"Жасмин" Вуди Аллена = "Трамвай желание" на современный лад?
5560
36
Услышала где-то, что новый фильм Вуди Аллена Жасмин есть современный вариант "Трамвая "Желание", но посмотрев, обнаружила, что если это он и есть, то очень уж сильно переделанный, вплоть до сущности самой главной героини. Собственно, интересно, кто смотрел и то и другое, что понравилось больше? и как в принципе отнеслись к такой значительно переиначенной версии Трамвая?..

Хотя, конечно, на то воля автора, и даже в титрах нигде не указано, что это экранизация, а значит, никто не обязан следовать канонам оригинала, но к примеру, его же "Матч пойнт" в главном не отсутпал от линии "Американской трагедии" Драйзера, потому ожидалось, что будет нечто подобное и тут, но тут Жасмин уже как-то очень уж сильно совсем не Бланш Дюбуа... Когда смотришь ее в исполнении Вивьен Ли в версии 1951-го года, то постоянно борешься с тем, чтоб не заплакать - так ее игра выворачивает и рвет тебе душу сочувствием и состраданием, а Жасмин, несмотря на отличную игру Кейт Бланшет (оскары прочат ей за эту роль не зря - не удивлюсь, если дадут), сочувствия уже, увы, совсем не вызывает... Может, Аллен посчитал, что в наше время снимать про Бланш Дюбуа уже неактуально, как о человеке как из другого мира-эпохи, который не будет близок современникам, а потому не будет понят, или что вообще таких людей, "предпочитающих магию/волшебство бумажных фонариков жестокому яркому свету электроосвещения", уже не существует, перевелись...

Я не говорю, что фильм не понравился - как самостоятельная современная драма, это отлично сделанное и отлично сыгранное кино, но вот ассоциировать его с "Трамваем "Желание" у меня почему-то желания нет... А у вас?
Хелен
Мда, видимо, ни у кого такого желания нет))
Хелен
Может все резко кинулись смотреть. Поэтому пока молчат. :biggrin:
Змей Зелёный
Что-то сомневаюсь я :biggrin: тем более, что кидаться уже особо некуда - две недели проката позади, только в Победе утренние сеансы остались)
Специально сразу не стала писать, подождала , чтобы побольше посмотрело, но задумка всё равно не проканала)))
Хелен
Ага, как и с моими "Пленницами" :rofl: Видимо, все кинулись смотреть и теперь затаились...
ЗЫ: Жасмин лучше потом посмотрю дома.
Zachetnaya
:biggrin: главное, смотреть - смотрят, а не пишут)
у меня еще и Ва-банк походу канет в лету с одним сообщением)) правда, я его и писала, чтобы никто не кидался смотреть)) но в мое посещение зал был почти полным)
Хелен
У меня фишка: перед Оскаром посмотреть хотя бы несколько фильмов, претендующих на эту награду.
Знаете, а мне фильм понравился. Игрой Кейт Бланшетт. Да, напоминает "Трамвай "Желание" с Вивьен Ли, но я бы не сказала,что полностью скопировано. Это два разных фильма, две разные трагедии, две разные женщины. Переиграть Вивьен Ли, имхо, никто не сможет. И режиссер это, по-моему, понимал.
В конце фильма мелькнула мысль, как удалось Кейт передать такую женщину. Сразу возникла аналогия с цветком: вначале фильма это был свежий бутон, а в конце- уже увядший.
Я- за "Оскар" Кейт Бланшетт.
Вишенка
Эх, опять Лео в пролете:))
Или там разделение в наградах по гендерному признаку?
mishari
Ну как бы да. :biggrin: За лучшую мужскую и за лучшую женскую роль.
Вишенка
Это два разных фильма, две разные трагедии, две разные женщины.
Согласна, несмотря на явные параллели, героини абсолютно разные.
Переиграть Вивьен Ли, имхо, никто не сможет. И режиссер это, по-моему, понимал.
Мне кажется, режиссер задумывал снять не о Бланш Дюбуа фильм, а уже о совсем другом человеке, потому и переиграть Ли ни у кого и не получится, т.к. ее переиграть можно было бы пытаться только в случае, если играть её же роль, роль Бланш, а в Жасмин я не увидела от Бланш уже ничего, кроме алкозависимости.
как удалось Кейт передать такую женщину. Сразу возникла аналогия с цветком: вначале фильма это был свежий бутон, а в конце- уже увядший.
А тут спорно) не знаю, какую Вы увидели женщину, что возникла ассоциация с цветком, я увидела женщину довольно праздную и даже пустоватую, но тщеславную, равнодушную и стыдящуюся собственной сестры, привыкшую ни в чем себе не отказывать за чужой счет, и прагматичную и расчетливую, потому предпочитавшую не вдаваться в подробности дел мужа, ибо так было удобнее и необременительно, так же предпочитавшую не видеть его измен, опять же потому что так удобнее и необременительно до тех пор, пока он не сказал о них ей сам прямо в лицо, в итоге еще и настолько глупую, чтобы срубить сук, на котором сама и сидела. Для меня в ней цветком даже не пахло, а вот Бланш Дюбуа действительно была тонким цветком, случайно занесенным на чужие луга и грубо сорванным черствыми людьми... Жасмин же скорее сама была из породы черствых людей, несмотря на всю внешнюю утонченность, как я её увидела...

Просто, моя ошибка была в том, что предвкушала именно современную версию Трамвая, потому в итоге и несколько обманулась в своих ожиданиях, так как такая трактовка была неожиданной - было бы лучше смотреть незамутненным никакими ожиданиями взглядом, как самостоятельную драму из современной жизни - тогда бы и нечему было бы обмануться.
Хелен
Поправлюсь - в Жасмин я не увидела от Бланш уже ничего, кроме алкозависимости и заботы о внешнем виде.
Не говоря уже о том, что совершенно разные выпали испытания на долю двух героинь - одна большую часть жизни жила под надежной защитой от всех хлопот и невзгод, а другая большую часть жизни вынуждена была как раз искать хотя бы какую-нибудь защиту для себя от всех тяжелых испытаний/переживаний в ее жизни.
Хелен
ненене, все верно. про цветок я выразилась как о внешности. в начале вся такая ухоженная, аристократичная, а в конце-уже потрепанная что ли.
Вишенка
Ну да, станешь тут потрепанной)) никто же больше не обеспечивает безбедное существование)
Хелен
Игра Кейт Бланшетт как раз меня и зацепила,как она сыграла "умную идиотку" (сорри за слова). Я ее роли в основном знаю как положительные, как жены/любовницы/ подружки несчастного главного героя (Я об "Авиаторе", "Вавилон", "Бенджамин Братт") Ну Елизавета I- это просто исторический сильный персонаж.
Вишенка
Игра Кейт Бланшетт как раз меня и зацепила,как она сыграла "умную идиотку" (сорри за слова).
Да не извиняйтесь - я бы еще и добавила бы - прикидывающуюся умной)) А Бланшетт мне всегда нравилась, актриса хорошая, будем надеяться, что Вуди Аллен принесет-таки ей заветную награду, она бесспорно достойна этого.
Хелен
И я посмотрела наконец-то! Ну "Трамвай Желание" здесь взят как канва, то есть на сюжет Трамвая наложили похожую историю, но с персонажами похожими на трамвайных только внешне и с птичьего полёта. Жасмин - абсолютно не Бланш, совсем другая женщина, с историей, которая опять же похожа на историю Бланш только по самым внешним признакам, да и то.. Бланш старалась как могла выбраться из долгов, работала в школе, ни когда не испытывала к труду ни малейшей брезгливости и для неё бедность никогда не была чем-то недостойным! Недостойными были только люди, нравственно примитивные, для которых главное урвать, моё, кто сильнее тот и прав, возвышайся унижая и ты ды. Ну кто смотрел, тот в теме :-). Жасмин же, хотя её тоже бывало жалко, типичная гламурная Барби второй молодости. С юных лет ей вдолбили про лучшие гены и всю жизнь она была уверенна, что жить должна лишь среди самых шикарных вещей и богатых людей.. Её НУЖНО баловать - это естественно, это её Судьба. Нежелание ничего видеть у себя перед носом и полное сосредоточение на своей роли "хозяйки салона". На счёт измен её мужа.. Я бы не сказала что ей было наплевать и даже не сказала бы что она ЗНАЛА, просто её роль в принципе не предполагала вдаваться во что либо, кроме поддержания имиджа и наслаждения своим положением. Но когда она узнала, то ведь не стала молчать.. хотя и могла. Как делают многие жёны её типа. Да мало того - даже натравила ФБР на мужа, потопив заодно и себя и своё богатство. Правда порыв был минутным.. зато роковым. А муж, я думаю, так нагло себя вёл потому что был уверен на 200% - она никогда не уйдёт, никогда не изменит своего образа жизни, будет делать вид что не видит или просто наступит на горло своей гордости - не важно.
В общем и целом Жасмин вызывает чувства близкие к "так тебе и надо", то есть закономерность и даже справедливость в финале её истории есть. И сестра, кстати, совсем не та сестра, что была в Трамвае.. хотя ближе по образу. В Трамвае сестре не было причин обижаться на Бланш.. ведь когда она ушла из дома, на Бланш остался отец, дом, хозяйство.
Вообще, мне кажется, главная мыслЯ тут что никогда не нужно останавливаться и замирать наслаждаясь своим "болотом" - оно тут же начнёт тебя засасывать :-(, причём насмерть :eek: :улыб:
OlgaKuk
И я посмотрела наконец-то! Ну "Трамвай Желание" здесь взят как канва, то есть на сюжет Трамвая наложили похожую историю, но с персонажами похожими на трамвайных только внешне и с птичьего полёта. Жасмин - абсолютно не Бланш, совсем другая женщина, с историей, которая опять же похожа на историю Бланш только по самым внешним признакам, да и то..
Вот да, я первое время не могла отделаться от вопроса, почему нужно было делать такие явные параллели с Трамваем, вплоть до дословности в некоторых эпизодах, но при этом совершенно изменяя чуть не на противоположный характер героини?.. почему нельзя было самостоятельный отдельный фильм без отсылов к Трамваю тогда уж сделать... хотя, конечно, у автора своя задумка, понятно, нам только гадать можно)
На счёт измен её мужа.. Я бы не сказала что ей было наплевать и даже не сказала бы что она ЗНАЛА, просто её роль в принципе не предполагала вдаваться во что либо
Не, знала-знала, догадывалась по крайней мере точно - показано же было на вечеринке той, когда сестра приехала, что она заметила, как муж с дамой беседовал одной (в последствии оказавшейся одной из его любовниц - не зря заметила, значит)), да и подруга ей говорила, что все вокруг всё видели и знали про всех его пассий, удивляясь, как так она не видит и не знает, потому что не видеть этого было невозможно - просто она предпочитала закрывать глаза не подпускать близко к себе эти догадки, до той поры, пока в лоб доказательства не постучались и друзья подтвердили - тогда только вынуждена была принять во внимание, ну а уж когда он сам ей все рассказал, тогда уж совсем никуда не деться было - пришлось наконец-то поверить, как бы неудобно это не было. А закрывать глаза и не позволять себе догадаться - это же удобнее, спокойнее, пока на общем финансовом положении не скажется, т.к. именно оно в приоритете. А вот когда сказалось - тогда истинная "любовь" ее и проявилась) Изменял бы по-тихому дальше - пофигу бы было ей как раньше, а терять статус и все, что прилагается - не захотелось. Не предложил бы он ей разойтись - сама бы она и не ушла, развода же она не захотела, пофиг что изменил. По сути она и не сильно убивалась потом из-за своей вины за его смерть, больше расстраивалась за утерянное благополучие, за то, как когда-то блистала (пусть и муж изменял, зато был статус и деньги - хороша любовь, да?)), а теперь вот не поблещешь...
даже натравила ФБР на мужа, потопив заодно и себя и своё богатство.
А вот этот шаг ничего кроме глупости ее не показывает, кстати) ну и мелочной пакостливости какой-то, непорядочной сущности в самом нутре в глубине за всем лоском дорогой одежды, украшений, маникюра и учтивых манер. Там не только разойтись достойно ее "гены"-данные не помогли - ну разлюбили тебя, насильно же не привяжешь к себе скотчем, можно даже оценить хотя бы то, что не обошелся как с вещью, как бывает - не выкинул на улицу без гроша и все такое, предложил все уладить как можно выгоднее для нее, и оставить достойное содержание и все, что пожелает - но где там, как раз ни ума, ни достоинства не хватило разойтись достойно и не упасть в грязь лицом хотя бы самой - первый импульс у человека в критической стрессовой ситуации всегда показывает истинную сущность - ее сущность оказалась подленькой и глупой. Да уж, это не Бланш... та не сдержалась как раз из-за чувств, из-за поруганной любви и высказала мужу, что все знает, а Жасмин знать как раз не хотела - и даже после всего, что выяснилось, развода все равно она не захотела, пофиг что изменил, только уж когда выбора не осталось - тут же захотела отомстить за утерянное благополучие доступным ей способом, достойным её истинной натуры. "Отблагодарила", короче, за все счастливо и безбедно прожитые годы чувака)))
Вообще, мне кажется, главная мыслЯ тут что никогда не нужно останавливаться и замирать наслаждаясь своим "болотом" - оно тут же начнёт тебя засасывать :-(, причём насмерть :eek: :улыб:
А мне кажется другое - никакое болото тебя не засосет и не "испачкает", когда ты в душе другая, не из "болота" вышедшая)) Как в случае с Бланш - она так и не смогла вписаться в общество "болотных" обитателей типа Стенли Ковальски, потому что была иная, другой крови, другой породы, "неболотной"... А вот когда, наоборот, как бы не строил из себя птицу высокого полета, а в душе-то внутри одно то самое "болото" на самом деле и больше ничего, вот тогда хоть за претворяйся, а в один прекрасный момент то "болото" проявится из тебя на всеобщее обозрение, какими бы дорогими одеждами и украшениями ты его не маскировал...
В общем и целом Жасмин вызывает чувства близкие к "так тебе и надо", то есть закономерность и даже справедливость в финале её истории есть.
Это да)) Как бы не старался себе напомнить - не суди и не судим будешь - а отделаться от мысли как раз в духе "сама виновата, что посеешь, то пожнешь" никак не можешь... :biggrin:
Хелен
А мне кажется другое - никакое болото тебя не засосет и не "испачкает", когда ты в душе другая, не из "болота" вышедшая))
А это совсем не противоречит моему "болоту" :-)), согласна тоже. Просто я под "болотом" имела ввиду уровень, которого достиг, погрузился и успокоился. Та же Жасмин - она считала излишним двигаться хоть на шаг в сторону, не интересовалась никем кроме своей тусовки, да даже мужем не интересовалась. Замерла и наслаждалась..
Конечно всё тут гораздо сложнее, навороченнее и кроме наших предположений автор явно накрутил ещё десяток другой смыслов :-)). может он взял за основу Трамвай, чтобы показать насколько разными могут быть люди под как-будто бы абсолютно одинаковой оболочкой. Жасмин и Бланш.. похожая история крушения семьи, достьатка, у той и другой остались привычки красивой жизни - внешне "обёртка" одна, но содержание диаметрально противоположное! И богатые могут быть разными :-)) (такое мощное откровение :-)). И насколько по разному они видят выход из ситуации, что используют как опору, как ведут себя с теми, с кем столкнула теперь судьба.. Бланш встретила мужчину за которого чуть не вышла замуж, который полюбил её и мог спасти (причём спасти именно в смысле душевного здоровья, а не денег). И именно за это спасение "ухватилась" Бланш.. А за что ухватилась Жасмин в аналогичной ситуации? Конечно за деньги и за новые "крутые" перспективы! Она так же как и Бланш не была влюблена в нового кавалера и тем не менее хотела выйти за него. Одна канва, но почему же такие разные впечатления от самих Жасмин и Бланш? Одну жалко до слёз, а другая вызывает раздражение.. Вот именно этих постоянных сопоставлений, наверное, Аллен и добивался. Сравнения этих нюансов и вроде бы аналогичных действий героев. Сравнивать и понимать насколько одинаковые поступки могут иметь разное "наполнение". Бланш жених бросил из-за того что Ковальски напугал его её болезнью, отомстил. А тот оказался тоже не героем и отступил. А почему бросили Жасмин? Первый муж её сестры, который рассказывает свою историю новому жениху, да даже не ему а при нём - совсем не вызывает злобы, как Ковальски. Потому что это не месть.. незлой умысел, это ПРАВДА. И обман Жасмин действительно открыл её сущность идеально! Жениху стало понятно, что перед ним хитрая стервоза, которая ради своего "спасения" наплела ему историю о себе такую, какую он хотел услышать.. То есть у неё заранее был план. А то что у неё был сын, даже приёмный, о котором она просто забыла (как она потом кричала ему, сыну, - почему тебя не было, когда ты был МНЕ так нужен?!). В общем образ невесты сразу померк.. и мы нисколько его не осуждаем за трусость, как жениха той же Бланш.

ЗЫ: Про измены мужа Жасмин. Я так поняла, что взбрыкнула она тога, когда САМА съездила в отель и узнала там о француженке и пр. А поехала, потому что он там что-то забыл и т.д. Но ей, я так поняла, никто не говорил, то есть могла бы опять закрыть глаза! Потом уже да, подруга раскололась.. Да и сама же она начала его прессовать, когда в тот день он домой пришёл. Он же не с порога ей заявил про новую любовь, это уже в процессе он выдал. Реакция с ФБР конечно не самая умная, согласна. Это даже подло.. Меня просто поразило что она смогла забыть в тот момент о своих деньгах и положении! И я подумала, что может это что-то живое в ней проснулось? Сердце хоть обнаружилось какое-то :-), типа и она может обидиться и забыть о своих условностях.


"Отблагодарила", короче, за все счастливо и безбедно прожитые годы чувака)))
Это да.. :-). Вот за это сын её и ненавидит. В один миг забыла ВСЁ и опустила как только могла.. естественно и о сыне она не думала тоже.

Согласна с тобой полностью про "хорошие гены" во всей красе.. Опять же параллель с Бланш. Вот у кого были по-настоящему благородные гены! Жасмин же считала, что "хорошие гены" это некая "обязанность" вращаться в высших кругах, в окружении "себе подобных" благородных и утончённых (и конечно - богатых!!) натур :-). Что, естественно, глупо и думают так только те, у кому достались гены обычных плебеев. Вечное стремление вырваться и закрепить за собой ПРАВО на богатство и крутость. Но стоило ей потерять этот круг, как истиные гены тут же показали себя во всей красе :-). И снова - в отличие от Бланш.. которая и в трущобах осталась бы леди.
OlgaKuk
Подождите, я собираюсь в ближайшие дни посмотреть, включусь в обсуждение:)
OlgaKuk
может он взял за основу Трамвай, чтобы показать насколько разными могут быть люди под как-будто бы абсолютно одинаковой оболочкой. Жасмин и Бланш.. похожая история крушения семьи, достьатка, у той и другой остались привычки красивой жизни - внешне "обёртка" одна, но содержание диаметрально противоположное! И богатые могут быть разными :-)) (такое мощное откровение :-)). И насколько по разному они видят выход из ситуации, что используют как опору, как ведут себя с теми, с кем столкнула теперь судьба..
Вот именно этих постоянных сопоставлений, наверное, Аллен и добивался. Сравнения этих нюансов и вроде бы аналогичных действий героев. Сравнивать и понимать насколько одинаковые поступки могут иметь разное "наполнение".
Возможно, кстати, да. А у меня еще мысль была, что может, не считает, что в наше современное время вообще можно встретить такую вот "Бланш" не от мира сего, что вокруг только сплошные приземленные "Жасмин" остались, как думаешь?..
Бланш встретила мужчину за которого чуть не вышла замуж, который полюбил её и мог спасти (причём спасти именно в смысле душевного здоровья, а не денег). И именно за это спасение "ухватилась" Бланш.. А за что ухватилась Жасмин в аналогичной ситуации? Конечно за деньги и за новые "крутые" перспективы! Она так же как и Бланш не была влюблена в нового кавалера и тем не менее хотела выйти за него. Одна канва, но почему же такие разные впечатления от самих Жасмин и Бланш? Одну жалко до слёз, а другая вызывает раздражение..
Точно, потому что суть-то человека не спрячешь, вот она в поступках - одна не обманывает, она действительно такая вот воздушная, тонкая и ранимая, не от мира сего, она лишь умалчивает свою историю поисков той опоры, за которой можно было бы спрятаться, того человеческого тепла, что искала постоянно от мужчин, и не могла найти, потому что те ей только пользовались, видя и чувствуя ее уязвимость и ранимость... А вторая героиня как раз пыталась опять-таки казаться не тем, кто есть на самом деле, выдумывать себе какую-то личину, по ее замыслу более ей подходящую, умалчивая уже не просто детали ее личной жизни, а как раз составляющие ее осбтвенной натуры и сущности... потому и не возникает чувство жалости к ней в итоге (хотя, по-честному, мне немножко и ее было жалко - это уже было из области иррационального))
Я так поняла, что взбрыкнула она тога, когда САМА съездила в отель и узнала там о француженке и пр.
Я уже детали не все помню, там ей позвонили из отеля в Париже, что муж чего-то забыл - я и говорю, что она наконец соизволила принять и увидеть то, что происходит, только когда перед носом доказательства представились и потом еще и подруга подтвердила, а до того хоть и замечала его "беседы" с другими специфические, но предпочитала не вникать, как и во всё остальное, что она там подписывала) так же удобнее - ну возвращается же к ней в итоге - и ладно. А скандал она ему закатила, не ожидая получить в ответ то, что получила - она же отказывалась разводиться, как он не уговаривал - тоже разве это оскорбленные чувства? когда чувства оскорблены, то как раз пошлешь на все четыре стороны, по-моему, а не удерживать будешь, не давая развод...
Реакция с ФБР конечно не самая умная, согласна. Это даже подло.. Меня просто поразило что она смогла забыть в тот момент о своих деньгах и положении! И я подумала, что может это что-то живое в ней проснулось? Сердце хоть обнаружилось какое-то :-), типа и она может обидиться и забыть о своих условностях.
Ну вот а у меня другое видение этого момента совсем, противоположное) Это если б она послала его в оскорбленных чувствах подальше, видеть даже больше не могла бы за такую обиду и унижение, отвращение почувствовала бы к нему и все такое - вот это для меня было бы признаком, что у нее чувства оскорблены, что они в ней есть вообще))) вместе с сердцем)) А как раз то, что она сразу, тут же, первым делом захотела ему отомстить, заложить, подложить подлянку - вот это для меня показатель ее подлой душонки, ее истинной натуры, которая от мужней-то натуры в итоге ничем особо не отличается, получается. Я просто по себе судить пытаюсь: разлюбил тебя человек - что ты почувствуешь? скорее всего - обиду, боль, всяческие душевные муки и метания, свою где-то в чем-то вину, его и т.д., но никак не почувствуешь острую потребность ему нагадить, напакостить, наложить кучу под дверь :хехе: ну вот я так считаю - что это стремление к мести любыми способами, даже самыми подленькими, когда тебя обидели, а ты стараешься обидеть посильнее, еще гаже, опускаешься еще ниже, чем обидчик опустился - это сразу о тебе многое говорит - кто ты и что ты на самом деле есть! Если это стремление первым делом появилось в ней - то значит, не зря и мужа себе под стать выбрала - браки же на небесах совершаются)) два сапога пара - один изменяет, другая закладывает - оба подленькие гаденькие, друг друга стоят.
brod
Подождите, я собираюсь в ближайшие дни посмотреть, включусь в обсуждение:)
Ждать не могем (я итак вон сколько ждала же!))) но с Вами обсудить тоже сил хватит, не сомневайтесь! :улыб:
Хелен
А скандал она ему закатила, не ожидая получить в ответ то, что получила - она же отказывалась разводиться, как он не уговаривал - тоже разве это оскорбленные чувства? когда чувства оскорблены, то как раз пошлешь на все четыре стороны, по-моему, а не удерживать будешь, не давая развод...
Да, кстати.. Она реально не ожидала! Думала как обычно будут её ублажать-извиняться, а тут на тебе! Сюрпрайз :-).. Наверное если бы хоть на минуту такой сценарий представила, то сто пудов бы промолчала опять!
Я просто по себе судить пытаюсь: разлюбил тебя человек - что ты почувствуешь? скорее всего - обиду, боль, всяческие душевные муки и метания, свою где-то в чем-то вину, его и т.д., но никак не почувствуешь острую потребность ему нагадить, напакостить, наложить кучу под дверь
Это да.. Конечно она в своём духе среагировала, подло. Но меня удивило что она забыла про себя в этот момент и про свою выгоду! Хотя это может говорить и о том, что гадости в ней было ТАК много, что аж любовь к деньгами захлестнуло :-))!
Очень согласна, что человека хорошо видно по первой реакции в стрессовой ситуации.. отличная проверка на вшивость!
OlgaKuk
Да, кстати.. Она реально не ожидала! Думала как обычно будут её ублажать-извиняться, а тут на тебе! Сюрпрайз :-).. Наверное если бы хоть на минуту такой сценарий представила, то сто пудов бы промолчала опять!
Однозначно промолчала бы)) и примеров таких и в жизни не счесть, кстати)
Это да.. Конечно она в своём духе среагировала, подло. Но меня удивило что она забыла про себя в этот момент и про свою выгоду! Хотя это может говорить и о том, что гадости в ней было ТАК много, что аж любовь к деньгами захлестнуло :-))!
Да мне думается проще - из-за глупости не сообразила сразу, что и себя потопит, желание нагадить превалировало - просто глупая подлая тетка, да и все.
Очень согласна, что человека хорошо видно по первой реакции в стрессовой ситуации.. отличная проверка на вшивость!
Ага, контролировать себя на время перестаешь, и сразу истинная сущность проявляется) То же самое как, когда тебя бросили, взять и уделать тем, что сама всю дорогу рога наставляла - и невдомек, что выходит-то - ты дерьмо, а я-то еще дерьмовее))) Слушай, я уже правда детали забывать стала, но у нее же особой вины не было за его смерть, да же?..
ЗЫ. Ты там мой вопрос пропустила вначале про то, что "Бланш" уже не найти среди нас...
OlgaKuk
Вот еще, что пропустилось:
Но стоило ей потерять этот круг, как истиные гены тут же показали себя во всей красе :-). И снова - в отличие от Бланш.. которая и в трущобах осталась бы леди.
Мне думается, тут дело не в статусе "леди-не леди", ведь, у Бланш по меркам "леди" тоже не всё так гладко же в репутации)) По меркам "леди" беспорядочные связи в общем-то не есть гуд)) Но тут дело не в статусе, дело в душе - у нее как была тонкая душевная организация, чистая незамутненная грубостью и злобой душа, так и осталась, как бы люди плохо с ней не обращались, она в ответ просто не способна была тем же хамством и грубостью отвечать, тем более подлостью - в ней не заложено такого было просто изначально, неважно в высшем обществе она бы родилась и росла или в семьи бедноты - такой был человек, который скорее сойдет с ума от чужой грубости и подлости, чем сам станет способным на подобное - потому и подумалось, может, автор "Жасмин" посчитал, что сейчас таких уже не бывает людей, потому в фильме героиня иная?..
Хелен
Да я под "леди" как раз и подразумевала не статус, а утончённые душевные качества (просто быстро не смогла нужное слово подобрать :-)).

"но у нее же особой вины не было за его смерть, да же?..
ЗЫ. Ты там мой вопрос пропустила вначале про то, что "Бланш" уже не найти среди нас... "

Да какая там вина! Нет конечно.. Просто досада, что вот так всё стрёмно получилось. Жалость к себе..

Про Бланш среди нас.. Не знаю. Если честно, то вот так "живьём" я подобных людей не встречала (надо не забывать ещё, что у Бланш утончённость доходила мягко говоря до странности). Непрактичность, чувства на первом месте, чистая душа.. мне кажется такие люди конечно есть среди нас, но именно Бланш это.. существо немного неземное мне кажется :-). Вообще-то я думаю, что жизнь Бланш в любом случае была бы трагична - не психушка, так что-то ещё не менее приятное. Она из породы людей, которых можно назвать "не жилец" в это мире :-(.. Чаще всё-таки встречаются симбиозы, т.е. Бланши более приближенные к реалиям. В общем я думаю что в чистом виде встретить такой экземпляр очень трудно, как какого-нибудь амурского тигра :-). Потому что они, как это ни печально, долго не живут :-(.. либо сходят с ума либо умирают в неволе :-(.
OlgaKuk
Просто досада, что вот так всё стрёмно получилось. Жалость к себе..
Значит, помню, не путаю)))
В общем я думаю что в чистом виде встретить такой экземпляр очень трудно, как какого-нибудь амурского тигра :-). Потому что они, как это ни печально, долго не живут :-(.. либо сходят с ума либо умирают в неволе :-(.
Ну то есть, ты согласна, что может быть, автор потому видоизменил героиню в Жасмин, что решил, что таких, как Бланш, уже не водится "в природе"?
Хелен
Может и по этому. Я тут ещё недавно читала про Аллена, что он практически единственный из режиссёров, кто смотрит на любовь "отстранённо, со стороны и с долей сарказма" :-). Ну то есть не верит он в возвышенную, поэтическую любовь в "западном" понимании - верность до гроба, единство душ и т.д. Да в общем-то по его фильмам и видно.. Его мнение (предположительно :-), т.к. его-то никто не спрашивал есс-но), что в любовь в современном продвинутом обществе это набор условностей, рамок "как должно быть если у вас Любовь" и всяких требований к партнёру - чтоб делал как положено "по любви". Ну и желание взять от партнёра то, чего не хватает самому - уверенности, денег, статус, защищённость, понимания что всё как у людей, или желание подавлять, руководить, короче каждый получает в руки "инструмент" удовлетворения своих потребностей и пытается выжать из него всё что может. И вот Аллен решил показать это своё понимание на основе Трамвая (ведь в самом Трамвае герои тоже все были не сказать чтобы влюблены друг в друга, а хорошо так пытались пользовать другого. Ковальски "любил" жену за регулярный и страстный секс и за ощущение своего превосходства, упивался её страхом. Его жена тащилась от мысли что "управляет" таким зверем.. Бланш хотела выйти замуж, потому что жених мог оградить её от душевных мук, жених - потому что это была подходящая приличная женщина, которую одобрила бы мама.. Ну и так далее). И в "Жасмине" он опять показывает любовь как-бы с изнанки - вот, типа, что кроется за "вашей Любовью"! Жасмин "любит" мужа за деньги и статус, муж "любит" Жасмин за выгодную внешность и "утончённую" натуру, которая так эффектно смотрится в его кругах.. Ну и ещё за её безразличие к его скрытой стороне жизни - с ней удобно! Сестра Жасмин (не помню как зовут..) вроде любит своего нового бойфренда Чили, но потом быстренько прыгает в кровать к новому знакомому с вечеринки и даже собирается выйти за него замуж, пока не узнаёт что тот женат.. Ну и т.д. Про любовь Жасмин к новому жениху и говорить нечего, ну а жених.. Хочет новую респектабельную жену, чтобы было не стыдно вывести в свет. Он так и говорит что она идеально подходит на роль жены политика и будет хорошо смотреться с ним на предвыборных плакатах\передачах. В общем все хотят чего-то конкретного, "сермяжного", но называют это - Любовью.. Может Аллен об этом? Как обычно :-)
OlgaKuk
Да может и об этом, почему нет) но смысл тогда Трамвай именно за основу было брать... меня именно трансформация главной героини из Бланш в Жасмин заинтересовала - почему таким именно образом ее представил...типа "время и квартирный вопрос людей испортил" что ли...
ЗЫ. а за знатока амурных дел Аллена принимать, конечно, мне трудновато)) это еще и мягко говоря...
Хелен
Да кто ж их-гениев разберёт?! Что он там имел в виду? Почему Трамвай взял за основу? Мы тут голову сломаем, а не поймём.. Видимо в душу он ему запал в своё время :-), вот и решил "модернизировать".
OlgaKuk
Дык, пошто Бланш обидел-то))) не, эту его "модернизацию" Бланш в Жасмин я никогда не прощу :biggrin:
Хелен
"Изуродовал как Бог черепаху!", шельмец.. Ну ладно.. он же гений.. пусть поглумится маненько :-)
OlgaKuk
Сам ты гений! (с) :biggrin:
Хелен
Ох вы и понаписали:))))) Я даже все не могу осилить сейчас:улыб:Но я посмотрела, ура! Не буду уже про Трамвай желание, вы все рассказали. Что могу сказать: мне очень понравилось, на мой взгляд, из последних фильмов Аллена это один из лучших. И Кейт Бланшетт здесь, конечно, просто отлична. Мимика, жесты, одежда, походка, короче - все выше всяких похвал. Как она играет собой, своим лицом, как проходит путь от одной женщины к другой - это же просто завораживает! Последняя сцена на скамейке вообще замечательна, сколько там - 30 секунд? А все становится ясно и понятно. Мне давно не доставляло столько удовольствия смотреть на актрису, смотреть, как она говорит, ходит, пьет водку "Столичная", меняется. Так что требую Оскара!!!
brod
Согласна - Кейт отлично сыграла! Трудно сыграть героиню, которая за 30 секунд может вызвать абсолютно противоположные чувства, причём в итоге так и не знаешь на каком остановиться :-))). Такие актёры+моменты поставленные режиссёром, наверное, лучше всего показывают - что же такое человек.. Сколько в нём всего и сразу и никого нельзя однозначно осудить или однозначно оправдать.
brod
Ох вы и понаписали:))))) Я даже все не могу осилить сейчас:улыб:
Так я ж говорю - ждала долго, топик аж с октября болтается)))
Последняя сцена на скамейке вообще замечательна, сколько там - 30 секунд? А все становится ясно и понятно. Мне давно не доставляло столько удовольствия смотреть на актрису, смотреть, как она говорит, ходит, пьет водку "Столичная", меняется. Так что требую Оскара!!!
Последняя сцена да, и кстати, еще один повод для размышлений - от насколько разных вещей сошли с ума героини Жасмин и Бланш... А Кейт молодца, всегда актрисой отличной была, так что Оскар заслужила, тоже считаю :yes.gif:
Не буду уже про Трамвай желание, вы все рассказали.
Не-не, к Вам тот же вопрос : как думаете, почему, взяв за основу Трамвай, так видоизменили сущность главной героини?.. не думаете, что мысль в том числе и в том, что нет уже таких, как Бланш, сейчас в нашем современном обществе? вымерли, извелись или еще что?.. хотя, я не думаю, что она и в то время прямо типичной представительницей его была...
Хелен
почему, взяв за основу Трамвай, так видоизменили сущность главной героини?..
Не знаю даже...Мне кажется, что так художник видит мир - и то, что есть сейчас, он и показывает. И такая игра интеллектуальная: кто узнает - кто не узнает, а если узнает - что подумает:)
brod
.Мне кажется, что так художник видит мир - и то, что есть сейчас, он и показывает.
То есть, тоже думаете, что, по его мнению, такая героиня - всё-таки более достоверное отражение нынешней современной реальности? эхх, а я бы про "Бланш наших дней" лучше бы посмотрела, если честно... всё равно верю, что есть они такие, хоть и редкие птицы...
кто узнает - кто не узнает, а если узнает - что подумает:)
Да там и кто не знал - узнал бы, потому что везде кинокритики и по тв и по радио заранее в голос про "Трамвай Желание" талдычили))