Общее имущество МКД. Содержание, текущий ремонт и др. Ч. 1
176826
1000
Alya NSC
у нас следующие тарифы
расходы на з/п: 6,45 р/кв.м
на текущий ремонт: 1,23
по эксплуатации: 1,18
вывоз мусора: 0,82
теплоснабжение: 8,87
лифт: 1,22
остальное по счетчикам
итог: 19,77 р/кв.м
ни капремонта, ни резервного фонда нет...
общее собрание планируется в марте-апреле, тарифы могут быть пересмотрены
zlat
ни капремонта, ни резервного фонда нет...
Наверно поэтому у вас тариф на целый рупь дешевле нашего - 10,90 (без отопления) против наших 11,90... А вот интересно - почему у вас такое дешевое отопление? По ссылке табличка, из которой видно, что в этом году в Н-ске нет тарифов на тепло меньше 11,03 с кв.м:
http://metronsk.ru/issues/80/2610/
*Escape
У нас в ТСЖ практикуется устанавливать тарифы на содержание и ремонт общего имущества отдельно для жильцов и офисов. 2 года назад офисы платили больше жильцов, сейчас меньше на 1м2.
статья 138 ЖК
ТСЖ...
5) обеспечивать выполнение всеми собственниками помещений в многоквартирном доме обязанностей по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с их долями в праве общей собственности на данное имущество;

Я читаю это, - тарифы на содержание и ремонт должны быть одинаковы на 1 м2. ( речь не идет о комм. услугах, которые отличаютя для юр и физ лиц.) Ваше мнение?
и как в других ТСЖ, где есть офисы?
mb
Должно быть одинаково для всех, т.к. плата устанавливается на 1 кв.м. На практике с нежилых помещений пытаются содрать больше мотивируя ведением бизнеса
mb
Выскажу, по этому вопросу своё "особое мнение".
Вы сказали правильно, тариф должен быть один для всех, такой, какой принят и утверждён на собрании собственников жилья.
Но. Необходимо предусмотреть скидки для собственников ведущих благопристойный образ сосуществования с другими жителями и принимающие участие в управлении и подержании общего имущества в надлежащем состоянии.
Гипотетически выглядит так:
Посетил собственник ежегодное собрание - 5% от тарифа на текущее содержание,
является собственник старшим подъезда, выполняет обязанности старшего по подъезду - 20 % от тарифа,
своевременно вносит платежи на коммунальные услуги и содержание - 10 %,
выполнение, каких либо работ по содержанию общего имущества и благоустройству -20 %.
И так далее, размер скидки и условия их предоставления зависят только от фантазии собрания собственников.
Зачем всё это. К примеру, в доме в котором я живу, да и в Вашем непременно, есть определённая группа жителей, которые нормально относятся к выполнению каких либо работ по дому и есть которые просто плюют с балкона и бросают бычки вниз, в подъезде гадят, ставят машины, где нельзя. Грубо, жители по поведению - ангелы, и жители - черти.
А, деньги платят одинаково.
Таким образом при существовании подобного рода скидок, возможен дифференцированный подход к оплате услуг за текущее содержание в зависимости от затрат на содержание за каждым собственником.
IVT
Таким образом при существовании подобного рода скидок
Тогда сначала надо сделать накидки, иначе с чего скидывать?
Но саму идею именно скидок (вне зависимости от сферы) а не "шрафов" - поддерживаю. Очень правильная, скидки всех радуют, а штрафы еще выбивать придется. А тут - само собой.
IVT
Ну, если ТСЖ будет самовольно определять кому из "физиков" платить больше, а кому - меньше, то пусть уж в моем доме останется УК.
KSergey
Но саму идею именно скидок (вне зависимости от сферы) а не "шрафов" - поддерживаю.
Т.к. дворнику или сантехнику нужно выплатить фиксированную сумму, то скидка для одних означает штраф для других.
Docent
то скидка для одних означает штраф для других.
Читаем и цитируем выборочно, причем с конца, ага?
KSergey
Давайте рассмотрим на конкретном примере.

Дворнику надо заплатить 10 т.р. Со 100 квартир - по 100 р. Допустим, суммарный размер скидок составил 500 р. Откуда возьмется еще 500 р.?

Если же сначала будут подсчитаны скидки, а потом, с их учетом, сумму раскидают на 100 квартир, то не имеющие скидок заплатят более 100 р., т.е. фактически будут оштрафованы.
Docent
Ага, можно еще пример с транспортом привести: всем, кто уступит место бабулям и беременным - скидка 10% от стоимости билета. А доплачивать то кто будет, дабы возместить расходы перевозчика? Идея с домом так же бредовая
mb
На счёт различия в стоимости, для юр. и физ. лиц, думаю это не правильно. Цена вопроса содержания должна быть для всех одинаковая, но за хорошее поведение, "конфетку" всёже давать надо. И отнимать за плохое, тоже...
mb
У нас в ТСЖ практикуется устанавливать тарифы на содержание и ремонт общего имущества отдельно для жильцов и офисов. 2 года назад офисы платили больше жильцов, сейчас меньше на 1м2.
статья 138 ЖК
ТСЖ...
5) обеспечивать выполнение всеми собственниками помещений в многоквартирном доме обязанностей по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с их долями в праве общей собственности на данное имущество;

Я читаю это, - тарифы на содержание и ремонт должны быть одинаковы на 1 м2. ( речь не идет о комм. услугах, которые отличаютя для юр и физ лиц.) Ваше мнение?
и как в других ТСЖ, где есть офисы?
Тарифы на содержание могут быть разными. Например, владельца офисов может неустраивать качество уборки территории, производимое ТСЖ.
Тогда он может договориться с ТСЖ, выделить в соответствии со своей долей от общей площади дома - участок территории и самостоятельно его убирать. То есть самостоятельно нанимать дворника и платить ему зарплату.
Тогда такой владелец офиса не платит ТСЖ за услугу уборки территории. Соответственно у него меньше тариф.
Alya NSC
видимо, из-за того, что стоит общедомовой счетчик, который и считает сколько калорий поступило в дом, а не только вышло с котельной, отопило улицу и т.д.
zlat
у нас следующие тарифырасходы на з/п: 6,45 р/кв.мна текущий ремонт: 1,23по эксплуатации: 1,18вывоз мусора: 0,82 теплоснабжение: 8,87 лифт: 1,22 остальное по счетчикамитог: 19,77 р/кв.мни капремонта, ни резервного фонда нет...общее собрание планируется в марте-апреле, тарифы могут быть пересмотрены
ТСЖ на Объединения,- расматриваем следующее предложение от ООО "Липроника". (По лифтам , по крайней мере, за полгода ни одного замечания к ним)
mb
Здравствуйте, форумчане! а подскажите мне, плииз, такой момент. тарифы указаны за мкв ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ. согласно ЖКРФ от 2005 действующего ныне в общую площадь НЕ ВХОДЯТ балконы, лоджии, террасы (в связи с этим и БТИ сейчас выдает кадастровые с разбивкой площадей). однако в моем договре с УК указана (не мною) общая площадь ВКЛЮЧАЯ балконы и лоджии. я права в своих сомнениях?
Vegor
Вам не справки БТИ нужно, а свидетельство о праве собственности - там всего одна площадь, без балконов и лоджий.
*Escape
У нас в св-ве о ГРПС (май 2005) указана общая площадь с лоджией, а кв.плату берут за площадь на 3 квадрата меньше, т.е. без нее... Только вот кто и когда делал этот перерасчет - не знаю
*Escape
у нас еще нет права собственности, новостройка только Акты2 подписали, регистрировать сказали можно будет только после 10 мая (видимо застройщик документы задержал). Ук торопит с подписанием договора и согласованием тарифов.
а еще подскажите, плииз, тариф за лифт правильно и лучше за мкв или за человека? ведь на лифте не квадратные метры ездят...просто у меня нет опыта в этом деле это моя первая собственная квартира..
Vegor
Правильно с квадратного метра, так как лифт - это общее имущества. А им не пользуются, ЕГО СОДЕРЖАТ!
dasys
Да - его содержат! а правильнее -эксплуатируют. есть даже в сметах такая строка - эксплуатационные расходы. если говорить о содержании лифта то и площадь должна стоять ЛИФТА
а в тарифах стоит общая площадь КВАРТИРЫ...т.е. лифт содержат согласно общей площади квартиры?какое отношение площадь квартиры имеет к лифту?
Vegor
какое отношение площадь квартиры имеет к лифту?
Вы правы - никакого, но по закону так и с этим разбираемся тут.
Vegor
лифт - это общедомовое имущество.
стоимость содержания общедомового имущества прямо пропорциональна доли собственника в имуществе.
а доля собственника - это как раз те квадраты, которыми он владееет, в вашем случае - площадь квартиры.
rolex
а есть в нашем городе ТСЖ где берут за человека, например, на Горском. а еще есть вот такая статейка http://www.ksd-nsk.ru/node/139 в которой русским по белому написано что в законе прямо не прописан тариф именно с кв м. и изменить его возможно.
я не против платить за эксплуатацию лифта! почему нелогичен тариф "с человека"?
Cel
спасибо большое за ссылку! я все поняла..и еще раз убедилась, что наше законодательство как всегда само по себе в отрыве от логики, жизни и реалий, непоследовательно, непродумано или недодумано или...короче лучше я этим озадачиваться не буду и с нашим ТСЖ спорить тоже.
Vegor
Зря Вы так про законодательство - как раз в этом вопросе все продумано правильно... Я в той теме, на которую Cel ссылается, про вывоз мусора писала - но, в принципе, насчет лифтов все то же самое... Если брать с человека - значит, только с зарегистрированных, так? А как быть с квартирами, которые ремонтируются годами, и джамшуты прекрасно пользуются лифтом (а иногда и убивают его)? А как быть с квартирами, которые сдаются - люди там живут, лифтом пользуются - но никто не зарегистрирован? Я уже не говорю о том, что даже оч. многие проживающие собственники сейчас не регистрируются, не регистрируют детей до школы... И получается, что за всех этих людей будут платить несколько честно прописавшихся - это, по-вашему, справедливо?

Те дома, про которые Вы пишите (где оплата берется с человека) просто еще не перешли на оплату с кв.м. - вопрос времени... Мы тоже только с нового года перешли
Vegor
Да - его содержат! а правильнее -эксплуатируют. есть даже в сметах такая строка - эксплуатационные расходы. если говорить о содержании лифта то и площадь должна стоять ЛИФТА
а в тарифах стоит общая площадь КВАРТИРЫ...т.е. лифт содержат согласно общей площади квартиры?какое отношение площадь квартиры имеет к лифту?
Общее имущество содержится ВСЕМИ собственниками пропорционально своей доле в общей собственности.
Ваша доля - это площадь вашей квартиры поделенная на общую площадь вашего дома. Поэтому расходы на содержание делятся на общую площадь дома и умнажаюся на площадь вашей квартиры .
Я вам сорвеветую прочесть Жилищный кодекс и Правила содержания общего имущества, а статейка на которую ссылаются выше мало соответствует действительности.
Луше прочитайте статьи тут: ЧИТАТЬ
dasys
Луше прочитайте статьи тут
И чего там ценного и нового?
Представитель УК пытается обосновать возросшие тарифы?
Так у нас управленцы и чиновники обоснованием расходов владеют очень профессионально.
За чужие деньги - всё что угодно можно сделать, не считая их и не экономя...
lava
То, что ЖИЛЬЕ - ЭТО ВАША СОБСТВЕННОСТЬ! И как его содержать, должны решать ВЫ! Выбирая набор услуг, а значит и тариф.
Можно платить мало имея минимальный набор услуг. Можно платить больше и содержать жилье ЛУЧШЕ! Но в любом случае СОБСТВЕННИК должен участвовать в процессе!
dasys
Вопрос задам:
Если вывоз твёрдых бытовых отходов входит в содержания жилья вследствие действия 170 и 491 постановлений, почему наша с вами УК выставляет данную услугу отдельной строкой.
dasys
НАРОД! да я все поняла все почитала после того как сама же и задала здесь вопрос!! Я -чайник в этом! я многого не поняла - это да, не знаю законодательства, с чем-то не согласна. какого рожна я могу кому-то обьяснять свое некомпетентное, чайниковское мнение. если хочешь докопаться до истины по настоящему, то нужно рыть-читать-изучать и делать это тщательно, а я на сегодняшний день не готова к этому, поэтому ни спорить со своей УК ни даже обсуждать это не буду, согласна на тариф(он у нас не такой большой как оказалось). с метра так с метра!
IVT
Услугу оказывает сторонняя организация МУ "ДЭУ-3" по договору с УК. Поэтому и отдельной строкой.
dasys
Хорошо, но санитарную уборку мест общего пользования, тоже выполняет РЭУ, почему, эту услугу не выделяют отдельной строкой?
По правомерности выделения отдельной строкой, освещения мест общего пользования, сомнения возникают не только у меня.
IVT
По хорошему электроэнергию для освещения МОП должен выставлять Сибирьэнерго в счетах на электроэнергию. Но через УК проще отследить этот платеж.
IVT
Хорошо, но санитарную уборку мест общего пользования, тоже выполняет РЭУ, почему, эту услугу не выделяют отдельной строкой?
По правомерности выделения отдельной строкой, освещения мест общего пользования, сомнения возникают не только у меня.
У нас санитарную уборку выполняет клининговая компания Гудвил по договору с УК.
Думаю, что мусор отдельной строкой потому что она раньше была отдельной строкой.
И чтобы тариф не показался слишком большим.
dasys
Отследить как раз одинаково, начисление либо тот, либо другой будут делать на квартиру. Разница лишь в том, что УК делает начисление бесплатно
*Escape
Сибирьэнерго вряд ли даст посмотреть начисления по всем квартирам. И свои расчеты. В то время как УК позволит это сделать.
dasys
Даст, если мы перейдем к такому механизму начислений
*Escape
Предложение к собственникам, которых обслуживает одна из крупных УК города. Если тарифы на содержание и ремонт в вашем доме подняли несколько раз за 2009 год и есть желание подать исковое и выйграть судебный процесс - пишите в личку. Бесплатно помогу собрать все документы, составить исковое и буду сопровождать в течение всего процесса
*Escape
Управляющая Компания "Заельцовская",
9-ти этажка типовая:
- Вывоз ТБО - 0,58 р/м2
- Обслуживание мусоропровода - 0,71 р/м2
- Обслуживание лифтов - 1,03 р/м2
- Содержание жилья -- 8,19 р/м2

Теперь предлагают увеличить:
- Обслуживание мусоропровода - 1,43 р/м2 (+оставить вывоз ТБО - 0,58 р/м2)
- Обслуживание лифтов - 1,13 р/м2
- Содержание жилья - 9,29 р/м2
+ Текущий ремонт - 12,12 р/м2
denissan
Ну, правда обслуживание лифтов тарифицируется не по площади а по количеству зарегистрированных.
В общем было 44,52 руб/мес*чел, предлагают - 48,95 руб/мес*чел.
А вывоз ТБО наверное тоже - просто 25 руб/мес*чел.
mb
У нас УК "Сибирьэнергокомфорт". Дом 9 этажей. Тарифы:
вывоз ТБО- 1,19 за кв.м
капремонт - 2,41 за кв.м
лифт - 44,52 с человека
обслуживание мусоропровода - 0,72 за кв.м
содержание жилья - 9,01 за кв.м.

Вот интересно. Наш дом не участвует в программах капремонта (ни по 185-ФЗ, ни по постановлению мэра),где требуется софинансирование за счет собственников. А зачем тогда платить за капремонт? :dnknow: У кого какие мнения? Ведь каждый из нас платит (судя по постам на форуме).
Geody
Безголовая компания, раз не подала заявки на участие в программе. Но не смотря на это дом ремонтировать нужно, поэтому и собирают
*Escape
Так чтобы подать заявку нужно жителям провести собрание!!!!!!!!!
dasys
С жителями надо работать. Большинство Жилищный кодекс в руках не держали, не говоря уже об инициировании собрания
*Escape
А квартплата должна быть постоянной или может каждый месяц различаться?
Developer
Может различаться только на сумму перерасчетов за услуги ненадлежащего качества. Увеличение платы может происходить не чаще одного раза в год
*Escape
это в Жилищном Кодексе прописано?
Или где искать первоисточник?