Плата за лифт и мусор (ТБО). С квадратного метра?
52520
461
Тариф скачет потому что каждый раз вывозится разный объем мусора.
В феврале, например, всего 28 дней. По идее у вас в ТСЖ реализовано все правильно. К сожалению, такое во всех домах невозможно из-за совместных мусорок. Поэтому приходится платить по 1,13 руб.
В феврале, например, всего 28 дней. По идее у вас в ТСЖ реализовано все правильно. К сожалению, такое во всех домах невозможно из-за совместных мусорок. Поэтому приходится платить по 1,13 руб.
ну как... подозреваю, что взяли тариф на вывоз Х баков Y раз в неделю...Я, собственно, не о том, как рассчитали, а как установили. В смысле - как привязали к изменениям тарифов организации, непосредственно этим занимающейся. Чего именно в протоколе собрания записали, чтобы каждый раз не голосовать.
А зачем утверждать каждый раз тариф? Проголосовали 1 раз за 1 руб. С обязательством производить перерасчет по факту вывезенного мусора (исходя из объемов оказанной услуги).
Для ТСЖ это приемлемо. При реально работающих механизмах контроля.
Для УК, разумеется, не подойдет. Будет там перерасчет, непременно будет. Известно в какую сторону
Для УК, разумеется, не подойдет. Будет там перерасчет, непременно будет. Известно в какую сторону
УК тоже можно проверить, есть вставленные счета по объему вывезенного мусора. И акты выполненных работ.
Не сомневаюсь, только вот подскажите - как это сделать на практике?
Хотя в ЖКХ подобные вещи проверить (не устроить проверку, а провести ее) крайне сложно. Ведь проверять придется и субподрядчика - в подобной ситуации нельзя исключать возможность сговора, а концы - на свалке...
Хотя в ЖКХ подобные вещи проверить (не устроить проверку, а провести ее) крайне сложно. Ведь проверять придется и субподрядчика - в подобной ситуации нельзя исключать возможность сговора, а концы - на свалке...
Акт выполненных работ может подписывать представитель собственников.
То есть сами собственники могут считать и количество контейнеров и сколько раз приезжала машина.
Естественно, предварительно нужно об этом договориться с УК.
У меня в доме, например, дворники раз в месяц приходят подписывать справки о выполненных работах, и уборщица тоже. В справке можно указать претензии. Или вообще ее не подписывать, если есть претензии.
То есть сами собственники могут считать и количество контейнеров и сколько раз приезжала машина.
Естественно, предварительно нужно об этом договориться с УК.
У меня в доме, например, дворники раз в месяц приходят подписывать справки о выполненных работах, и уборщица тоже. В справке можно указать претензии. Или вообще ее не подписывать, если есть претензии.
Сейчас читают
Перерегистрация авто
90783
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
281514
227
Посоветуйте, что почитать???
394143
565
Акт выполненных работ может подписывать представитель собственников.Шутить изволите?
То есть сами собственники могут считать и количество контейнеров и сколько раз приезжала машина.
Система построена именно на том, что некоторые вещи никто не станет проверять. Хотя бы потому, что копейки... Ну а "пять старушек...". По мусору реальные претензии возникают только тогда, когда баки переполнены и видно, что не вывозили несколько дней.
Бывало такое - только никто из-за этого не побежал разбираться. Все это вспомнили при утверждении тарифов на текущий год. В смысле - и это тоже
В результате "Регион" на ушах стоял и извивался, как змея на сковородке.Не хотите считать - платите по полной, а при перерасчете придется основываться только на данных УК.
Да какой перерасчет? Просто их хотелки по тарифу жестоко порубили - не научились, мол, еще работать. В прошлом году сколько хотели - столько и получили. Теперь в этом году отрабатывайте.
Они покорчились, покорчились - и успокоились. Начали вроде шевелить поршнями. А мы смотрим, даже не придираемся - но косяки отмечаем.
Они покорчились, покорчились - и успокоились. Начали вроде шевелить поршнями. А мы смотрим, даже не придираемся - но косяки отмечаем.
А у меня тогда еще встречный вопрос - если я не проживаю в данной квартире?
Я тоже должна платить за вывоз ТБО? Если расчет с квадратных метров - получается да.
А вот если с человека, то я могу предоставить справку, что за меня данная услуга уплачена по месту проживания.
Кстати у меня такую справку приняли и расчет данных услуг не делали (после покупки квартиры еще месяц жила по другому адресу, где за все платила). Я за них попусту не платила, пока не переехала.
Я тоже должна платить за вывоз ТБО? Если расчет с квадратных метров - получается да.
А вот если с человека, то я могу предоставить справку, что за меня данная услуга уплачена по месту проживания.
Кстати у меня такую справку приняли и расчет данных услуг не делали (после покупки квартиры еще месяц жила по другому адресу, где за все платила). Я за них попусту не платила, пока не переехала.
За жилищные услуги, коей и является вывоз ТБО, вы обязаны платить в любом случае. Живете или не живете не важно - дом-то нужно содержать.
Старые правила больше не действуют.
Перерасчет теперь возможен только по воде.
Старые правила больше не действуют.
Перерасчет теперь возможен только по воде.
Я щас позанудствую...
А если вот в доме никто не живет вообще - и мусора вообще нет. Надо платить? А куда собранные баблосы денутся?
Или более реальная ситуация. Новостройка, большая часть квартир не заселена, но платить за мусор надо. Уловили ход мысли?
Правила правилами, но несправедливо как-то. И выгодно почему-то только предприятиям ЖКХ. Выгода жильцов (в интересах которых вроде всё и затевается) как-то пока не просматривается.
А если вот в доме никто не живет вообще - и мусора вообще нет. Надо платить? А куда собранные баблосы денутся?
Или более реальная ситуация. Новостройка, большая часть квартир не заселена, но платить за мусор надо. Уловили ход мысли?
Правила правилами, но несправедливо как-то. И выгодно почему-то только предприятиям ЖКХ. Выгода жильцов (в интересах которых вроде всё и затевается) как-то пока не просматривается.
вообще, имхо, порочный принцип оплаты с "прописаных".
каждый раз при изменении кол-ва живущих париться со справками-бумажками... бррр.
каждый раз при изменении кол-ва живущих париться со справками-бумажками... бррр.
если вот в доме никто не живет вообще - и мусора вообще нет. Надо платить? А куда собранные баблосы денутся?обычно баки стоят перевёрнутые - их никто не вывозит и счетов за неоказываемую услугу, по-идее, не должны брать.
Или более реальная ситуация. Новостройка, большая часть квартир не заселенано собственники у этих незаселённых квартир есть? и они должны оплачивать услуги по содержанию etc (мы-ж транспортный налог платим независимо от того, ездим на машине или нет)
да и тариф меньше в таком случае - мусора меньше, вывозить - реже.
да и тариф меньше в таком случае - мусора меньше, вывозить - реже.Возможно... В случае с ТСЖ. А если УК - сомневаюсь чё-то я
можно я тоже побуду занудой?
Или те, что стоят в салоне? за них кто-то что-то платит?
мы-ж транспортный налог платим независимо от того, ездим на машине или нетну если проводить аналогии тогда вопрос, кто платит налог за машины, которые еще не проданы?
Или те, что стоят в салоне? за них кто-то что-то платит?
Мусор - это не только то, что мы выбрасываем в пакетиках из квартиры. Есть еще крупно-габаритный мусор. Коробки, старые диваны, холодильники и т.д. А также ветки и мусор из мусорок у придомовых лавочек.
За квартиры которые еще не проданы и не построены, или не сданы не платит никто. Разве что строители для своих нужд закупают электроэнергию и тепло.
А вот если у квартиры есть собственник у него возникает обязанность свою собственность содержать!
А вот если у квартиры есть собственник у него возникает обязанность свою собственность содержать!
Да, но платить нужно с общего метража дома и плату брать пропорционально с каждой квартиры. А в доме допустим (даже в сданной новостройке) есть непроданные квартиры, то получается, что на доме образуется нехилая задолженность?
Где логика?
Где логика?
Мусор - это не только то, что мы выбрасываем в пакетиках из квартиры. Есть еще крупно-габаритный мусор. Коробки, старые диваны, холодильники и т.д.НО если в квартире никто не живет и есть тому подтверждение, то и всему этому мусору с данной квартиры взяться неоткуда. не так ли?
За квартиры которые еще не проданы и не построены, или не сданы не платит никто. Разве что строители для своих нужд закупают электроэнергию и тепло.Разумеется, за те, которые не построены - не платит никто. Нельзя платить за то, чего еще нет. А вот кто является собственником квартиры с момента сдачи дома до ее продажи? Собственником, который несет бремя её содержания?
Насколько я понимаю у любого помещения в сданном доме есть собственник. будь то человек или строительная компания.
Ничейными квадратные метры быть не могут
Ничейными квадратные метры быть не могут
Ваше отношение к ситуации: в двухсотметровой квартире никто не зарегистрирован, но живут "родственники" в количестве 20 человек. Ну и естессно, не оплачивают соотв. статьи расходов.
?
(это утрировано, то есть ситуацию "иду жалуюсь участковому/налоговой" мы не рассматриваем)
?
(это утрировано, то есть ситуацию "иду жалуюсь участковому/налоговой" мы не рассматриваем)
НО если в квартире никто не живет и есть тому подтверждение, то и всему этому мусору с данной квартиры взяться неоткуда. не так ли?Более чем с Вами согласен. Оплата за "сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов" с квадратного метра, а не с человека - это очевидная глупость! Но она утверждена постановлением правительства, т.е. законна.
Ваше отношение к ситуации: в двухсотметровой квартире никто не зарегистрирован, но живут "родственники" в количестве 20 человек. Ну и естессно, не оплачивают соотв. статьи расходов.И?
?
Что Вы предлагаете? За горячую и холодную воду, то же с метра квадратного плату брать?
Эту ситуацию надо как-то решать безотносительно платы за мусор.
Придумайте, как поставить счётчик на мусор, тогда можно будет сравнивать с водой и эл.энергией.
В таких ситуациях некоторые ТСЖ нимало не смущаясь берут денежку по головам. Не по квадратам, не по зарегистрированным - а именно по проживающим фактически.
Законно, не законно... Собственник может возмущаться и всё такое - только вот ему тут жить (или сдавать квартиру, но особой разницы нет). Если он считает, что другие должны платить за него - другие его будут тупо любить всем домом.
Не так?
(Ни в коей мере не является призывом "жить по понятиям". Но здравый смысл правилами тоже подменять не стоит).
Законно, не законно... Собственник может возмущаться и всё такое - только вот ему тут жить (или сдавать квартиру, но особой разницы нет). Если он считает, что другие должны платить за него - другие его будут тупо любить всем домом.
Не так?
(Ни в коей мере не является призывом "жить по понятиям". Но здравый смысл правилами тоже подменять не стоит).
Ну нет у нас счетчика на воду! И чем тогда ситуация отличается от мусора?
Вот так мы вопросом на вопрос отвечаем на сообщения друг друга
Вот так мы вопросом на вопрос отвечаем на сообщения друг друга
Я не предлагаю, меня устраивает платить с метров.Ваше отношение к ситуации: в двухсотметровой квартире никто не зарегистрирован, но живут "родственники" в количестве 20 человек. Ну и естессно, не оплачивают соотв. статьи расходов.И?
?
Что Вы предлагаете?
Я считаю, что это более формализуемый способ тарификации, чем считать проживающих или зарегистрированных и собирать бумажки с разборками в стиле "нас тут не жило".
Ваше отношение к описанной выше ситуации?
Рассмотрим ситуацию по другому. Живет человек или не живет, мусоровоз все равно будет приезжать каждый день.
И мусоровозу по сути не важно ехать за 1 маленьким пакетиком из квартиры бабушки, или за 3-мя большими пакетами из трезкомнатной квартиры, где живут 5 человек. Накладные расходы в том и в другом случае будут ОДИНАКОВЫ!
На самом деле сама стоимость утилизации мусора - это копейки, наиболее затратная часть - МУСОРОВОЗ, ВОДИТЕЛЬ, БЕНЗИН. А эти расходы - они одинаковы, что для бабушки, что для семьи из 5-ти человек.
И получается, что большая семья вывоз бабушкиного мусора ТУПО СПОНСИРУЕТ.
И мусоровозу по сути не важно ехать за 1 маленьким пакетиком из квартиры бабушки, или за 3-мя большими пакетами из трезкомнатной квартиры, где живут 5 человек. Накладные расходы в том и в другом случае будут ОДИНАКОВЫ!
На самом деле сама стоимость утилизации мусора - это копейки, наиболее затратная часть - МУСОРОВОЗ, ВОДИТЕЛЬ, БЕНЗИН. А эти расходы - они одинаковы, что для бабушки, что для семьи из 5-ти человек.
И получается, что большая семья вывоз бабушкиного мусора ТУПО СПОНСИРУЕТ.
А загрузка мусоровоза никак при подсчете себестоимости не учитывается? Или он с одной помойки загрузился и поехал на разгрузку, или с десяти - разница есть?
Не будут одинаковы накладные, не будут...
Не будут одинаковы накладные, не будут...
Ваше отношение к описанной выше ситуации?Отрицательное.
А загрузка мусоровоза никак при подсчете себестоимости не учитывается? Или он с одной помойки загрузился и поехал на разгрузку, или с десяти - разница есть?Какая разница загрузился он полностью на одной помойке или объехал 10 чтобы загрузиться. На каждую помойку (то есть к каждому дому) он все равно будет заезжать!
Не будут одинаковы накладные, не будут...
Для конкретного одного дома он приедет и за 1 пакетом и за 3-мя. и стоимость этого подъезда ОДИНАКОВА, что для 1 пакета, что для трех.
И методы решения?...Ваше отношение к описанной выше ситуации?Отрицательное.
Ваше отношение к ситуации: в двухсотметровой квартире никто не зарегистрирован, но живут "родственники" в количестве 20 человек. Ну и естессно, не оплачивают соотв. статьи расходов.Ну раз уж по закону - Вы ведь ссылаетесь на закон (считая оплату мусора по кол-ву зарегистрированных незаконной), так вот по закону - гражданин, находящийся не по месту постоянной регистрации, ОБЯЗАН временно зарегистрироваться по месту нахождения.
?
(это утрировано, то есть ситуацию "иду жалуюсь участковому/налоговой" мы не рассматриваем)
Данные об этом должны быть учтены в ТСЖ/УК.
А это значит - что есть основание брать плату по количеству зарегистрированных (в плане оплаты коммунальных услуг не имеет значения временно человек зарегистрирован или постоянно).
И вот если уже данный жилец принесет подтверждение с места постоянной регистрации об оплате там данных услуг, то данные документы передаются обслуживающей компании и та делает УК перерасчет.
И методы решения?...Поскольку для меня очевидно, что объем мусора+воды и т.п., если нет счетчика, прямо коррелирует с количеством человек, которые это потребляют или выкидывают, то - только учет количества этих людей! Т.е. как Вы написали "собирать бумажки" и т.п.
Но это мое видение решения, т.к. по-закону за мусор платим с м. кв.
нет уж позвольте - есть разница.
У Вас как с математикой?
Одна машина не сможет объехать домов больше, чем вмещает ее кузов.
Это значит, что если из 10 домов по графику она заполнилась после трех, то итоговая стоимость вывоза мусора для ВСЕХ 10 домов повысится.
У Вас как с математикой?
Одна машина не сможет объехать домов больше, чем вмещает ее кузов.
Это значит, что если из 10 домов по графику она заполнилась после трех, то итоговая стоимость вывоза мусора для ВСЕХ 10 домов повысится.
Какая разница загрузился он полностью на одной помойке или объехал 10 чтобы загрузиться. На каждую помойку (то есть к каждому дому) он все равно будет заезжать!Вы считаете себестоимость для одного дома? Ну, думаю, что жильцам - считаете
Для конкретного одного дома он приедет и за 1 пакетом и за 3-мя. и стоимость этого подъезда ОДИНАКОВА, что для 1 пакета, что для трех.
Но реально - определять ее можно лишь на каком-то объеме, вале. Мусоровоз едет не к отдельному дому, а по маршруту до полной загрузки.Кстати, я вроде спрашивал, как реально проверить УК?
Ну вот не зарегистрированы эти 20 (10, 5, 2) человек.
И что дальше?
И что дальше?
Я вам ответил, что вы можете по договоренности с УК встерчать мусоровозы у вашей помойки каждое утро и подписывать им акт выполненных работ.
нет уж позвольте - есть разница.Даже при том, что итоговая стоимость повысится, в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ вывоз одного бабушкиного пакета и трех пакетов из другой квартиры с одной и той же помойки будет стоить ОДИНАКОВО. С математикой у меня все в порядке.
У Вас как с математикой?
Одна машина не сможет объехать домов больше, чем вмещает ее кузов.
Это значит, что если из 10 домов по графику она заполнилась после трех, то итоговая стоимость вывоза мусора для ВСЕХ 10 домов повысится.
Ну, это все-таки не проверка, а контроль.
Они, случайно, обязательному аудиту не подлежат? Или, может, какая власть их деятельность проверять должна? А то ведь совершенно не понятно порой, куда и что девает с лицевого счета дома тот же "Регион".
Или сразу в прокуратуру при любых непонятках? УК, разумеется, на контакт идти не желает.
И, раз пошла такая пьянка за арифметику и прочее - что делать, если организации, размещенные в доме, за свои вывески почему-то платят _куда-то_, а не на счет лицевой дома?
Они, случайно, обязательному аудиту не подлежат? Или, может, какая власть их деятельность проверять должна? А то ведь совершенно не понятно порой, куда и что девает с лицевого счета дома тот же "Регион".
Или сразу в прокуратуру при любых непонятках? УК, разумеется, на контакт идти не желает.
И, раз пошла такая пьянка за арифметику и прочее - что делать, если организации, размещенные в доме, за свои вывески почему-то платят _куда-то_, а не на счет лицевой дома?
повторюсь)))
У нас в ТСЖ может и нарушение закона - зато всех устраивает - мы платим с кол-ва жильцов)))
У нас в ТСЖ может и нарушение закона - зато всех устраивает - мы платим с кол-ва жильцов)))
вывоз одного бабушкиного пакета и трех пакетов из другой квартиры с одной и той же помойки будет стоить ОДИНАКОВО.От объема генерируемого мусора зависит сколько контейнеров для мусора надо поставит. А вот уже от количества контейнеров (читайте м. куб. мусора) зависит итоговая стоимость вывоза мусора.
Даже при том, что итоговая стоимость повысится, в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ вывоз одного бабушкиного пакета и трех пакетов из другой квартиры с одной и той же помойки будет стоить ОДИНАКОВО. С математикой у меня все в порядке.Ну вот видите - не одинаково (я это имела в виду).
Да даже если и так - как это относится к квадратным метрам?
У меня другой вопрос - почему тогда такой тариф как обслуживание лифтов оплачивается с количества человек?
При том, что там ситуация абсолютно равноценная вывозу ТБО?
Точно так же невозможно определить сколько накатается на лифте бабушка, которая почти не выходит из дома или дите, которое в нем просто катается.
И точно также при этом не учитываются те «родственники», которые живут в квартире, в которой никто не прописан.
Это как?
Это точно те же общедомовые (или как там правильно) расходы.
Что по этому попводу гласит буква закона?
Вот с лифтами-то все понятно. Уже разжевали на этом форуме. Это не плата за пользование лифтом, это плата за содержание его как общего имущества дома. И, следовательно, и по закону, и по здравому смыслу, эти расходы должны раскидываться пропорционально на всех собственников - то есть по площади.
Обязательному аудиту не подлежат. Аудит могут заказать жители, чтобы выяснить куда потрачены их денежки. Правда за это придется заплатить сторонней организации. Жильцы, если их не устраивает выполнение договора управления, вправе его расторгнуть. Выбрать другую форму управления или перейти на обслуживание в другую УК.
Деньги за вывески идут на счет УК, которая должна их зачислить в доход определенного дома.
Дело в том, что как такового счета в банке у каждого дома НЕТ.
Но компания обязана вести подомовой учет доходов и расходов. Так как именно с домом заключает договор управления.
Деньги за вывески идут на счет УК, которая должна их зачислить в доход определенного дома.
Дело в том, что как такового счета в банке у каждого дома НЕТ.
Но компания обязана вести подомовой учет доходов и расходов. Так как именно с домом заключает договор управления.
У меня другой вопрос - почему тогда такой тариф как обслуживание лифтов оплачивается с количества человек?у нас - с площади
У как выше ответили - абсолютно аналогично вывозу ТБО по закону.Вот с лифтами-то все понятно. Уже разжевали на этом форуме. Это не плата за пользование лифтом, это плата за содержание его как общего имущества дома. И, следовательно, и по закону, и по здравому смыслу, эти расходы должны раскидываться пропорционально на всех собственников - то есть по площади.У нас и тут платится согласно здравого смысла - по человекам))
ТОП 5
4