В автосалонах нет машин.
51356
214
БДА
Автодилеры уже сказали о снижении продаж на 25-50%, в зависимости от марок.
БДА
Ну локализация там не фантастическая, основная работа делается за границей, на сборочных производствах занято не столь много людей, часть из них займётся более полезными делами.... Это же хорошо...
БДА
Скорее это показатель доступности кредитов. Очень часто слышу: своих денег хватало только на б/у, но взяли кредит и купили новую. Вот и получилось, как писал естет - автолохам втюхали кредит и новые машины, которые при отсутствии доступного кредитования хрен бы когда они купили. И или ходили бы пешком, или раскупили бы за свои кровные все оставшиеся в мире "короны-бочки" лохматых годов. Не утверждаю, ни что это плохо ни что это хорошо - я не настолько силен в экономике, но по-моему на продаже автомобилей больше зарабатывали банки, а не производители.
Да и производители хороши: за 5 лет уже устал менять хотелку: какой Пассат хотеть, после своего Б5 - Б6 или Б7а тут нате вам уже Б8. Нафига с такой скоростью все обновляется? Вот пусть и отдохнут немного от этой гонки, доведут до ума дээсги и тээсаи.
Vld
Вот только какой процент их продаж приходиться на Россию
Vld
Нафига с такой скоростью все обновляется? Вот пусть и отдохнут немного от этой гонки, доведут до ума дээсги и тээсаи.
Нда, т.е. рабочему с завода каждый день есть нефиг, раз поел произвел вам машину и пусть дохнет?
Volodya
... часть из них займётся более полезными делами.... Это же хорошо...
Какими? Пойдет торговать китайскими трусами?
БДА
Да и хорошо! А то по набрали по три машины на семью... )))
хороший показатель экономического состояния.
Это показатель того, что в в городе нет ОТ
БДА
Нда, т.е. рабочему с завода каждый день есть нефиг, раз поел произвел вам машину и пусть дохнет?
Ты любые высказывания так в штыки встречаешь? Речь не о том, чтобы меньше работать, а чтобы вместо задолбавшей уже "смены поколений" производить более качественную продукцию. Вы думаете за все эти плюшки в виде вайфаев и двд рабочий получает денежку? Вон как в ветке про УАЗ - установили камеру за $2 а цена поднялась на 60000 рублей. А ехать, т.е. выполнять свое основное предназнаение автомобиль не стал. И зарабатывают на этом не те рабочие, о которых у нас с вами душа болит, а банкиры и продажники, втюхивающие комплект ковриков и брызговиков за 20000.
Vld
а чтобы вместо задолбавшей уже "смены поколений" производить более качественную продукцию
производителю и банкам это не выгодно... а то так все и будут по 10-15 лет на одной машине ездить...
Vld
Ты любые высказывания так в штыки встречаешь?
Потому что вопрос что будет с рабочими заводов при падении рынка на 50% остается открытым. И меня удивляет что это кого то радует. Радует то что "сосед", потеряет работу, а может и в итоге сам радующийся.

А ехать, т.е. выполнять свое основное предназнаение автомобиль не стал. И зарабатывают на этом не те рабочие, о которых у нас с вами душа болит, а банкиры и продажники, втюхивающие комплект ковриков и брызговиков за 20000.
Так не покупайте коврики за 20. А когда рынок присядет на 60% не продажники больше всех пострадают, а рабочие автозаводов.
БДА
Потому что вопрос что будет с рабочими заводов при падении рынка на 50% остается открытым. И меня удивляет что это кого то радует. Радует то что "сосед", потеряет работу, а может и в итоге сам радующийся.
Не думаю, что кто-то сильно радуется, ну разве что откровенные человеконенавистники. А рабочие как получали 3 копейки, так и будут их получать. ЗП основных производственных рабочих в стуктуре затрат как правило копейки, а вот из-за остановки производства болшьшие дяди потеряют еще более большие деньги. К тому же, как правильно сказали, рабочие с прямыми руками всегда найдут себе работу.

Так не покупайте коврики за 20.
Я вообще ничего не покупаю, у меня все есть, спасибо маме, всем обеспечила. Речь не обо мне, а о концепции: продажники обнаглели и стремились нагреть руки на том, с чего любимые вами (да и мной тоже, я 5 лет токарем работал да и сейчас пошел бы в случае необходимости) рабочие, получали сущие копейки. Я на 101% убежден, что в производстве ковриков, втюхиваемых за 20000, рабочий, который их произвел, получил рублей 200 максимум, скорее всего гораздо меньше. С прямыми руками он эти коврики в своем гараже (условно) произведет, и те же 200 рублей получит.

Хотя конечно, соглашусь, что лучше бы без экцессов...
Vld
Вот +много.
Полуофф, но из жизни.
Взял я как-то на работе ноутбук погонять в начале нулевых. Тогда он стоил вполне себе приличных денег и купить себе я точно не мог себе позволить. Так вот, во время поюза просахатил где-то кнопочку от клавиатуры. Ну, мне начальство, давай мол, или компенсируй или чини. Стал искать сервис, нашел. Приехал. Сидят за стойкой два продажника. Ну, здрасте-здрасте, давайте чинить, давайте. Один чё-то там настучал в компе, второй распечатал наряд, взял ноут, ушел в подсобку где ремонтник впендюрил кнопочку. С вас 300р (вполне себе деньги по тем временам, но явно дешевле нового ноута), плачу. Второй принимает деньги печатает чек. В итоге в тех процессе участвовало 3 человека, которые получили 300р, и я очень сомневаюсь что до работяги, который непосредственно выполнял работу дошло хотя бы 50.
Felix666
это раздутие штатов другая проблема, большинство тут говорит о том, что необходимости в таком количестве производимых машин нету, она надуманна, даже навязана - как же, машину 3 года не обновлял, ты - ЛОХ!!! а зачем? я вот восьмой год езжу и не вижу смысла покупать новую, да, там будет какая-то камера новая и наноковрики, но зачем мне это? в крайнем случае (если уж поведусь на необходимость этого) куплю камеру за 2тр и коврики за 1.5...
Felix666
В итоге в тех процессе участвовало 3 человека, которые получили 300р, и я очень сомневаюсь что до работяги, который непосредственно выполнял работу дошло хотя бы 50.
Во первых доходило значительно больше чем 50. Сам работал в сервисах, знаю не по наслышке.
Во вторых, если ремонтник начнет сам принимать выдавать заказ, то он только этим и будет заниматься.
И фиг у него времени останется на ваш ноутбук, будете потом жаловаться бегать что сервиса никакого, неделями ждете такой простой операции.
Вот что вы в сервис пошли, а не ремонтника искать напрямую, заплатили бы 50 и радовались.
Volodya
это раздутие штатов другая проблема, большинство тут говорит о том, что необходимости в таком количестве производимых машин нету, она надуманна, даже навязана
Давайте дальше рассуждать, вообще 6 миллиардов людей на планете это раздуто, нет необходимости в таком количестве людей. Надо сокращать.
БДА
надо их занимать полезным трудом, а не работой ради работы... маркетологи кричат о кризисе перепроизводства, так займитесь другой, полезной, деятельностью, а не пустой переработкой невосполнимых (кстати) ресурсов... да и тут правильно пишут - проблема перепроизводства это не проблема исполнителей, это концернам всё больше и больше надо, а их вообще не жалко, ну станет миллиардер миллионером, с голода не сдохнет, а и сдохнет, трудягу хоть жалко, а этих...
Volodya
надо их занимать полезным трудом, а не работой ради работы... маркетологи кричат о кризисе перепроизводства,
маркетологи мало что понимают в экономике. Нет никакого кризиса перепроизводства. есть кризис перепроизводства в условиях отсутствия платежеспособного спроса.

так займитесь другой, полезной, деятельностью, а не пустой переработкой невосполнимых (кстати) ресурсов...
Какой?

ну станет миллиардер миллионером, с голода не сдохнет, а и сдохнет, трудягу хоть жалко, а этих...
Вы весьма далеки от реальности с такими заявлениями, миллиардер в кризис становится мультимиллиардером, а вот все остальные нищают.
БДА
Нет никакого кризиса перепроизводства. есть кризис перепроизводства в условиях отсутствия платежеспособного спроса.
Он есть. И есть искуственно раздутый спрос

Какой?
Сельским хозяйством или тяжёлым машиностроением.:хехе:
БДА
про платежеспособный спрос хорошее замечание, может быть хорошо, что вместо потребления бесполезных предметов роскоши кто-то подумает о глобальных вещах, задумается о жизни...

мультимиллиардерами стоновятся миллиардеры от бирж каких-нибудь и прочих бумаготолкателей, на бумаге то почему не стать миллиардером, главное у нужной кнопки сидеть, реального то наполнения никакого, тот же микрософт, что он реально стоит? вольсфаген или вольво реально заводы, а там что может стоить? реальные концерны теряют в кризис много, в прошлом владельцев поменяло много марок, Детройт так вообще город-призрак...

а деятельность полезная всегда есть, можно вон сельским хозяйством заняться, но там проблема - жрать в три горла заставить трудно, там надо заставлять продукт в три дорога покупать :biggrin:
Артём
Он есть. И есть искуственно раздутый спрос
Как он может быть, если на планете 5- миллиардов голодает.
А если ближе смотреть, то значительная часть населения России живет на гране черты бедности?



Сельским хозяйством или тяжёлым машиностроением.:хехе:
Вместо одного трактора сто пахарей?
Или сто трактористов, но если перепроизводство, сейчас некуда девать с/х продукцию (а ее ведь реально уничтожают тоннами), а вы ее в сто раз увеличить предлагаете.
Где логика?
БДА
логика в том, что на тракторе работать некому. все кнопки продают по 300р.
это
1. легче
2. прибыльней
БДА
Как он может быть, если на планете 5- миллиардов голодает.

сейчас некуда девать с/х продукцию (а ее ведь реально уничтожают тоннами), а вы ее в сто раз увеличить предлагаете.
Где логика?
ХочуИБаста
логика в том, что на тракторе работать некому. все кнопки продают по 300р.
Да с чего вы взяли то что некому? Откуда тогда переизбыток с/х продукции.
Артём
Где логика?
А логика в том что нет кризиса перепроизводства, а есть перепроизводство в условиях недосбережения (т.е. платежеспособного спроса).
Что толку производить больше еды, если вам ее некому продать будет. Т.е. получится тоже самое, работа ради работы, только в другом месте.
Те же самые жопогрейки, только для желудка.
БДА
Как же "некому продать", те самые голодающие 5 млрд. с удовольствием купят и съедят, правда?

Или проблема в том, что им не на что купить? Поэтому лучше делать дорогой хлам для сытого, туповатого и платёжеспособного меньшинства, подогревая спрос искусным маркетингом.
БДА
Откуда тогда переизбыток с/х продукции.
где? можно ссылку на какой нибудь росстат?
ибо непонятно, откуда у нас импорт сельхозпродукции при переизбытке
Артём
Или проблема в том, что им не на что купить?
Именно.

Поэтому лучше делать дорогой хлам для сытого, туповатого и платёжеспособного меньшинства, подогревая спрос искусным маркетингом.
А лично вы согласны работать бесплатно? Чтобы кормить тех кому нечем заплатить? Или еще дальше, тратить на это свои сбереженные ресурсы?
ХочуИБаста
где? можно ссылку на какой нибудь росстат?
ибо непонятно, откуда у нас импорт сельхозпродукции при переизбытке
зачем росстат, попроситесь на экскурсию вот сюда, например. Или сюда
БДА
утилизация сельхоз продукции не говорит о том, что сельхозпродукция произведена на местном рынке.
или у них жесткое ограничение-импортом не занимаются?:хехе:
ХочуИБаста
в этих загневающих европах, государство спецом доплачивает фермерам, что бы они производили не больше чем нужно сельхозпродукции....
при всем этом, у них литр молока при нынешнем курсе стоит столько же сколько и у нас, а до гениальной многоходовки, было дешевле

это все офф конечно же
ХочуИБаста
утилизация сельхоз продукции не говорит о том, что сельхозпродукция произведена на местном рынке.
или у них жесткое ограничение-импортом не занимаются?:хехе:
О импорт всплыл.
ладно, забьем на какого то рабочего из европ или еще каких заграниц, нам по большому счету пофигу на них.
Но у нас в НСК не такая уж и большая доля импорта, а утилизируют валом все. Включая и значительную часть местного.
Felix666
...до работяги, который непосредственно выполнял работу дошло хотя бы 50.
Работал я в одном крупном АСЦ по ремонту ноутбуков, до меня доходило 20% от прибыли.
UlveR
Работал я в одном крупном АСЦ по ремонту ноутбуков, до меня доходило 20% от прибыли.
От прибыли или от дохода?
БДА
Бухгалтер нашелся :-) Конечно, дохода.
БДА
если ремонтник начнет сам принимать выдавать заказ, то он только этим и будет заниматься.
Это совершенно верно, сильно сбивает и замедляет производство. :agree:
БДА
А лично вы согласны работать бесплатно? Чтобы кормить тех кому нечем заплатить?
Если жратва для меня тоже будет бесплатной, то я согласен.
Ой. По-моему, в СССР что-то подобное строили.
БДА
А лично вы согласны работать бесплатно? Чтобы кормить тех кому нечем заплатить? Или еще дальше, тратить на это свои сбереженные ресурсы?
конечно нет, ведь куда логичнее заплатить за утилизацию того, что произвёл, чем продать дешевле или даже просто раздать... Крестьяне перестали скотину заводить, потому что все деньги перекупам достаются, которые на новые машины раз в три года копят, вот это нормальная экономика, да
БДА
Какими? Пойдет торговать китайскими трусами?
Почему же? Нужно поднимать аграрный сектор, сельское хозяйство. А то, смотрю, с навозом то никто не хочет работать... ))))
Volodya
конечно нет
а к чему тогда дальнейшие стенаний о неправильности экономики, если вы не согласны значительно снижать свой уровень жизни, для ее исправления?
demien
Почему же? Нужно поднимать аграрный сектор, сельское хозяйство. А то, смотрю, с навозом то никто не хочет работать... ))))
Выше перечитайте.
Сельское хозяйство уже давно поднимается не кучей народу без образования, а высокими технологиями, позволяющими делать больше продукции и за дешево.

Вот прям интересно послушать, как вы решите задачу по превращению десятков тысяч низкоквалифицированных рабочих, в сотни единиц высококлассных профессионалов агрономов, биологов, химиков, технологов, инжинеров-животноводов?
Не можно конечно загнать всех на поля и пускай руками работают, только продукция будет стоить "космос" и у нее не будет покупателя. А у вас будет куча полуголодных, нищих, низкоквалифицированных рабочих.
Volodya
Помнится были факты что кофе топили в море для борьбы с падением его цены. Капитализм однако:улыб:
igornsk
Капитализм, но я не понимаю зачем это поддерживать покупая машины, которых на 2-3 года хватает, в конечном итоге получается, что я таким образом кормлю зажравшихся капиталистов, зачем?
Volodya
А каких именно автомобилей хватает на 2-3 года?
igornsk
Пока народ вместо того, чтобы создавать прибавочную стоимость будет сидеть в интернетах в рабочее время - экономика не поднимется.
Бич отечественной экономики во все времена - производительность труда. И как показывает опыт - даже при наличии современного оборудования эта производительность остается низкой из-за лени работников.
igornsk
ну я не знаю, постоянно пишут - 2-3 года и менять надо уже :dnknow:
Vitamin
В России есть еще один бич - желание бизнеса вернуть свои инвестиции как можно скорее. Ибо то, что принадлежит тебе, в любой момент может перестать принадлежать тебе.
БДА
Вот ведь незадача: у нас в Большероссии пока продукция, произведённая кучей народа без образования и с низкой квалификацией является более экологичной и качественной, чем высокотехнологичная, красивая, но резиновая на вкус импортная продукция! Да и по цене (вернее себестоимости) различий особых я не вижу. В забугорье с/х продукция дотируется государством, поэтому у них и себестоимость для производителя снижается. Организуйте подобное у нас в России- вот тогда за цены и поговорим. А у нас производитель отдаст молоко за 15 руб, упаковщик- переработчик добавит ещё 15, да сети навернут 20- вот вам и цена в 50 руб. Так что не надо нам передовых западных технологий, лучше съесть в одну цену один чистый огурец со своего огорода, чем три пластмассовых из современных тепличных садов!
БДА
Послушайте, Вы про каких, на фиг, биологов-агрономов и химиков говорите? Какие технологии? Вы в КФХ боле-мене приличном то бывали? Я Вам про навоз говорю. Пример из жизни:

Так как я работаю в компании, занимающейся в том числе и зерноперерабатывающими машинами и технологиями, очень часто приходится ездить по деревням-епеням. Так вот, яркий пример. Село Косиха, Алтайского края. Есть очень приличный техникум. Есть два очень больших фермерских хозяйства. Так вот эти два фермера в один голос жаловались мне - НЕКОМУ работать на селе с вилами, тракторами, коровами, навозом и прочими крестьянско-фермерскими прелестями. ВСЕ валят из села в Барнаул, кто посмелее - в Новосиб, получать высшее... И никто не возвращается, само собой, обратно. Или Вы думаете, что в той же благородной Европе за коровами давно следят и ухаживают роботы?

Нет у нас сельского хозяйства. Я это вижу в целом по стране. Есть лучики света, конечно - но их очень мало. Мы даже Киргизию не догоняем по уровню целевого использования земли. Там фасолевые клондайки сплошь и рядом, у нас - леса, буреломы, свалки и тундра...
БДА
Ниче хорошего, авто рынок, хороший показатель экономического состояния. С заводов будут ведь сокращать рабочих которые руками работают, а потом и куча смежных производств рабочих поразгонит.
Экономическое состояние страны должны формировать основополагающие отрасли: сельское хоз-во(продукты), тяжелая(в основном средства производства) и легкая промышленность(главным образом предметы массового потребления, переработка сырья).
Авто в этом деле далеко не первое место должно занимать.
Это не товар первой необходимости.
Просто_Вася
Вот ведь незадача: у нас в Большероссии пока продукция, произведённая кучей народа без образования и с низкой квалификацией является более экологичной и качественной, чем высокотехнологичная, красивая, но резиновая на вкус импортная продукция!
Возможно, но:
Почему то в продуктовых магазинах овощи либо с китайских теплиц либо с пластиковых гидропоник, это из отечественного производства, либо импортные, есть даже из израиля и европы.
По поводу качества, вы сравнивали качественную европейскуй продукцию с нашей? Или судите по тому г. которое к нам привозят?


А у нас производитель отдаст молоко за 15 руб, упаковщик- переработчик добавит ещё 15, да сети навернут 20- вот вам и цена в 50 руб.
Вы хотите сказать что эти накрутки не обоснованы? Вы знаете структуру затрат от производства до реализации?