке сложной формы и исключило вариант использовать подбетонку. Потому и сделано именно так.
В твоем случае, когда на обдумывание только более 10 месяцев потрачено с около нулевым результатом это может и оправдано было бы - готовить все лето только фундамент, а человеку нужно быстро и дешево построить жилье и переехать.
И еще один аргумент: стратегия проекта именно в том, чтобы все что только можно залить в бетон и полностью исключить черновые отделочные работы. Это снизит стоимость дома на вскидку на 20...30%, а сроки готовности к проживанию уменьшит на 3...6 месяцев. Для этого вся конструкция должна быть жестко связана, однородна и качественно выполнена. В идеале отлить вообще всю коробку дома за раз, как это делают например на Тайване. Но это сильно сложнее и дороже, что, учитывая нулевой профессионализм застройщика вряд ли бы вышло.
pavlik_NSK
Реализовали - это посчитали и убедились что хватает:
1. Длины анкеровки, необходимой для передачи усилия на бетон
2. сечения шпонки на срез и сечения стенок углубления под шпонку на скол от действия сдвигающего усилия.
3. силы трения.

Чтобы уравновесить трением сдвигающую нагрузку 2 т/м2 за счет трения бетона по бетону потребуется вертикальное усилие примерно 3,2 т. Это без учета необходимых коэффициентов запаса и условий работы, добавляющих еще примерно 25%.
Нагрузка от веса стены 0,2 м составит 0,5т с метра высоты. Т.е. понадобится 8 м высоты бетонной стены толщиной 0,2м.
Этот расчет - уровень 9-го класса средней школы.
В приведенном Вами варианте его нет.
Как нет расчета необходимой длины анкеровки и необходимой длины перехлеста.

Соответственно "реализовали" - это не соответствует действительности.
Больше подходит - "надеюсь что оно там случиться"
КОЛО
у кого то из нас лыжи по бетону плохо едут :улыб:. Ок давайте прикинем. Нам нужно собрать веса 3,2 Тонны на метр погонный цокольной стены, так? Легко. Периметр внешней стены при размере 8х8 около 30 метров (2,5 метра ворота). Вес дома с перекрытиями как я уже писал около 100 Тонн +- 20%. То есть на каждый метр погонный стены и будет давить 100/30=3,33+-20% Тонны вертикальной нагрузки. То есть стена не поедет по плите гарантированно даже если нет перевязки арматуры и дополнительных зацепов просто за счет силы трения о бетон плиты. Так? я все правильно считаю?
pavlik_NSK
Так? я все правильно считаю?
Если для других, чтобы их успокоить что все ты правильно им предложил, то таки да.
А так..
1. Забыл внутренние стены, а на них значительная часть нагрузки сверху уйдет
2. Забыл что вес дома распределяется не равномерно, причем очень неравномерно. Опять же по картинкам видно что внутреннее убранство справа, будет тяжелее чем слева (ну не будут же бетонные стены пластиковыми панелями закрывать, будут окружать Белого друга и его окружения плитка по стенам).

так что судя по твоей картинке планировки дома, в цоколе есть вероятность получить внутрь левую стену гаража, особенно если забыть утеплить отмостку (что во многом не трубуется в твоих любимых примерах из СШП)
Михайло
Ничего я не забыл.
Внутренние стены примут на себя часть нагрузки сверху - это верно. Но они же примут и примерно пропорциональную часть нагрузки грунта от внешней стены - не так ли?
При монолитном исполнении стен дома распределение веса будет практически равномерным по периметру. В случае иных вариантов перекрытия - да все бы поехало в разные стороны, но в монолите каждое перекрытие будет выравнивать нагрузки на периметр. В углах нагрузка сверху на метр будет ниже, но так ведь и угол столкнуть сложнее.
Вес белого друга, его окружения и всего скарба внутри дома вряд ли дотянет даже до 5 Тонн. Даже если его собрать строго в одном углу дома на 1 м2 это изменит общий баланс нагрузок процентов на 5. Учитывать такие мелочи даже не смешно.
Вот стена длинная - это да - самое слабое место. Если где то проблема будет, то это наверное там. Но отмостки будут утепленные 100%, грунт с приличным уклоном от дома, что отведет воду. Сам грунт перемешка мелкого и крупного песка без пылевидных частиц - там луж не было даже после сильного ливня. И это регион не Новосибирский, а Москва, а значит и промерзания не такие страшные. Так что тут беспокоится не о чем.
pavlik_NSK
нет не правильно.
Михайло правильно подметил про внутренние стены.
Добавлю, что стены еще бывают несущие и не несущие.
Учитываются только нагрузки от собственного веса возведенных к моменту засыпки котлована конструкций. Мебель, снег и т.п. временные нагрузки не учитываются.

И это только лишь первый этап - определение закреплено нижнее сечение или нет.
После этого расчета необходимо рассчитать необходимый диаметр арматуры внутренней и внешней сеток.......
pavlik_NSK
Паш, я тебе про Фому, а ты мне про Ерему.
Ты нахрена скидывал решения из англоязычного интернета? Там же стены не на плите? Ну так и? Почему так не делали? Я и предположил, что заглубленная лента с полами по грунту была бы дешевле.
Твоё про сараи не понял. Чем она от плиты то по сути от полов по грунту отличается? Тем, что некой несущей способностью отличается? Так в обсуждаемом случае её наверняка снизили под стенами, что по периметру долбежками этими.
Мне да, надо не дорого, но в отличии от твоего соседа, я из "дёшево, быстро, качественно, выбери два любых варианта" выбрал торопись медленно.
Я в общем то не против того, что бы все залить в бетон, но по поводу однородности, жёстких связей и качества у меня в данном случае есть сомнения. Я думаю, что стенку цоколя или выгнет обратной засыпкой, когда она наберёт воды, или поломает, когда грунт промерзнет.
КОЛО
На этом можно споры закончить. Аргументация вся приведена, оспорена и пошла по кругу.
На днях товарищ будет делать обратную засыпку отлитого 1 метра стены. Через недели 2 будет засыпано остальное до нужного уровня. Причем видимо делать это будет даже до заливки перекрытия. Подождем обратной засыпки и проверим не сдвинется ли стена без возведения верхних этажей и их веса. Это ведь отличное испытание, да? Пока нет верхних этажей обрушение не трагедия, а риск потраченных зря времени и денег. Рухнуть с жертвами нечему, возможность разрушения стены цоколя максимальная. Выдержит, значит простоит под весом дома по любому. :улыб: Не очкуйте господа - скоро проверим кто был прав:миг:

Кстати сегодня разговаривал с товарищем в США. Говорили про стройку, лицензии, проверки. Ему местный инспектор строй надзора сказал, что при приемке дома вертикальная трещина в стене цоколя или фундаменте не считается проблемой, а вот горизонтальная уже может быть опасной и нужно разбираться в причинах :eek: . Вот это жесть. Это про трещины с палец толщиной речь была... И товарищ говорит, что домов с трещинами повидал много ибо в фундаменте этих домов арматуры не было совсем никакой и они пропускают такие дома при вводе в эксплуатацию :eek: . А вы про одинаковые для всех требования, сопромат и СНИПы...
Барт
Да, с пониманием написанного реально туго...
Давай еще раз. Ты можешь полы не заливать по грунту. Просто выложи их тротуарной плиткой и все. Какая разница то? Одной плиткой это делать большой толщиной в 10 см или сто одной маленькой? Или просто засыпь щебнем полы - это будет 1001 камушек вместо одного большого камня. Или дойдем до крайности - используй песок как пол в подвале! Это будет 100001 камушек вместо 1 плиты. Дальше есть супесь, пыль... Каждая следующая итерация в сторону увеличения количества "составных элементов" будет все дешевле и дешевле... :улыб:
Понимаешь разницу цельный элемент и отдельно лежащие элементы составные одного?
Ты мне предлагаешь сделать сначала подошву, а потом залить полы. Нахрена мне делать одно и тоже два раза? Ради чего? Как это должно сделать всю конструкцию дешевле? За счет толщины что ли? ну сделай плиту 10 см и сэкономь, считая, что по центру комнаты это полы по грунту, а то, что под стеной цоколя его подошва. Понятно тебе нет? Отлить плиту тупо не дороже, надежнее, проще, быстрее.
выбрал торопись медленно
Не смеши тапки. Ты выбрал "что угодно лишь бы не делать". Медленно делать - это в первую очередь делать, а только во вторую медленно. Вот ты замутил геологию, с КОЛО тер тут и лично не раз. Считали советовались выбирали... Ты фундамент то поставил? Осень на дворе уже, скоро снег ляжет.
pavlik_NSK
Отлить плиту тупо не дороже, надежнее, проще, быстрее.
Я вот тоже этого спора не понимаю... Да, можно насыпать кучу песка, утрамбовать и по ней плиту... У меня, после снятия грунта, цоколь насыпать в самом низком месте 600мм. Вроде и не много, но я предпочёл ленту шириной 200 сделать, в неё обратную засыпку из глины сначала (от септика куча появилась), потом пгс, утрамбовать и пол по ленте... Так вот это у меня "плита", или "пол по грунту"? С учётом того, что этот пол, кем бы они ни был, не несёт нагрузки вообще (ну кроме мебели, которой у меня минимум) он итого толщиной 150 будет, вместе с трубами тёплого пола в нём.
pavlik_NSK
нет - это не испытания. это фикция.
намедни откос траншей не устоял и стена рухнула на ударной. три трупа.
так вот там тоже ребята действовали по принципу "ну мыже всегда так копали". и ведь стояло же. и рухнуло не сразу как выкопали, а погодя .......
КОЛО
Не удачный пример. Там как раз стопка ФБС и кирпичей завалилась - совсем без армирования и перевязки с основанием судя по картинке на НГСе. Монолиты у нас в городе пока по моему так не рушились не разу, только при заливке бетона опалубка перекрытий падала. Хотя конечно не все обвалы становятся широко известны.
В нашем же случае вы, насколько мне помниться, утверждали, что стена должна разрушится/сдвинутся в месте стыка с плитой, особенно при малой нагрузке сверху и отсутствии перекрытия, как дополнительной опоры. Вот и проверим при максимально возможно плохих условиях. При дальнейших работах вероятность проблем будет только снижаться.

А насчет давления грунтов и завал стены есть у нас в городе интересный пример. Точнее примеров у нас навалом, но этот известен всем и доказал свою устойчивость десятком лет. Просто шедевр конструктивизма метра 3 высотой. И ведь лежит не падает не сдвигается даже без утепленных отмостков. Армирование там если и есть, то только столбы между стопок и никаких перевязок с основанием.