После затопления пишешь заявление в ЖЭУ с просьбой созвать комиссию по рассмотрению дела о затоплении квартиры. Комиссия приходит, составляет акт о порче имущества. Потом с этим актом-к соседке на добровольную оплату. Если откажется-просто подать заявление в суд и приложить акт комиссии ЖЭУ, суд выигрышный 100%.
Один раз потерять 4-5 дней на суд, зато потом никто вас топить не будет.
Один раз потерять 4-5 дней на суд, зато потом никто вас топить не будет.
Поддерживаю! По опыту иск удовлетворяют на ура, но с исполнением решения сложнее. Нужно порядком поработать с приставами, чтоб добиться результата.
Pechenushka
member
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Помогите,пожалуйста, грамотно составить претензию к соседям, залившим три этажа.Ситуация такая:дом кооперативный,9 этажей,жильцы 4-го этажа делают ремонт и, без согласования с кем бы то ни было,вырезают кусок общего стояка водопроводного и меняют его на металлопластик.Там все обрывается и в 2 часа ночи начинается потоп.Хозяев квартиры нет,подтопленные соседи берут ключ у председательши и перекрывают воду,так как другого выхода не было.На следующий день весь стояк без воды,хозяев по-прежнему нету...Принимается решение,если на следующий день они так и не появятся,вызывать милицию,МЧС и вскрывать квартиру.Сегодня хозяева объявились, выяснилась истинная причина потопа, но полюбовно решать проблему хозяин не собирается и,судя по всему, даже никакой вины за собой не чует :о((. Как грамотно все оформить, чтобы возместить ущерб от воды: у нас на кухне и в туалете обои промокли-отвалились,гипсокартон под ними слегка вспучило,потолок пожелтел, это мы еще на первом этаже живем, что творится например на 3-м я даже не предстваляю :о((
кого надо вызвать чтоб оценить ущерб, какие доки и куда отправить, да и вообще мне кажется,что замена общих таких вот коммуникаций, это как то серьезно должно наказываться,да?
Заранее всем спасибо!
Помогите,пожалуйста, грамотно составить претензию к соседям, залившим три этажа.Ситуация такая:дом кооперативный,9 этажей,жильцы 4-го этажа делают ремонт и, без согласования с кем бы то ни было,вырезают кусок общего стояка водопроводного и меняют его на металлопластик.Там все обрывается и в 2 часа ночи начинается потоп.Хозяев квартиры нет,подтопленные соседи берут ключ у председательши и перекрывают воду,так как другого выхода не было.На следующий день весь стояк без воды,хозяев по-прежнему нету...Принимается решение,если на следующий день они так и не появятся,вызывать милицию,МЧС и вскрывать квартиру.Сегодня хозяева объявились, выяснилась истинная причина потопа, но полюбовно решать проблему хозяин не собирается и,судя по всему, даже никакой вины за собой не чует :о((. Как грамотно все оформить, чтобы возместить ущерб от воды: у нас на кухне и в туалете обои промокли-отвалились,гипсокартон под ними слегка вспучило,потолок пожелтел, это мы еще на первом этаже живем, что творится например на 3-м я даже не предстваляю :о((
кого надо вызвать чтоб оценить ущерб, какие доки и куда отправить, да и вообще мне кажется,что замена общих таких вот коммуникаций, это как то серьезно должно наказываться,да?
Заранее всем спасибо!
Tt002
guru
Должна быть комиссия УК (УО), либо ТСЖ. Они составят акт с оценкой ущерба. Потом в суд.
Ну а товарищу за самовольное вмешательство в общее имущество дома (а стояки общее имущества дома, пусть и проходят по квартирам) сильно попадёт.
И почитайте ЖК, пригодится.
Ну а товарищу за самовольное вмешательство в общее имущество дома (а стояки общее имущества дома, пусть и проходят по квартирам) сильно попадёт.
И почитайте ЖК, пригодится.
host
veteran
ахренеть, башню ьакому соседу снести начисто 
люди кого топили, какие мои дейсвия? просто ни разу не топили меня а тут такая ситуювина. Поднялся к сосоедям.. они перекрыли воду.. затра утром в жэу, видимо акт составить надо...
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
http://www.zatopili.ru/ постарайтесь решить с соседями " по хорошому".. не забудьте их пригласить при составлении акта..проследите чтобы в акте конкретно была написана причина затопления и виновник..
Сейчас читают
Перерегистрация авто
89388
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
276798
227
Неделька... просто неделька
141409
380
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
В ТСЖ при затоплении из каких средств должна производиться оплата пострадавшим если затопление произошло по причине выхода из строя общего имущества (отсечного крана )?
*Escape
veteran
Устанавливайте лицо, виновное в выходе из строя вентиля. Если собственники, не пожелавшие платить за смену вентиля - с р/с ТСЖ, если безрукий слесарь или безголовый председатель - за их счет. Зависит от конкретной ситуации
Скорее всего в бюджет на это средства просто не закладывали.
В ТСЖ все за счет собственников именно ВАШЕГО дома, так что скидывайтесь!
В ТСЖ все за счет собственников именно ВАШЕГО дома, так что скидывайтесь!
Добрые люди!
В доме по адресу: Доватора 19\4, сдается квартира №16.
В данный момент в этой квартире никто не проживает.
В ней прорвало трубу и затопило жильцов 1-го этажа.
Всему стояку отключили грячюу и холодную воду, 9 квартир остались без воды.
Для того чтоб отремонтировать водопровод нужно войти в квартиру.
Помогите разыскать хозяина, мы знаем что ее постояно сдают.
Очень нужна ваша помощь, мы с 30-го октября без воды.
Звоните 8-905-952-82-61 Елена. д. 261-88-29
В доме по адресу: Доватора 19\4, сдается квартира №16.
В данный момент в этой квартире никто не проживает.
В ней прорвало трубу и затопило жильцов 1-го этажа.
Всему стояку отключили грячюу и холодную воду, 9 квартир остались без воды.
Для того чтоб отремонтировать водопровод нужно войти в квартиру.
Помогите разыскать хозяина, мы знаем что ее постояно сдают.
Очень нужна ваша помощь, мы с 30-го октября без воды.
Звоните 8-905-952-82-61 Елена. д. 261-88-29
Может быть у риэлторов в базе есть данные?
Квартира на 2 этаже.
Квартира на 2 этаже.
Соседи говорят что хозяин - мужчина. 1933 года рождения. Живет у племяницы на Первомайке.
Если можете помочь, пожалуста, пишите, звоните. Жду!
Если можете помочь, пожалуста, пишите, звоните. Жду!
Ломать нахрен дверь и фсё... Чтоб потом не оставлял без присмотра, либо оставлял в жэу контакты, ключи. Поставить свой замок потом и пусть побегает поищет ключик.
У коммунальщиков или в ТСЖ (с кем он заключал договор на коммунальные услуги) должны быть как минимум его ФИО, а в лучшем случае и контактный телефон.
А так - даже если его знакомые прочитают - не факт что они точно знают, где у него сдаваемая квартира, и что она есть.
А так - даже если его знакомые прочитают - не факт что они точно знают, где у него сдаваемая квартира, и что она есть.
Ломать нахрен дверь и фсё... Чтоб потом не оставлял без присмотра, либо оставлял в жэу контакты, ключи. Поставить свой замок потом и пусть побегает поищет ключик.Увы, это уже уголовное дело. Счас уговариваем милицию дверь ломать, но им не охота. Бодаемся...
У коммунальщиков или в ТСЖ (с кем он заключал договор на коммунальные услуги) должны быть как минимум его ФИО, а в лучшем случае и контактный телефон.ФИО в ЖЭУ конечно есть, а вот сотовые тел в 80 с лишним лет уже не все покупают...
А так - даже если его знакомые прочитают - не факт что они точно знают, где у него сдаваемая квартира, и что она есть.
дежурному Управления МЧС попробуйте позвонить, мож они согласятся дверь сломать
дежурному Управления МЧС попробуйте позвонить, мож они согласятся дверь сломатьСпасибо за идею, позвоним
..............................................................Эх... молодо зелено.... Да вы просто мимо проходили, а дверь УЖЕ БЫЛА сломана. Хулиганов кругом тьма...
Увы, это уже уголовное дело. Счас уговариваем милицию дверь ломать, но им не охота.
..............................................................
Может Вас на "Коммунальный форум" или "Вопрос-ответ" перенести? Здесь, на мой взягляд, кто мог - высказался.
Может Вас на "Коммунальный форум" или "Вопрос-ответ" перенести? Здесь, на мой взягляд, кто мог - высказался.Вам виднее. Если там больше вероятности найти хозяина -- перенесите.
Есть вероятность, что там ещё что то предложат. Тут тема себя исчерпала.
Киньте имя в личку и свой телефон - пробъем по базе вашего старика. может родственники обнаружатся.
Такие вещи решаются через суд, если будет постановление суда, то дверь вскроют аварийно тот же СПАС001 и в присутсвии с милицией, есть такой опыт. Правда на это может уйти неделя -решение суда получить. Можно еще позвонить 051 -диспетчерская мэрии, правда много они сделать не в состоянии, но может че-то присоветуют -как поступить. Когда ситуация разрешится Вы имеете право подать в суд на собственника на возмещение материального и морального ущерба и сделать перерасчет за остуствие услуги.
Решение суда о чем? Кто ответчик? Каковы требования?
Не допуск эксплуатирующий организации к общему имуществу (стояки) к собственнику (пусть ищет милиция). Прикольное предложение!
Обычно вскрывают, если в течении трех дней не нашли.
Теперь о практики - лет 15 назад вскрыли квартиру родительскую квартиру по этой причине - мы все уехали на море, в 5 утра приехало такси а в 6 утра где-то прорвалою Залило с 1 по 5 этаж. К нам зашли через окно - акуратно выставили стекло, зашли, убрали воду, перекрыли течь, разложили ковры сушится. Все соседи составили акт и отнесли его участковому. Участковый сам предпринимать действия тогда отказался. У нас претензий потом не было, и к нам тоже не было - но это было давно.
А по теме - если знаете фамилию - по старым базам обзвонить людей с такой-же фамилией - может кто знает владельца. Обойти старичков в доме, может кто был знаком с владельцем, если он тут раньше жил.
Обычно вскрывают, если в течении трех дней не нашли.
Теперь о практики - лет 15 назад вскрыли квартиру родительскую квартиру по этой причине - мы все уехали на море, в 5 утра приехало такси а в 6 утра где-то прорвалою Залило с 1 по 5 этаж. К нам зашли через окно - акуратно выставили стекло, зашли, убрали воду, перекрыли течь, разложили ковры сушится. Все соседи составили акт и отнесли его участковому. Участковый сам предпринимать действия тогда отказался. У нас претензий потом не было, и к нам тоже не было - но это было давно.
А по теме - если знаете фамилию - по старым базам обзвонить людей с такой-же фамилией - может кто знает владельца. Обойти старичков в доме, может кто был знаком с владельцем, если он тут раньше жил.
Решение суда о вскрытии квартиры, иначе никто на это не отважится, так как потом собственник может выкатить иск.Только с этим решением милиция согласиться вскрыть дверь.
Все очень просто - вы бъете стекло и обязаны возьместить расходы на его востановление. Собственник обязан возьместить расходы по ремонту квартир внизу, а еще обязан обеспечивать доступ эксплуатирующей организации к общему имуществу. Таким образом разбили стекло, зашли в квартиру, сделали что надо, как-нибудь закрыли стекло, опечатали вместе с участковым место пролома - и сидите, ждите разгневаного собственика.
Что сможет предъявить такой собственник, если вскрытие квартиры было при многочисленных свидетелях?
А потом, кажется, ТС уже решил свою проблему както.
Что сможет предъявить такой собственник, если вскрытие квартиры было при многочисленных свидетелях?
А потом, кажется, ТС уже решил свою проблему както.
к сожалению, ни в одном нормативном документе не прописана обязанность собственника обеспечивать доступ к ОИ.
Видимо в Правительстве посчитали, что это само собой разумеется. но собственники у нас ой какие неразумные.
Видимо в Правительстве посчитали, что это само собой разумеется. но собственники у нас ой какие неразумные.
Я совсем не юрист, так что не скажу как там с законами точно.
Но вот такие комментарии нашел:
Постановление Правительства Российской Федерации № 307 Правила предоставления коммунальных услуг гражданам
Статья 52 Потребитель обязан:
допускать в заранее согласованное с исполнителем время в занимаемое жилое помещение работников и представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования и выполнения необходимых ремонтных работ, а представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб) для ликвидации аварий — в любое время ;
Но вот такие комментарии нашел:
Постановление Правительства Российской Федерации № 307 Правила предоставления коммунальных услуг гражданам
Статья 52 Потребитель обязан:
допускать в заранее согласованное с исполнителем время в занимаемое жилое помещение работников и представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования и выполнения необходимых ремонтных работ, а представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб) для ликвидации аварий — в любое время ;
Значит для коммунальных услуг все-таки предусмотрели. Итс гуд.
http://www.rg.ru/2006/01/27/zhilye-pravila-dok.html
Однако, в правилах содержания жилых помещений
для нанимателей по договору соц найма есть пункт
http://www.rg.ru/2006/01/27/zhilye-pravila-dok.html
Однако, в правилах содержания жилых помещений
для нанимателей по договору соц найма есть пункт
10. В качестве пользователя жилым помещением наниматель обязан:А для собственников и членов их семей такого пункта нет.
и) допускать в заранее согласованное время в жилое помещение работников наймодателя или уполномоченных им лиц, представителей органов государственного контроля и надзора для осмотра технического и санитарного состояния жилого помещения, санитарно-технического и иного оборудования, находящегося в нем, а также для выполнения необходимых ремонтных работ;
так проблема не в том, что собственник не допускает, он вполне возможно и рад бы допустить, а том, что неизвестно его местонахождение и необходимо вскрывать квартиру в его отсутствие
ситуация разрешилась 
Расскажу все подробно.
Итак в пятницу вечером, 30-го октября примерно в 17-00 у нас отключили воду и холодную и горячую. Т.к. я выше 2-го этажа, а заливало 1 этаж, то мы просто остались без воды. Выяснив вечером у соседей что случилось, а именно перекрыт стояк на 10 квартир. Хорошо что в соседней квартире была вода, где мы и брали последнюю все это время.
Жили выходные (сб, вс) ничего особо не предпринимая. В понедельник стали искать решение. ЖЭУ не против, но нужна милиция для вскрытия, в ней-то и была вся проблема.
В понедельник найти участкового не удалось, он то был на совещании, потом оказалось что на совещание он не пришел, потом оказалось что он в отпуске, а тот кто замещает его - заболел. В итоге дозвонившись до какого-то начальника над всеми участковыми, он сообщил что их присутсвие не требуется, вскрываете сами. И все по кругу - ЖЭУ оказывается без ммлиции вскрывать, спас 001 и МЧС -тоже. Пришлось поднимать правовую базу по этому вопросу и разговаривать с распечаткой нужных пунктов из законов в руке.
Остальные дни до пятницы муж и соседи ловили живого участкового и в итоге уговорили на пятницу 6 ноября, на 15-оо. Всех на это время позвали: МЧС для взлома, ЖЭУ для ремонта, милицию чтоб благословила сей процесс. Стоило это практически рабочую неделю звонков, договоров и уговоров моему мужу и еще одному соседу.
Я в это же время искала хозяина. Обзвонивала агенства недвижимости. Оказывается у нас их много. К их чести, мне пытались помочь, смотрели базы, звонили возможным хозяивам, но данной кваритиры не нашли.
Люди в форума мне тоже помогали, писали в ЛС, давали телефоны, к сожалению безрезультатно. Спасибо за помощь всем кто помогал советом и делом.
Итак на пятницу на 15-00 был назначен взлом. Ровно неделя прошла с момента аварии.
А в утром в пятницу 6 ноября, хозяин пришел сам, просто проверить свою квартиру, он ничего ниоткуда не знал про аварию и наши намеренья. Пришел бы на часика 4-5 позже уже ко взломанной двери. Так что починили нам водопровод без всяких ущербов, чему вобщем-то я рада.
Остался осадок от очередного раза общения с нашей муниципальной системой. Мне просто хочется плакать от бессилия, от того равнодушия и бросания трубок не дослушав вопроса, вобщем все уже позади. а обида смоется водой, которая чудесно течет из крана! И такая простая вещьочень даже радует.
Расскажу все подробно.
Итак в пятницу вечером, 30-го октября примерно в 17-00 у нас отключили воду и холодную и горячую. Т.к. я выше 2-го этажа, а заливало 1 этаж, то мы просто остались без воды. Выяснив вечером у соседей что случилось, а именно перекрыт стояк на 10 квартир. Хорошо что в соседней квартире была вода, где мы и брали последнюю все это время.
Жили выходные (сб, вс) ничего особо не предпринимая. В понедельник стали искать решение. ЖЭУ не против, но нужна милиция для вскрытия, в ней-то и была вся проблема.
В понедельник найти участкового не удалось, он то был на совещании, потом оказалось что на совещание он не пришел, потом оказалось что он в отпуске, а тот кто замещает его - заболел. В итоге дозвонившись до какого-то начальника над всеми участковыми, он сообщил что их присутсвие не требуется, вскрываете сами. И все по кругу - ЖЭУ оказывается без ммлиции вскрывать, спас 001 и МЧС -тоже. Пришлось поднимать правовую базу по этому вопросу и разговаривать с распечаткой нужных пунктов из законов в руке.
Остальные дни до пятницы муж и соседи ловили живого участкового и в итоге уговорили на пятницу 6 ноября, на 15-оо. Всех на это время позвали: МЧС для взлома, ЖЭУ для ремонта, милицию чтоб благословила сей процесс. Стоило это практически рабочую неделю звонков, договоров и уговоров моему мужу и еще одному соседу.
Я в это же время искала хозяина. Обзвонивала агенства недвижимости. Оказывается у нас их много. К их чести, мне пытались помочь, смотрели базы, звонили возможным хозяивам, но данной кваритиры не нашли.
Люди в форума мне тоже помогали, писали в ЛС, давали телефоны, к сожалению безрезультатно. Спасибо за помощь всем кто помогал советом и делом.
Итак на пятницу на 15-00 был назначен взлом. Ровно неделя прошла с момента аварии.
А в утром в пятницу 6 ноября, хозяин пришел сам, просто проверить свою квартиру, он ничего ниоткуда не знал про аварию и наши намеренья. Пришел бы на часика 4-5 позже уже ко взломанной двери. Так что починили нам водопровод без всяких ущербов, чему вобщем-то я рада.
Остался осадок от очередного раза общения с нашей муниципальной системой. Мне просто хочется плакать от бессилия, от того равнодушия и бросания трубок не дослушав вопроса, вобщем все уже позади. а обида смоется водой, которая чудесно течет из крана! И такая простая вещь
очень даже радует.Хорошо, что так все закончилось, но я еще раз повторюсь -если бы хозяин пришел ко взломанной двери, то мог бы подать в суд и дело бы выиграл, и как раз по этой причине милиция, СПАС, МЧС и прочие и отнеиквались от этой процедуры. Законы то у нас убогие, вот все и боятся.А теперь вы можете подать на хозяина в суд так как неделю сидели без воды и еще перереасчет надо сделать за отсутсвие услуги.
Хорошо, что так все закончилось, но я еще раз повторюсь -если бы хозяин пришел ко взломанной двери, то мог бы подать в суд и дело бы выиграл, и как раз по этой причине милиция, СПАС, МЧС и прочие и отнеиквались от этой процедуры.А на кого бы он подал суд? Кто ответчик?
А теперь вы можете подать на хозяина в суд так как неделю сидели без водыНе буду я этого делать, мне это неинтересно.
и еще перереасчет надо сделать за отсутсвие услуги.это хорошая мысль.
Ну встряли бы они на замену двери. Хотя гораздо дешевле было бы зайти через окно, второй этаж собственно. А хозяин встрял бы на ремонт первого этажа. Какие еще пртензии могут быть у такого собственника к тем кто вскрыл квартиру при условии выполнения сего действа при большом кол-ве свидетелей, да еще если сразу сдасться участковому?
В суд подал бы на того, кто конкретно срезал бы замок с двери, а на счет перерасчета это вообще по закону полагается и УК должна это делать даже без напоминания. Кстати сказать деньги на ремонт на нижнем этаже, где залило, тоже можно по суду возместить, при чем таких случае в городе достатчно и дело будет не долго слушаться
Рвануло у нас вчера батарею, хорошо так рвануло, соседей нижних затопили за пять минут. Требуют возмещения ущерба. Кто должен платить: мы или ТСЖ?
Вы....был аногогичный процедент у тётки, был суд, платить ей.
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
Сначала вызовите ТСЖ пусть составят акт в нём они укажут причину затопления и виновника + прочтите Постановление правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 ,Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий объектов коммунального и социально-культурного назначения (ВСН 58-88(р)), утверждённого приказом Государственного комитета по архитектуре и градостроительству при Госстрое СССР от 23 ноября 1988 г. №312.,Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда, утверждённых Постановлением Государственного комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 г. № 170
Вот я тоже чувствую, что мы...Посмотрим, какую сумму нам вкатят
А что за батарея ?
Старая чугунная или новая алюмин. ?
Старая чугунная или новая алюмин. ?
Рвануло у нас вчера батарею, хорошо так рвануло, соседей нижних затопили за пять минут. Требуют возмещения ущерба. Кто должен платить: мы или ТСЖ?Я эту тему закрыл для себя еще 1,5 года назад - стал страховать свою квартиру и гражданскую ответственность (под тип ОСАГО) перед соседями - застраховать их ремонт на 100 тыс. мне обходится всего в 300 руб./год + своя страховка в районе 700 руб./год - всего тысяча - не так уж и дорого - машина дороже обходится.
А платить вам - всё, что отходит от общей трубы - уже ваше - если дом новостройка - можно попробывать предъявить застройщику, если нет - то точно вам отвечать.
sae
activist
491 почитать стоит обязательно, а вот остальные два - для общего развития разве, ибо не действуют давно.
ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ (ПП№491)
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Из вышеизложенного следует, что батарея отопления - общее имущество и ответственность за нее несет УК или ТСЖ (в случае, если собственник заключил соответствующий договор или является членом ТСЖ)
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Из вышеизложенного следует, что батарея отопления - общее имущество и ответственность за нее несет УК или ТСЖ (в случае, если собственник заключил соответствующий договор или является членом ТСЖ)
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
а вот остальные два- Эти все документы из ответа мне по поводу срыва отсечного крана Департамента по строительству и жилищно-коммунальному хозяйства Новосибирской области
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
стал страховать свою квартиру и гражданскую ответственность- тоже всем советую..
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.Что-то я совсем запуталась...Я так понимаю, что если бы труба порвалась - то было бы общее, а раз батарея - то наше. Батарея старая, чугунная, кто тут спрашивал, рвануло как раз на месте присоединения трубы и самой батареи. Вот как-то у нас в ванной общую трубу прорвало, то мы ничего не платили - мое ТСЖ пыталось деньги за сварку вытащить, но тут я точно знала, что ничего не должна. А тут вчера все сделали, отдали тысячу нашему слесарю, 800 работа и 200 материалы. Ждем соседей:)
ТОП 5
1
2
4