sega75
veteran
...После показа любой фантастики, обязательно оказывается один или несколько человек, которые с пеной у рта доказывают смысл каждой фразы в фильме, зачастую выискивая смысл даже там, где его нет...я понимаю, что Вам трудно, но попытайтесь быть объективной: никакой "пены у рта" и никаких "доказывания смысла каждой фразы" у меня реально не было, предполагаю, что это наверно могло быть, но увы - я сознательно никому ничего не пытался доказывать по фильму: разве что немного порассуждал с одной мадам: она интересовалась вопросами повышения "выносливости" -я ей предложил дома сварить и попробовать винт(будьте аккуратнее с препаратом -это тяжелый наркотик!) и сделал пару предположений по миру 2154года
жаль что вы мне отказали в некой ироничной манере, ну да ладно -на здоровье) мне не жалко
п.с. прям умным себя не считаю, но читать и слушать внимательно буду делать и учиться тоже буду того
Всего хорошего.
Самое обидное, что тот, кто топик начал, здесь и не появился - помогли ему наши споры или нет, непонятно:)))Вот и я про это уже подумала - какой смысл так тему заводить?)) хотя вот взбодрились же все - и на том ТС спасибо))) про жить дружно - я всегда за
фильм -сочный, про него не жалко и поболтать и пошутить
я вот не вкупаюсь зачем рассматривать его было в связке первого широкоэкранного. вот сейчас режисёр собирался снять низкобюджетную комедию(которую вообще не известно ли покажут на большом экране) -её тоже некоторые будут обсуждать в разрезе: "я в сотый раз посмотрел <...> и пошел в кино с мужем в предвкушении и был мучительно обманут в своих ожиданиях"?
-трэш
я вот не вкупаюсь зачем рассматривать его было в связке первого широкоэкранного. вот сейчас режисёр собирался снять низкобюджетную комедию(которую вообще не известно ли покажут на большом экране) -её тоже некоторые будут обсуждать в разрезе: "я в сотый раз посмотрел <...> и пошел в кино с мужем в предвкушении и был мучительно обманут в своих ожиданиях"?
-трэш
Ну чего Вы такой категоричный)) Ну согласитесь, что когда есть уже мнение о каком-то режиссере/его работах, то формируются автоматом и определенные ожидания от следующего фильма, хотя бы, что будет не хуже или что-то в том же стиле, если он понравился, или там не знаю, что еще, но короче, все равно от уже известного и любимого автора все равно будешь ждать чего-то не хуже или лучше или вообще чего-то этакого, ну в общем, ожидания какие-либо все равно будут, или могут быть, по крайней мере - это вполне естественно же)
спорить с Вами не буду мы сегодня вроде как играем в одной команде)
А разве, играя в одной команде, нельзя спорить с однокомандником?) в споре же вроде рождается истина, если только спорщики не скатываются на обсуждение личностей друг друга)
можно, только это может повредить общему делу
в споре может родиться истина, но с такими оппонентами легко может остаться не замеченной
здесь несколько человек шло с "определёнными ожиданиями и то что он увидел его не удовлетворило" -на это можно только сказать кроме: мне до этого нет печали, а ты, товарищ, ходи недоувлетворённый.
какойто универсально истины здесь нет и предпосылок к возникновению тоже
п.с. я бы таких вообще током лечил, но у меня времени нет -работа и синька всё время занимают
в споре может родиться истина, но с такими оппонентами легко может остаться не замеченной
здесь несколько человек шло с "определёнными ожиданиями и то что он увидел его не удовлетворило" -на это можно только сказать кроме: мне до этого нет печали, а ты, товарищ, ходи недоувлетворённый.
какойто универсально истины здесь нет и предпосылок к возникновению тоже
п.с. я бы таких вообще током лечил, но у меня времени нет -работа и синька всё время занимают
Сейчас читают
Общий фонд (заявки, решения, отчеты) (часть 2)
1127064
945
Налог с продажи- помогите разобраться,пож-та
4231
34
Разыскиваются любители кино
14545
164
на это можно только сказать кроме: мне до этого нет печали, а ты, товарищ, ходи недоувлетворённый.Так и я о том же, об чем тут тогда вообще спорить))
какойто универсально истины здесь нет и предпосылок к возникновению тоже
я бы таких вообще током лечилах, вот об чем) поняла - отстала
Уфф, не ожидал даже, что тут такой сыр-бор разгорится. Ребята, давайте жить дружно.
Скажу сразу, что фильм мне скорее понравился.
А почему я встрял в разбор фильма "по винтикам" - для себя я делю фантастику на научную и ненаучную. В научной законы физики (и логики) одинаково работают и в 2013, и в 2154 годах. В ненаучной я просто отключаю мозг и пытаюсь получить удовольствие от просмотра. Каюсь, на просмотре "Элизиума" у меня мозг вовремя не отключился и в конце концов я написал мой достаточно въедливый пост.
Скажу сразу, что фильм мне скорее понравился.
А почему я встрял в разбор фильма "по винтикам" - для себя я делю фантастику на научную и ненаучную. В научной законы физики (и логики) одинаково работают и в 2013, и в 2154 годах. В ненаучной я просто отключаю мозг и пытаюсь получить удовольствие от просмотра. Каюсь, на просмотре "Элизиума" у меня мозг вовремя не отключился и в конце концов я написал мой достаточно въедливый пост.
А вот новость для почитателей БломкампаНовый фильм вот-вот начнет снимать. Будет о другом:)
Новый фильм вот-вот начнет снимать. Будет о другом:)Уфф, не ожидал даже, что тут такой сыр-бор разгорится. Ребята, давайте жить дружно.Да давайте-давайте, только я там пурхалась-пурхалась с этими спойлерами дурацкими, а на них и внимания, получается, не обратили, только сыр-бор заметили?))
Ой, простите, я подумал, что детальный разбор уже считается дурным тоном.
Тут конечно есть много вариантов. Меня просто задело отсутствие сюжетной связки.Показать спойлерЭто просто, по-моему - ну не показано, что обходили дома на этой улице, это разве обязательно? по-моему, это даже в плюс - не затягивать время фильма на лишние мелочи) Возможно, случайно начали с её дома, а возможно, уже и были до этого в предыдущих - но только у нее обнаружили использованные перевязочные материалы с кровью - потому и догадаться стало несложно, что это тот самый искомый дом.Показать спойлер
Принимается. Остается только мое стандарное ворчание про события за кадром.Показать спойлера как они будут реагировать, если его схватили и собирались после скачивания данных пустить в расход - логично, что его данные должны были заблокировать, чтобы не привлекать подозренияПоказать спойлер
Показать спойлерну вот тут только рискну не в свою область вторгнуться) ну не заботились за прелами камер, ну получали свои определенные дозы облучения работники - до них там никому никакого дела не было, ну умерли бы ближе к старости от рака чего-нибудь, да и всё.Показать спойлер
Показать спойлер
Дозы получали бы все - и начальники-бригадиры, и приезжающие граждане Элизиума. Конечно, можно придерживаться принципа, что граждан мы вылечим, а все остальные могут помирать. Но риск для здоровья рабочих будет немалый, это не рак в старости, а смертельная доза за год в цехе (вместо пяти минут в камере). Как только у них было столько желающих работать?
Показать спойлер
Показать спойлерА вот тут очевидно же, по-моему - героиня Фостер не хотела, чтобы данные попали не в те руки, потому и отправила неофициально "своего" человека исправлять ситуацию. как там связь с наземными структурами охраны была устроена, не показано, но их логично было предупредить о невмешательстве, раз был такой личный мотив у нее.Показать спойлер
Показать спойлер
Сомнительно. Если бы полиция успела спасти Карлайла, никакой утечки данных бы не было. То же самое, если бы он был мертв (тогда, правда, весь план "железной леди" отменялся). Единственный риск - если кто-то начинает вскрывать данные в его голове, что и произошло в фильме.
Показать спойлер
Ой, простите, я подумал, что детальный разбор уже считается дурным тоном.Только не у меня) иначе зачем бы я возилась со всей этой кучей спойлеров))
Показать спойлерДозы получали бы все - и начальники-бригадиры, и приезжающие граждане Элизиума.Показать спойлер
Показать спойлер
Вот хозяин и приказывал подчиненным при вынужденном сближении на него не дышать, прикрываясь платочком)) хотя, казалось бы, ему-то что - у него же на дома капсула волшебная)
Показать спойлер
Показать спойлерКак только у них было столько желающих работать?Показать спойлер
Показать спойлер
Перенаселенность планеты, думаю, с лихвой обеспечивала раб.силой - там по крайней мере, точно за работников не держались, как показано.
Показать спойлер
Показать спойлерСомнительно. Если бы полиция успела спасти Карлайла, никакой утечки данных бы не было. То же самое, если бы он был мертв (тогда, правда, весь план "железной леди" отменялся). Единственный риск - если кто-то начинает вскрывать данные в его голове, что и произошло в фильме.Показать спойлер
Показать спойлер
Учитывая всю "щекотливость" ситуации для нее, думаю, она даже крохотный шанс на риск попадания информации не в те руки не могла себе позволить, потому для меня всё вполне логично, а вот больше сомнительно то, что будучи тогда уже с волшебным штампом на руке, он всё равно идентифицировался не как житель Элизиума, а как землянин)) хотя я подумала об этом только после Вашего вопроса, во время фильма заметить эту штуку даже не успела 
Показать спойлер
если мне память не изменяет, тоПоказать спойлер...а вот больше сомнительно то, что будучи тогда уже с волшебным штампом на руке, он всё равно идентифицировался не как житель Элизиума, а как землянин)) хотя я подумала об этом только после Вашего вопроса, во время фильма заметить эту штуку даже не успелаПоказать спойлер
Показать спойлер
когда девочку с дефектами опорного аппарата(опять везде суют этих больных детей! люди впадают негодуе!) выкладывали на лечебный станок, то со шрамированной наклейкой, сделанной помощником паука(намекаю -такая была оформлена и на бедолагу дэймона), сначала была произведена некая трансформация, что как бы намекало на регистрацию в системе "нового жителя"
про направленное излучение в камере даже писать не хочу и ваще кто решил, что облучение возможно только на ядерном реакторе?
про направленное излучение в камере даже писать не хочу и ваще кто решил, что облучение возможно только на ядерном реакторе?
Показать спойлер
надеюсь это не будет считаться с "пеной у рта искал смысл при его отсутствии"
ржу
и вообще режиссёр в интервью упоминал(по одной из ссылок Helen77), что его выбор 2154 был обусловлен тем(привожу не дословно), чтоб его не особо доставали по техническим деталям, но смотрели ширее
кстати позабавило, что, в части эпизодов, все кроме актёров, работали в противогазах -потому как реально съёмки мира будущего велись на помойке
кстати позабавило, что, в части эпизодов, все кроме актёров, работали в противогазах -потому как реально съёмки мира будущего велись на помойке
если мне память не изменяет, то
Показать спойлеркогда девочку с дефектами опорного аппарата(опять везде суют этих больных детей! люди впадают негодуе!) тише, уже закончили негодовать давно же))
Вот жеж!)) и это еще у меня "шпильки", ага))Показать спойлервыкладывали на лечебный станок, то со шрамированной наклейкой, сделанной помощником паука(намекаю -такая была оформлена и на бедолагу дэймона)Показать спойлер
Вот я тоже об этом подумала, что что-то такое подобное должно же сначало иметь местоПоказать спойлерсначала была произведена некая трансформация, что как бы намекало на регистрацию в системе "нового жителя"Показать спойлерво всем виноваты искатели нестыковок - сеют сомнения в незамутненных процессом анализа головах)))
надеюсь это не будет считаться с "пеной у рта искал смысл при его отсутствии"Не моя цитата, кстати) так что для меня - не будет))хотя, думаю, что на самом деле "всё было не так!"(это из анекдота про толкинистов)ну вот блин) не рушьте мне только устаканившуюся картину мира в голове))Показать спойлерПеренаселенность планеты, думаю, с лихвой обеспечивала раб.силой - там по крайней мере, точно за работников не держались, как показано.Показать спойлерПоказать спойлерТогда фильм этого не передал. На работу, на которой гарантированно умрешь, идут только если в обычной жизни все еще хуже, а в фавеле все-таки было не настолько плохо.Показать спойлерПоказать спойлерпро направленное излучение в камере даже писать не хочу и ваще кто решил, что облучение возможно только на ядерном реакторе?Показать спойлерПоказать спойлерА я вопрос, как это излучение генерировалось, и не рассматривал даже. Одна только наведенная радиация дожна полностью заразить этот завод. Перед камерой должна быть зона деактивации, если ее нет - радиация расползется не только по всему заводу, но и за его пределы. Хотя опять же можно предположить, что у них на заводе было чудо-поле, снимавшее наведенную радиацию со всего, кроме людей.Показать спойлерКороче, взять все и поделить, практически коммунизм. Тоска и скука. И даже сцены экшена так себе, можно и получше было снять, Дэймон уныл до неприличия, Фостер мало, и как-то тема Элизиума толком не раскрыта. Лучше бы сходили на "Мы - Миллеры", там явно просто веселая ерунда, которая не притворяется чем-то большим.Вообще-то жительница страны третьего мира фильм оПоказать спойлерПроисходящей сейчас глобализации из-за которой, даже в россии, стране третьего мира, есть не только сверхбогатая верхушка и все остальные нищие, но и какое-то подобие среднего класса. И он антиутопичен, ровно настолько насколько антиутопична глобализация. Ровно настолько насколько, насколько вы не бедны.Показать спойлерНестыковок вагон и маленькая тележка, но их приходится принимать как данность.Это фантатстика, какие могут быть не стыковки в фантастике?!Ничего, что технологии которыми пользуемся сейчас..тоже не стыкаовки-не_возможности для живших..ну например лет 50-ть назад.
чё с фантазией вообще швах?
не знаю зачем я продолжаю это делать, но:Показать спойлерА я вопрос, как это излучение генерировалось, и не рассматривал даже. Одна только наведенная радиация дожна полностью заразить этот завод. Перед камерой должна быть зона деактивации, если ее нет - радиация расползется не только по всему заводу, но и за его пределы. Хотя опять же можно предположить, что у них на заводе было чудо-поле, снимавшее наведенную радиацию со всего, кроме людей.Показать спойлер
со стороны это наверняка выглядит как один сурикат пытается объяснить другому сурикату работу фонарикаПоказать спойлероставляю вам вашу гипотезу про «чудо-поле» как "рабочую".
могу сделать предположение, что технология 2154года позволяет работать с элементами с очень быстрым периодом полураспада, например –хотя для вас это как то слишком просто? -народ ждёт «только хардкор», чтоб если радиция, то не менее чем на базе ядерного реактора 50х годов прошлого века или этакая боеголовка в подсобке окутанная проводами и изолентой
кста вообще можно ещё загенерить какойнить вариант объяснений
вот, на Ваш взгляд, вообще для чего там, в этом мелком технологическом процессе, вообще радиация использовалась -явно же не для того чтобы создать радиактивного робота-полицейского?Показать спойлерПоказать спойлер. На работу, на которой гарантированно умрешь, идут только если в обычной жизни все еще хуже, а в фавеле все-таки было не настолько плохо.Показать спойлерПоказать спойлерНу не факт, что и было хорошо - по мне , так весьма удручающая жизнь у массы людей была в квартале Макса, к примеру, одна его квартирка чего стоит... Да и плюс - вовсе не обязательно оповещать человека о том, что его "ждет" в действительности на этой работе, дарующей хоть какой-то доход и хоть какую-то стабильность, что реально роскошь в предложенной реальности.Показать спойлерЭто фантатстика, какие могут быть не стыковки в фантастике?!Повторю еще раз - бывает фантастика научная и бывает ненаучная. И я вижу между ними разницу.Показать спойлермогу сделать предположение, что технология 2154года позволяет работать с элементами с очень быстрым периодом полураспадаПоказать спойлерПоказать спойлерПовторюсь про наведенную радиацию.Показать спойлер
Показать спойлерПоказать спойлерна Ваш взгляд, вообще для чего там, в этом мелком технологическом процессе, вообще радиация использовалась -явно же не для того чтобы создать радиактивного робота-полицейского?Показать спойлерПоказать спойлерВыходит именно так - радиоактивные роботы
Вероятно, деактивация все-таки проводилась, но уже где-то позже, в фильме этого не показано.Показать спойлерПоказать спойлерНу не факт, что и было хорошо - по мне , так весьма удручающая жизнь у массы людей была в квартале Макса, к примеру, одна его квартирка чего стоит... Да и плюс - вовсе не обязательно оповещать человека о том, что его "ждет" в действительности на этой работе, дарующей хоть какой-то доход и хоть какую-то стабильность, что реально роскошь в предложенной реальности.Показать спойлерПоказать спойлерМожно и не оповещать, но если люди будут жить по 10-20 лет. Однако тут они должны угасать гораздо быстрее, притом что лейкемию, как я понял, на Земле не лечили вообще.Показать спойлерЧего?!
Ээм какие виды радиации бывают?Что-то сильно сомневаюсь, что есть не_научная фантастика. Фэнтези не в счет.Ну например "Марвеловская вселенная". Возможно в принципе все, что угодно, просто потому, что авторам так захотелось. Или это уже фэнтези?Показать спойлерМожно и не оповещать, но если люди будут жить по 10-20 лет. Однако тут они должны угасать гораздо быстрее, притом что лейкемию, как я понял, на Земле не лечили вообще.Показать спойлерПоказать спойлерТак нет же такой болезни, как постепенное "угасание от радиации" - просто в какой-то момент вылезет смертельная болячка типа рака чего-нибудь - ну тут масса вариантов - из больницы в расход, к примеру - а всем вокруг, что пошел на повышение мифическое, или вообще на Элизиум за заслуги перед отечеством)) В любом случае, с такой плачевной ситуацией, которая показана в том ужасающем квартале, перенаселенность и попросту голод погонят на любую работу, лишь бы хоть как-то прокормиться и выжить хоть сколько, а не помереть от голода прямо сейчас - на вредных производствах и сейчас люди работают, в наших шахтах угольных тех же шахтеры тоже здоровья не прибавляют себе, да еще и рискуют каждый день просто-напросто не вернуться на поверхность обратно, а на каких-нибудь рудниках в какой-нибудь Африке в ужасающих условиях тоже пачками мрут, но работают, потому что больше-то некуда деваться - мне кажется, зря Вы тут ищите подвох...Показать спойлерЧто-то сильно сомневаюсь, что есть не_научная фантастика. Фэнтези не в счет.А Люди в черном?)Фантастика - это всегда допущение. Хоть научная, хоть какая угодно. Даже марвеловская. Именно поэтому спор о том возможно что-то или нет бессмыслен. Это только спор допускает человек что-то или нет. По сути спор о шорах.
зы. Уже сейчас например есть камеры, о чем в частности спор, лабораторные в основном, где можно получить смертельную дозу радиации. И что вы там писали нужно? Так вот этого ничего нет, не просто же так спросил о видах радиации.
ззы. Кстати чем не_научна марвеловская фантастика? По пунктам.ззы. Кстати чем не_научна марвеловская фантастика? По пунктам.Ньютоновские законы не работают абсолютно. Допускаю, что герой обладает невероятной силой, но когда он бъет нечто массивное, то при собственном незначительном весе он сам должен отскакивать назад.Так это даже в боевиках есть, которые на фантастику и не претендуют. Например пальнул и в кого попали полетел. Тут хоть можно допустить, что своей силой компенсирует.Показать спойлерна вредных производствах и сейчас люди работают, в наших шахтах угольных тех же шахтеры тоже здоровья не прибавляют себе, да еще и рискуют каждый день просто-напросто не вернуться на поверхность обратно, а на каких-нибудь рудниках в какой-нибудь Африке в ужасающих условиях тоже пачками мрут, но работают, потому что больше-то некуда деваться - мне кажется, зря Вы тут ищите подвох...Показать спойлерПоказать спойлерТак тут я и заострил внимание на том, как быстро люди умирают. В шахтах конечно всякое бывает, но спокойно можно отработать 10-20 лет. На предприятии с высокой радиацией все гарантированно умрут, и гораздо быстрее.Показать спойлерУже сейчас например есть камеры, о чем в частности спор, лабораторные в основном, где можно получить смертельную дозу радиации.Так-так, хорошо что вы об этом вспомнили. Тогда я спрошу, бывали ли вы в таких местах (типа НЗХК или ИЯФ) и видели ли, какие меры принимаются для того, чтобы не происходило никаких утечек радиации?Так это даже в боевиках есть, которые на фантастику и не претендуют. Например пальнул и в кого попали полетел. Тут хоть можно допустить, что своей силой компенсирует.Поэтому-то мы и любим фильмы Тарантино, например, совсем не за их достоверностьВсе зависит от типа источника. Радиационных камер уже сейчас много. Не дохнут.О том и речь, поэтому и не стоит придераться.Все зависит от типа источника. Радиационных камер уже сейчас много. Не дохнут.Камеры, которые дают 500-1000 зиверт и больше? Примеры есть?Например недавно видел какую-то передачу, ББС вроде. Один из ведущих еще и ведущий в Топ Гир. Они тараканов и прочих насекомых облучали. До 10.000 зивертов было. У них еще страховка такая, что умереть нельзя. Не особенно замарачивались с защитой. По сути обычное телешоу. Как бы дальше уже некуда.Я тоже по этому поводу своё мнение уже высказала)Показать спойлерТак тут я и заострил внимание на том, как быстро люди умирают. В шахтах конечно всякое бывает, но спокойно можно отработать 10-20 лет. На предприятии с высокой радиацией все гарантированно умрут, и гораздо быстрее.Показать спойлерОни тараканов и прочих насекомых облучали. До 10.000 зивертов было. У них еще страховка такая, что умереть нельзя.У тараканов страховка?от них их нельзя страховать, а то шоу скучным станетПосетил <п.5> кинотеатр в Ауре, засмотрел Элизиум. Что сказать - может конечно хорошо в Аймаксе глядеть, даже слабый сюжет не беда, но смотреть дико мутную картинку в откровенно душном кинозале - это полный П.
Все эти сцены с облучением и экзокостюмом хохотают. Как-то нет общей концепции даже, что произошло. Как, когда, зачем и кто построил станцию, как и на что летают бомжи с земли на орбиту и т.п. В общем, ждал большего.Убогий фильм про убогого Мэтта Дэймона, который всю дорогу огребает люлей, а под конец погибает вроде бы и геройски, но всё равно убого.
Нестыковок куча, всяких, мне кажется, специально, чтобы зрителю было приятно почувствовать себя умнее создателей фильма. Умиляет звук в космосе от шаттлов, как роботов фигачат с дробовика, как суперагент, весь киборгизированный, не осилил стареющего гопника, умирающего от облучения.
А главная идея в том, что обновление софта для гламурной орбитальной станции-санатория пишут на Земле и вывозят в мозгу живого человека - это при том, что роботов-киборгов как грязи, но вот заслать сервис-пак на орбиту – ну никак, тока пешкодралом посредством какого-то нацистского программиста-начальника, который вообще непонятно, как в этом гетто оказался, если все самые лучшие умы давно на орбитальной станции.
Самое смешное, что когда софт всё ж обновили, уравняв всех рабов в правах - это как бы никак не изменить - вообще, форева.
Оббливион и то лучше этого убожества, и любой из риддиков.
ТОП 5
1
2
3
4