из чего построить дом??? (часть 2)
Попробуйте изобразить раскладку плит под Вашу планировку.
Учтите, что несущая способность плиты указанная в маркировке - это при условии равномерно-распределенной по площади нагрузки (стяжка например). Сосредоточенные нагрузки (стены и т.п.) дадут бОльшую нагрузку, нежели их просто посчитать как вес и распределить по площади плиты.
Т.е. плиты со стенами/перегородками на них следует закладывать большей несущей способности, чем плиты на которых нет стен/перегородок.
Еще одну подпорную стенку возводить 
или отказываться от угловой лестницы 
или отказываться от угловой лестницы 
Ну ты про плиты не больше расписал в подробностях так то. 
Написал, что 100 тыс и все - вот я и прикинул на глазок, что это недешево так то.
Давай медленнее попробую:
8х8х0,15=<10 м3. - это бетон М200 менее 10 м3, но с учетом потерь неизбежных примем 10 м3
10х2,7 + 2х1,5 + 13 = 43 - 2700 тут это примерная цена бетона, если она не изменилась, 1.5 тыс это доставка по городу 5 м3 миксера, 13 минималка за насос за 6 часов работы. Итого 43 тыс рублей за бетон и его доставку с подачей на перекрытие.
43+~30 = 73 - тут суммируем с работой по заливке, которая, как я встречал, считается как цена бетона. То есть + 27...30 тыс за работу по монтажу опалубки, арматуры, съему опалубки и заливке бетона. Опалубку не считаю ибо она не одноразовая должна быть и стоимость ее по идее надо брать как ~1/50 стоимости, а это сущие копейки. Ну или покупка БУ опалубки и продажа за те же деньги БУ опалубки = 0.
73 + ~20= 93 А это на вскидку объем арматуры в перекрытии. Точно лень считать, но примерно должно выйти 0,5...0,6 Тонны на такое перекрытие и примерно на 20 тыс.
Какое такое сложное перекрытие? У тебя размер то 8х8 - детский лепет так то. Одна колонна по центру диаметром 150 мм релит все проблемы с толщиной. И не нужно париться где на что опирать. Не веришь в подписи и расчеты? Походи по городу посмотри на монолитные стройки и поймешь, что практически нигде не делают перекрытие более 150 мм и кто то же на проектировал и подписи поставил. У меня и моих соседей всех, кто монолитил перекрытия по 150 мм толщина. А кстати зачем тебе подпись? Тебе ехать надо или шашечки? 200-300 мм делают в паркингах многоярусных под кучу авто. Но это не твои нагрузки совсем, да и пролеты там обычно метров по 8 между колонн.
Написал, что 100 тыс и все - вот я и прикинул на глазок, что это недешево так то.Давай медленнее попробую:
8х8х0,15=<10 м3. - это бетон М200 менее 10 м3, но с учетом потерь неизбежных примем 10 м3
10х2,7 + 2х1,5 + 13 = 43 - 2700 тут это примерная цена бетона, если она не изменилась, 1.5 тыс это доставка по городу 5 м3 миксера, 13 минималка за насос за 6 часов работы. Итого 43 тыс рублей за бетон и его доставку с подачей на перекрытие.
43+~30 = 73 - тут суммируем с работой по заливке, которая, как я встречал, считается как цена бетона. То есть + 27...30 тыс за работу по монтажу опалубки, арматуры, съему опалубки и заливке бетона. Опалубку не считаю ибо она не одноразовая должна быть и стоимость ее по идее надо брать как ~1/50 стоимости, а это сущие копейки. Ну или покупка БУ опалубки и продажа за те же деньги БУ опалубки = 0.
73 + ~20= 93 А это на вскидку объем арматуры в перекрытии. Точно лень считать, но примерно должно выйти 0,5...0,6 Тонны на такое перекрытие и примерно на 20 тыс.
Какое такое сложное перекрытие? У тебя размер то 8х8 - детский лепет так то. Одна колонна по центру диаметром 150 мм релит все проблемы с толщиной. И не нужно париться где на что опирать. Не веришь в подписи и расчеты? Походи по городу посмотри на монолитные стройки и поймешь, что практически нигде не делают перекрытие более 150 мм и кто то же на проектировал и подписи поставил. У меня и моих соседей всех, кто монолитил перекрытия по 150 мм толщина. А кстати зачем тебе подпись? Тебе ехать надо или шашечки? 200-300 мм делают в паркингах многоярусных под кучу авто. Но это не твои нагрузки совсем, да и пролеты там обычно метров по 8 между колонн.
До сиз пор калькулятор не купил? Даже твои 4,5 тыс за куб при 10 м3 ну ни как в 60 не выходят! 
Одна колонна 150мм или ты будешь строить кучу стен под каждую плиту. Но если даже без колонны, то это просто балки усиления крестом +0,5 м3 максимум и 4 прутка арматуры 16 мм. Или ты заодно от падающего фугаса Ф500 решил защиту заиметь - 266 мм бетона лить на перекрытие? У тебя плита пустотка 200 мм будет при 8 метрах длины. Ты удивишься наверное если узнаешь, что в ней арматуры только в один ряд и ее там всего 8 прутков. А остальное кладочной сеткой заполнено и дырки диааметром 150 мм на всю длину. Не знал? Найди раскладку арматуры в плите пустотке или на стройке какой нибудь глянь на торце плиты - сам увидишь. А она на 800 Кг/м2 нагрузки. И это... мой тебе совет еще перед заказом съезди на завод и посмотри в каких условиях эти плиты и какие спецы с юга льют - тоже сильно удивишься и сразу отпадет желание это использовать у себя в доме.
По поводу остального уже писал тебе: кто хочет решить проблему ищет решение, остальные придумывают почему ничего не делать. Есть еще отдельная категория граждан - "комсомолец" - сначала придумает себе головняк по крупнее там где его быть не может, а потом героически его преодолевает...
Одна колонна 150мм или ты будешь строить кучу стен под каждую плиту. Но если даже без колонны, то это просто балки усиления крестом +0,5 м3 максимум и 4 прутка арматуры 16 мм. Или ты заодно от падающего фугаса Ф500 решил защиту заиметь - 266 мм бетона лить на перекрытие? У тебя плита пустотка 200 мм будет при 8 метрах длины. Ты удивишься наверное если узнаешь, что в ней арматуры только в один ряд и ее там всего 8 прутков. А остальное кладочной сеткой заполнено и дырки диааметром 150 мм на всю длину. Не знал? Найди раскладку арматуры в плите пустотке или на стройке какой нибудь глянь на торце плиты - сам увидишь. А она на 800 Кг/м2 нагрузки. И это... мой тебе совет еще перед заказом съезди на завод и посмотри в каких условиях эти плиты и какие спецы с юга льют - тоже сильно удивишься и сразу отпадет желание это использовать у себя в доме.
По поводу остального уже писал тебе: кто хочет решить проблему ищет решение, остальные придумывают почему ничего не делать. Есть еще отдельная категория граждан - "комсомолец" - сначала придумает себе головняк по крупнее там где его быть не может, а потом героически его преодолевает...
Ну ты про плиты не больше расписал в подробностях так то.Так а я прикинул по стоимости в прайсах ЖБК. Стоимость примерно такая: при длине метров 8+ перекрытие выходит в районе 1700-1900 за квадрат по материалам. Исходя из анализа осмелюсь предположить, что стоимость доставки на расстояние 30-50 км уже заложена в стоимость. Для полноты картины можно накинуть 10-15% транспортных + автокран в районе 10 тысяч за 8 часов+ тому, кто будет "рулить" раскладкой плит рублей 500 за час надо будет заплатить. В общем в итоге примерно те же 160 тысяч получаются.
Что бы понимать, от балды расчеты или человек осознаёт, что на кону жизни людей и готов в случае чего нести ответственность
может ты не заметил, но тут тоже пролет 8+ метров
Итого понятно, что цены на плиты ты вилкой по киселю вывел. Я о решил, что ты уже по обзванивал конторки и реальные цены узнал, а ты все гадаешь...
Никак ты в толк не возьмешь как я понял, что армопояс на который ты плиты будешь класть чтоб твои блоки не рассыпались при кладке плиты ты тоже должен в стоимость плитного и/или деревянного решения включить. Стяжку обязательную для пустоток по верху тоже. Толщина стяжки при укладке теплых полов у тебя будет минимум 8 см, а это тебе еще сверху на пустотку как бы 5 м3 бетончика/растворчика залить надо будет. Ну или ~ 2 м3 если просто выровнять без шика в виде отопления. И по 450 рублей за м2 за работу по стяжке отдать или еще тысяч 30. Ты суммируешь это или решил забить? В монолите если постараться и вертолет взять в аренду за 1,5 тыс то и ровнять ничего не придется, а если уж ты все под ключик решил заказывать, то наверное проффи будут лить не меньше - смогут уж выровнять как нибудь. Ровность потолков будем сравнивать в двух этих вариантах или ты сам пойймешь, что тебе натяжные потолки светят с плитами? И это тоже добавь к стоимости сразу от 150 руб/м2 за самое г...но, а это еще 10 тыс минимум.
Ты давно практику по таким делам видел? На скоряк сможешь пару примеров привести, чтоб кто то потом за что то отвечал по взрослому!? И согласись это не потому что у нас ничего не обрушатся, не падает, не тонет и не сгорает в плотных слоях...
Никак ты в толк не возьмешь как я понял, что армопояс на который ты плиты будешь класть чтоб твои блоки не рассыпались при кладке плиты ты тоже должен в стоимость плитного и/или деревянного решения включить. Стяжку обязательную для пустоток по верху тоже. Толщина стяжки при укладке теплых полов у тебя будет минимум 8 см, а это тебе еще сверху на пустотку как бы 5 м3 бетончика/растворчика залить надо будет. Ну или ~ 2 м3 если просто выровнять без шика в виде отопления. И по 450 рублей за м2 за работу по стяжке отдать или еще тысяч 30. Ты суммируешь это или решил забить? В монолите если постараться и вертолет взять в аренду за 1,5 тыс то и ровнять ничего не придется, а если уж ты все под ключик решил заказывать, то наверное проффи будут лить не меньше - смогут уж выровнять как нибудь. Ровность потолков будем сравнивать в двух этих вариантах или ты сам пойймешь, что тебе натяжные потолки светят с плитами? И это тоже добавь к стоимости сразу от 150 руб/м2 за самое г...но, а это еще 10 тыс минимум.
Ты давно практику по таким делам видел? На скоряк сможешь пару примеров привести, чтоб кто то потом за что то отвечал по взрослому!? И согласись это не потому что у нас ничего не обрушатся, не падает, не тонет и не сгорает в плотных слоях...
Ну с чего это ты так решил? Прайсы в открытом доступе, можно масштаб "трагедии" предположить.
А я и заложил сверху плит еще тысяч 50-100, если ты не помнишь. Но в принципе помню о том, что в монолит можно сразу ТП залить. я потому и рассуждаю, что монолит может быть сопостовавим по стоимости. Но с плитами вопрос гарантии есть, а за монолитное перекрытие кто то готов отвечать?
Я из тех людей, которые за копейку канарейку до смеррти загоняют, так что плитный потолок(перекрытие) у меня выложат идеально
А я и заложил сверху плит еще тысяч 50-100, если ты не помнишь. Но в принципе помню о том, что в монолит можно сразу ТП залить. я потому и рассуждаю, что монолит может быть сопостовавим по стоимости. Но с плитами вопрос гарантии есть, а за монолитное перекрытие кто то готов отвечать?
Я из тех людей, которые за копейку канарейку до смеррти загоняют, так что плитный потолок(перекрытие) у меня выложат идеально
Ну вот не надо этого. Несут ответсвенность
Смотрел такой вариант... Если он по цена/качество будет целесообразней, то его применю. Меня неровный потолок не смущает.Натяжной потолок все скроет
Павлик, ты сильно неправ..... 
Такто высота сечения немаловажный факторсв этой схеме. Да и класс бетона там далеко не М200
Такто высота сечения немаловажный факторсв этой схеме. Да и класс бетона там далеко не М200
Странный ты человек... Купить плиту "кота в мешке" сделанную с вероятностью 99% с нарушениями технологии, из не марочного бетона, полуграмотными узбеками на ЖБИ тебе кажется гарантированным решением, а отлить на месте из качественной, отобранной собственно ручно арматуры, из выбранного самим бетона, выбранным самим подрядчиком - не надежно...
Вот тебе еще 4 примера перекрытий из увиденного мною когда то. Во всех поездках смотрю на то как кто строит и вижу повсеместно одну и ту же картинку, кроме родины... Заметь как все хитрят с толщиной и какие расстояния перекрыты. Обычно дома стоят на 4...8 колоннах по периметру, а заполнение делают из чего то типа пустотелого пескоблока толщиной 6 см. И это при сейсмичности в 9 баллов и у них ничего не падает при этом. Видел бы ты из чего они бетон делают
про СНиПы там точно никто не слышал. Из чего опалубка - вообще молчим.
Ну ты прям прирожденный сметчик... Посчитать так дом в 1 млн стоимости не приведя при этом ни одного расчетного объема материала!? Это сильно. Ты считаешь не правильно не что то, а всё целиком
Вот тебе еще 4 примера перекрытий из увиденного мною когда то. Во всех поездках смотрю на то как кто строит и вижу повсеместно одну и ту же картинку, кроме родины... Заметь как все хитрят с толщиной и какие расстояния перекрыты. Обычно дома стоят на 4...8 колоннах по периметру, а заполнение делают из чего то типа пустотелого пескоблока толщиной 6 см. И это при сейсмичности в 9 баллов и у них ничего не падает при этом. Видел бы ты из чего они бетон делают
про СНиПы там точно никто не слышал. Из чего опалубка - вообще молчим.Ну ты прям прирожденный сметчик... Посчитать так дом в 1 млн стоимости не приведя при этом ни одного расчетного объема материала!? Это сильно. Ты считаешь не правильно не что то, а всё целиком
Марка - это прочность кубика на сжатие. Её нельзя никуда "дотянуть". Она либо 150, либо какая другая.....
Из М150 можно попытаться запроектировать плиту варьируя высотой сечения и армированием до требуемой несущей способности (т.е. той нагрузки которую можно "поставить" на плиту определенного пролета).
И даже сделать плиты под 8ми метровый пролет. Однако про 7 прутков и 15 см (хотя сборные пустотные плиты не менее 22 см идут) можно даже и не помышлять..
Из М150 можно попытаться запроектировать плиту варьируя высотой сечения и армированием до требуемой несущей способности (т.е. той нагрузки которую можно "поставить" на плиту определенного пролета).
И даже сделать плиты под 8ми метровый пролет. Однако про 7 прутков и 15 см (хотя сборные пустотные плиты не менее 22 см идут) можно даже и не помышлять..
Вам ли не знать, что можно бетон красить в массе, а можно снаружи... Можно и твердости добиваться разными путями и уловками лишь бы пройти в норму. Например поверхность "улучшить". А можно просто сертификаты покупать - мы ж где живет то? Вот отец и пересказывал свои беседы с технологами каким образом они имея только М150 бетон делают плиты по ГОСТу и как арматуру тянут не всегда и не на столько и как "ускоряют" процесс набора прочности и пр. А на проектировать то конечно можно и М400 и М600...
Я про то писал, что доверия к ЖБИ готовым изделиям у частного покупателя не может быть изначально. Я верю, что на ЗЖБИ могут сделать по ГОСТу плиту, но для строительной компании например, а не для чувака с ником Борт с познаниями про ЖБИ изделия как у школьника. У меня есть примеры вокруг строек то частных всяких хватает и с пустотками домов 6...7 тут рядом было. Так вот видел я плиты перекрытия и винтом или горбом отлитые с перекосами по 2...5 см на 4 метрах, и все в сколах и залитые так, что там явно даже вибрирования никто не сделал, не говоря про марку М400, там бы М150 было бы... Вот чего ни разу пока тут не видел, так это качественных и ровных плит. А чтобы их идеально положили Я понимаю, что это не показатель, но подозреваю это как раз те плиты, которые не дороже монолита. А те, что качественные потому тут видимо и не покупают, что стоят раза в 2 дороже.
Я про то писал, что доверия к ЖБИ готовым изделиям у частного покупателя не может быть изначально. Я верю, что на ЗЖБИ могут сделать по ГОСТу плиту, но для строительной компании например, а не для чувака с ником Борт с познаниями про ЖБИ изделия как у школьника. У меня есть примеры вокруг строек то частных всяких хватает и с пустотками домов 6...7 тут рядом было. Так вот видел я плиты перекрытия и винтом или горбом отлитые с перекосами по 2...5 см на 4 метрах, и все в сколах и залитые так, что там явно даже вибрирования никто не сделал, не говоря про марку М400, там бы М150 было бы... Вот чего ни разу пока тут не видел, так это качественных и ровных плит. А чтобы их идеально положили
Я понимаю, что это не показатель, но подозреваю это как раз те плиты, которые не дороже монолита. А те, что качественные потому тут видимо и не покупают, что стоят раза в 2 дороже.