из чего построить дом??? (часть 2)
Не знание языков и опыта других народов планеты, удел не грамотных и не далеких людей. Думать, что страна с населением 2% и вкладом в мировое ВВП 1,5% может сгенерировать более качественные стандарты хоть в какой то области чем страны №1 и №2 в мире с совокупным населением 30% и более 50% ВВП... Да, законы экономики вроде тоже одинаковые для всех, как и сопромат, но доходы и глупые расходы у всех почему то разные 
. В итоге кто то бедный и вечно злой на всех вокруг, а кто то успешный 
.
我知道漢文 and I know english too, и для меня использование опыта других не такая проблема как для вас. Не говоря уже о доступности гуглтранслэйт в 21 веке.
Я не совсем уловил ваш тезис. То есть по вашему выходит, что из ФБС стены подвального этажа возводить нельзя? А как же они стоят? Или вы утверждаете, что в указанном мной конструктиве совершенно нет разницы с арматурой стена или нет? Я правильно улавливаю ваши утверждения? А где вы прочитали, что арматуру верхней сетки именно прожигают? Указание на перевязку с нижней сеткой вы из каких соображений упустили? При каком же стечении обстоятельств / условий этот узел по вашему мнению может стать причиной проблемы? Если стена вдруг начнет прыгать? И какой именно по вашему мнению проблемы нужно ожидать?
. В итоге кто то бедный и вечно злой на всех вокруг, а кто то успешный .我知道漢文 and I know english too, и для меня использование опыта других не такая проблема как для вас. Не говоря уже о доступности гуглтранслэйт в 21 веке.
Я не совсем уловил ваш тезис. То есть по вашему выходит, что из ФБС стены подвального этажа возводить нельзя? А как же они стоят? Или вы утверждаете, что в указанном мной конструктиве совершенно нет разницы с арматурой стена или нет? Я правильно улавливаю ваши утверждения? А где вы прочитали, что арматуру верхней сетки именно прожигают? Указание на перевязку с нижней сеткой вы из каких соображений упустили? При каком же стечении обстоятельств / условий этот узел по вашему мнению может стать причиной проблемы? Если стена вдруг начнет прыгать
? И какой именно по вашему мнению проблемы нужно ожидать?Законы экономики возникают из отношений между людьми в процессе производства, распределения, обмена и потребления.
Соответственно вне конкретной модели устройства общества они не работают.
А вот законы физические для всех одни и работают всегда одинаково и независимо от того, что про них думают.
Если спилить сук, на котором сидишь - упадешь вниз, независимо от того бедный ты, злой, или успешный........
Ай да Пашка, ай да полиглот....
Ток Паш на инглише спикают, а не кнокают. А за китайский принято писать 我懂汉语.
Но это же мелочи.....
А уж для перевода технической специальной литературы таки вообще дело десятое....... Гугль транслейтжеж тебя спасет жеж....
ПО РУССКИ СПЕРВА ПРОЧИТАЙТЕ ЧТО ПИШУТ, прежде чем мудрствовать лукаво.
Открою Паш страшную тайну. В США арматуру принято по длине стыковать через муфты, а в готовое бетонное основание ВКЛЕИВАТЬ. Экономят они металл и время рабочих.
Длина нахлестки должна быть много больше, чем у тебя на фотках. С таким перехлестом стержень не будет работать как единый. Соответственно необходимости его туда устанавливать нет.
Загугли на китайском, коли русскому не веришь.....
Возможно потому, что я по русски, а не по китайски изложил....
Тезис мой заключался в том, что в указанном Вами конструктиве толку от того что туда запихали арматуру нет никакого. Могли и не заталкивать. Результат будет одинаков.......
Стены подвального этажа из блоков ФБС возводить можно.
При соблюдении соответствующих конструктивных и расчетных требований они работают так, как было задумано теми, кто их сгенерировал и сформулировал эти самые требования..... Это, кстати, были не Китайцы и не Американцы, а представители так презираемой Вами страны с населением 2% и вкладом в мировое ВВП 1,5%.....
Перевязка с нижней сеткой посредством "лягушек"?
Лягушки служат чтобы расстояние между сетками обеспечить.
А для анкеровки стержня в бетоне требуется завести его на длину анкеровки.
Которую нужно сначала посчитать (для d10 это порядка 40 см) и разместить внутри будующей конструкции.
В соответствии с конструктивными требованиями.
Которые Вы в глаза не видели, и принципиально не желаете про них думать....
Вплоть до обрушения .
Соответственно вне конкретной модели устройства общества они не работают.
А вот законы физические для всех одни и работают всегда одинаково и независимо от того, что про них думают.
Если спилить сук, на котором сидишь - упадешь вниз, независимо от того бедный ты, злой, или успешный........
Ай да Пашка, ай да полиглот....
Ток Паш на инглише спикают, а не кнокают. А за китайский принято писать 我懂汉语.
Но это же мелочи....
.А уж для перевода технической специальной литературы таки вообще дело десятое....... Гугль транслейтжеж тебя спасет жеж....
ПО РУССКИ СПЕРВА ПРОЧИТАЙТЕ ЧТО ПИШУТ, прежде чем мудрствовать лукаво.
Открою Паш страшную тайну. В США арматуру принято по длине стыковать через муфты, а в готовое бетонное основание ВКЛЕИВАТЬ. Экономят они металл и время рабочих.
Длина нахлестки должна быть много больше, чем у тебя на фотках. С таким перехлестом стержень не будет работать как единый. Соответственно необходимости его туда устанавливать нет.
Загугли на китайском, коли русскому не веришь.....
Возможно потому, что я по русски, а не по китайски изложил....
Тезис мой заключался в том, что в указанном Вами конструктиве толку от того что туда запихали арматуру нет никакого. Могли и не заталкивать. Результат будет одинаков.......
Стены подвального этажа из блоков ФБС возводить можно.
При соблюдении соответствующих конструктивных и расчетных требований они работают так, как было задумано теми, кто их сгенерировал и сформулировал эти самые требования..... Это, кстати, были не Китайцы и не Американцы, а представители так презираемой Вами страны с населением 2% и вкладом в мировое ВВП 1,5%.....
Перевязка с нижней сеткой посредством "лягушек"?
Лягушки служат чтобы расстояние между сетками обеспечить.
А для анкеровки стержня в бетоне требуется завести его на длину анкеровки.
Которую нужно сначала посчитать (для d10 это порядка 40 см) и разместить внутри будующей конструкции.
В соответствии с конструктивными требованиями.
Которые Вы в глаза не видели, и принципиально не желаете про них думать....
Вплоть до обрушения .
Вы я смотрю все жизненные вопросы в справочниках и альбомах черпаете !? Хан уей тоже в справочнике смотрели? Что традиционку от упрощенки не отличили 
? Забавно, что людям обычным чтобы читать нужно именно язык знать, а вам говорить и понимать оказывается для этого нужно уметь. В справочнике эта разница не была прописана? . И "дон" на китайском означает "знаю", а не "умею" и не "владею", как "джи дао". Умник блин...
Законы физики так же как и все другие не зависят от места, а вот их интерпритация очень даже зависит и от людей и от граничных условий и от принятых допущений при решении конкретной задачи. Вот ваш же пример просто великолепен. Оказывается нужно для привязки армирования стена арматуру на 40 см в плиту запустить? А вас не смущает, что она всего 20? Ах, да в справочнике же написано, что она не может быть менее 40? А это точно имеет отношение к частному дому в 2 этажа и весом менее 100 Тонн?
Теперь даже интересно узнать, как вы можете объяснить феномен, когда дома стоят на ленточном заглубленном фундаменте с подвальным этажем с опорой на подушку или грунт. Никуда не соскальзывает ничего без выпуска арматуры в подушку на 40 см в плоть до обрушения? Ничего там не нужно зачищать и пылесосить перед отливкой ленты?
Завязывали бы страшилки писать про сложности и ужасы проектирования и строительства. Были бы у нас вменяемые проектировщики, умеющие быстро и проффессионально делать адекватные рассчеты, а не каталоги и альбомы перелистывать за конский гонорар, да на форумах хэйтить без гарантий и конкретики - не было бы стремления у людей обойти эту почти бессмысленную процедуру "проектирование".
Хан уей тоже в справочнике смотрели? Что традиционку от упрощенки не отличили ? Забавно, что людям обычным чтобы читать нужно именно язык знать, а вам говорить и понимать оказывается для этого нужно уметь. В справочнике эта разница не была прописана? . И "дон" на китайском означает "знаю", а не "умею" и не "владею", как "джи дао". Умник блин...Законы физики так же как и все другие не зависят от места, а вот их интерпритация очень даже зависит и от людей и от граничных условий и от принятых допущений при решении конкретной задачи. Вот ваш же пример просто великолепен. Оказывается нужно для привязки армирования стена арматуру на 40 см в плиту запустить? А вас не смущает, что она всего 20?
Ах, да в справочнике же написано, что она не может быть менее 40? А это точно имеет отношение к частному дому в 2 этажа и весом менее 100 Тонн? Теперь даже интересно узнать, как вы можете объяснить феномен, когда дома стоят на ленточном заглубленном фундаменте с подвальным этажем с опорой на подушку или грунт. Никуда не соскальзывает ничего без выпуска арматуры в подушку на 40 см в плоть до обрушения? Ничего там не нужно зачищать и пылесосить перед отливкой ленты?
Завязывали бы страшилки писать про сложности и ужасы проектирования и строительства. Были бы у нас вменяемые проектировщики, умеющие быстро и проффессионально делать адекватные рассчеты, а не каталоги и альбомы перелистывать за конский гонорар, да на форумах хэйтить без гарантий и конкретики - не было бы стремления у людей обойти эту почти бессмысленную процедуру "проектирование".
Классический заглубленный ленточный фундамент шириной не менее 300 мм. Это как раз не классический.
Все произрастает из разницы назначений помещений. У американцев эти цоколя делают как убежище от торнадо и обычно там просто чулан заваленный хламом. Можешь повспоминать их фильмы там это хорошо видно. В большинстве случаев отопление у них при этом воздушное и считается нормальным если в доме зимой около 15 градусов - они просто ходят дома обутые и одетые ибо уличная одежда чистая. У нас же была задача сделать полноценное сначала жилое, а потом гаражное помещение с отоплением и комфортными для нас +25 зимой. И да, мы учитывали, что ты не можешь в России осенью зайти в дом не разуваясь и не снимая куртку лечь спать.
Чтобы жить как американцы нам нужно ипотеку под 1,5% и доходы от 45 тыс дол в год (250 тыс руб/мес). Тогда, да можно дом на сдачу от покупки машины купить из картона и фанеры и перестраивать его каждые 3 года, чтоб жить не скучно было. Просто представь некоторые в домах даже не пылесосят десятками лет и это при ковровке на полу. Потом просто сдирают всю обшивку и меняют на новую. Или продают таким как мой друг, которые делает косметику и продает в 2 раза дороже. Так что многим тут не понравиться их вариант устройства быта, а значит и не нужно бездумно копировать все сразу.
Мне это не кажется у меня друзья есть там и я спрашивал подробности, размеры и шаги, видел подробные фото. Тебе интересно - поищи это не архисложная задача. Только не забывай разницу их среды обитания из за чего у них есть весьма не привычные для нас и точно не подходящие для Сибири решения, как с воздушным или паровым отоплением от газового котла например я видел.
Давай прикинем грубо: перекрытий 3 размером 8х8х0,15 это 57 Тонн. Стены по периметру 8х4х2,5х0,1 два этажа это 32 Тонны. В цоколе 8х4х0,2х2,5 это еще 32 Тонны. Вычтем окна, двери, объем заложенных в стены коммуникаций и труб, добавим внутренние стены и вот тебе что то около 100 Тонн. Может чуть больше. Вес фундамента не берем - он лежит на земле. Все остальное вместе с жилой нагрузкой думаю даже на 10 Тонн не дотянет.
Это потому что ты кубометры в метры квадратные освоить пытаешься по СНИПам и сметам, а не задачу решить. У тебя и подушка щебеночная под дом 160 Тонн весом как то вышла...
А ты наверное думал, что газобетоновый дом легче монолита?
Все произрастает из разницы назначений помещений. У американцев эти цоколя делают как убежище от торнадо и обычно там просто чулан заваленный хламом. Можешь повспоминать их фильмы там это хорошо видно. В большинстве случаев отопление у них при этом воздушное и считается нормальным если в доме зимой около 15 градусов - они просто ходят дома обутые и одетые ибо уличная одежда чистая. У нас же была задача сделать полноценное сначала жилое, а потом гаражное помещение с отоплением и комфортными для нас +25 зимой. И да, мы учитывали, что ты не можешь в России осенью зайти в дом не разуваясь и не снимая куртку лечь спать.
Чтобы жить как американцы нам нужно ипотеку под 1,5% и доходы от 45 тыс дол в год (250 тыс руб/мес). Тогда, да можно дом на сдачу от покупки машины купить из картона и фанеры и перестраивать его каждые 3 года, чтоб жить не скучно было. Просто представь некоторые в домах даже не пылесосят десятками лет и это при ковровке на полу. Потом просто сдирают всю обшивку и меняют на новую. Или продают таким как мой друг, которые делает косметику и продает в 2 раза дороже. Так что многим тут не понравиться их вариант устройства быта, а значит и не нужно бездумно копировать все сразу.
Мне это не кажется у меня друзья есть там и я спрашивал подробности, размеры и шаги, видел подробные фото. Тебе интересно - поищи это не архисложная задача. Только не забывай разницу их среды обитания из за чего у них есть весьма не привычные для нас и точно не подходящие для Сибири решения, как с воздушным или паровым отоплением от газового котла например я видел.
Давай прикинем грубо: перекрытий 3 размером 8х8х0,15 это 57 Тонн. Стены по периметру 8х4х2,5х0,1 два этажа это 32 Тонны. В цоколе 8х4х0,2х2,5 это еще 32 Тонны. Вычтем окна, двери, объем заложенных в стены коммуникаций и труб, добавим внутренние стены и вот тебе что то около 100 Тонн. Может чуть больше. Вес фундамента не берем - он лежит на земле. Все остальное вместе с жилой нагрузкой думаю даже на 10 Тонн не дотянет.
Это потому что ты кубометры в метры квадратные освоить пытаешься по СНИПам и сметам, а не задачу решить. У тебя и подушка щебеночная под дом 160 Тонн весом как то вышла...
А ты наверное думал, что газобетоновый дом легче монолита?
у кого то из нас лыжи по бетону плохо едут . Ок давайте прикинем. Нам нужно собрать веса 3,2 Тонны на метр погонный цокольной стены, так? Легко. Периметр внешней стены при размере 8х8 около 30 метров (2,5 метра ворота). Вес дома с перекрытиями как я уже писал около 100 Тонн +- 20%. То есть на каждый метр погонный стены и будет давить 100/30=3,33+-20% Тонны вертикальной нагрузки. То есть стена не поедет по плите гарантированно даже если нет перевязки арматуры и дополнительных зацепов просто за счет силы трения о бетон плиты. Так? я все правильно считаю?
. Ок давайте прикинем. Нам нужно собрать веса 3,2 Тонны на метр погонный цокольной стены, так? Легко. Периметр внешней стены при размере 8х8 около 30 метров (2,5 метра ворота). Вес дома с перекрытиями как я уже писал около 100 Тонн +- 20%. То есть на каждый метр погонный стены и будет давить 100/30=3,33+-20% Тонны вертикальной нагрузки. То есть стена не поедет по плите гарантированно даже если нет перевязки арматуры и дополнительных зацепов просто за счет силы трения о бетон плиты. Так? я все правильно считаю?На этом можно споры закончить. Аргументация вся приведена, оспорена и пошла по кругу.
На днях товарищ будет делать обратную засыпку отлитого 1 метра стены. Через недели 2 будет засыпано остальное до нужного уровня. Причем видимо делать это будет даже до заливки перекрытия. Подождем обратной засыпки и проверим не сдвинется ли стена без возведения верхних этажей и их веса. Это ведь отличное испытание, да? Пока нет верхних этажей обрушение не трагедия, а риск потраченных зря времени и денег. Рухнуть с жертвами нечему, возможность разрушения стены цоколя максимальная. Выдержит, значит простоит под весом дома по любому. Не очкуйте господа - скоро проверим кто был прав
Кстати сегодня разговаривал с товарищем в США. Говорили про стройку, лицензии, проверки. Ему местный инспектор строй надзора сказал, что при приемке дома вертикальная трещина в стене цоколя или фундаменте не считается проблемой, а вот горизонтальная уже может быть опасной и нужно разбираться в причинах
. Вот это жесть. Это про трещины с палец толщиной речь была... И товарищ говорит, что домов с трещинами повидал много ибо в фундаменте этих домов арматуры не было совсем никакой и они пропускают такие дома при вводе в эксплуатацию . А вы про одинаковые для всех требования, сопромат и СНИПы...
На днях товарищ будет делать обратную засыпку отлитого 1 метра стены. Через недели 2 будет засыпано остальное до нужного уровня. Причем видимо делать это будет даже до заливки перекрытия. Подождем обратной засыпки и проверим не сдвинется ли стена без возведения верхних этажей и их веса. Это ведь отличное испытание, да? Пока нет верхних этажей обрушение не трагедия, а риск потраченных зря времени и денег. Рухнуть с жертвами нечему, возможность разрушения стены цоколя максимальная. Выдержит, значит простоит под весом дома по любому.
Не очкуйте господа - скоро проверим кто был правКстати сегодня разговаривал с товарищем в США. Говорили про стройку, лицензии, проверки. Ему местный инспектор строй надзора сказал, что при приемке дома вертикальная трещина в стене цоколя или фундаменте не считается проблемой, а вот горизонтальная уже может быть опасной и нужно разбираться в причинах
. Вот это жесть. Это про трещины с палец толщиной речь была... И товарищ говорит, что домов с трещинами повидал много ибо в фундаменте этих домов арматуры не было совсем никакой и они пропускают такие дома при вводе в эксплуатацию . А вы про одинаковые для всех требования, сопромат и СНИПы...Да, с пониманием написанного реально туго...
Давай еще раз. Ты можешь полы не заливать по грунту. Просто выложи их тротуарной плиткой и все. Какая разница то? Одной плиткой это делать большой толщиной в 10 см или сто одной маленькой? Или просто засыпь щебнем полы - это будет 1001 камушек вместо одного большого камня. Или дойдем до крайности - используй песок как пол в подвале! Это будет 100001 камушек вместо 1 плиты. Дальше есть супесь, пыль... Каждая следующая итерация в сторону увеличения количества "составных элементов" будет все дешевле и дешевле...
Понимаешь разницу цельный элемент и отдельно лежащие элементы составные одного?
Ты мне предлагаешь сделать сначала подошву, а потом залить полы. Нахрена мне делать одно и тоже два раза? Ради чего? Как это должно сделать всю конструкцию дешевле? За счет толщины что ли? ну сделай плиту 10 см и сэкономь, считая, что по центру комнаты это полы по грунту, а то, что под стеной цоколя его подошва. Понятно тебе нет? Отлить плиту тупо не дороже, надежнее, проще, быстрее.
Не смеши тапки. Ты выбрал "что угодно лишь бы не делать". Медленно делать - это в первую очередь делать, а только во вторую медленно. Вот ты замутил геологию, с КОЛО тер тут и лично не раз. Считали советовались выбирали... Ты фундамент то поставил? Осень на дворе уже, скоро снег ляжет.
Давай еще раз. Ты можешь полы не заливать по грунту. Просто выложи их тротуарной плиткой и все. Какая разница то? Одной плиткой это делать большой толщиной в 10 см или сто одной маленькой? Или просто засыпь щебнем полы - это будет 1001 камушек вместо одного большого камня. Или дойдем до крайности - используй песок как пол в подвале! Это будет 100001 камушек вместо 1 плиты. Дальше есть супесь, пыль... Каждая следующая итерация в сторону увеличения количества "составных элементов" будет все дешевле и дешевле...
Понимаешь разницу цельный элемент и отдельно лежащие элементы составные одного?
Ты мне предлагаешь сделать сначала подошву, а потом залить полы. Нахрена мне делать одно и тоже два раза? Ради чего? Как это должно сделать всю конструкцию дешевле? За счет толщины что ли? ну сделай плиту 10 см и сэкономь, считая, что по центру комнаты это полы по грунту, а то, что под стеной цоколя его подошва. Понятно тебе нет? Отлить плиту тупо не дороже, надежнее, проще, быстрее.
Не смеши тапки. Ты выбрал "что угодно лишь бы не делать". Медленно делать - это в первую очередь делать, а только во вторую медленно. Вот ты замутил геологию, с КОЛО тер тут и лично не раз. Считали советовались выбирали... Ты фундамент то поставил? Осень на дворе уже, скоро снег ляжет.
