Девелопер огласи свои действия, что предпринял?

Законодатель исправляет свои ошибки. В новой редакции 307-го, которая вступит в силу в 2010 году четко прописаны формулы для перерасчета. Так что от этого нам никуда не деться.

На уровне правительства перерасчет признан законным. Так что хоть зажалуйтесь и путину и Медведеву. Се государева политика! Нужно платить за то, что потребили.
Если хотите четко знать сколько платить и что вас не обманули - поставьте счетчики.
Халявная безлимитка кончилась.

в каких нормативных актахнаписано, что в конце года мы берем балансовый метод, или договор между двумя конторами и выставляем счета жителям, которые платят по нормативам? Или нет никакого законного основания?

Единственное, что по этому поводу нашёл, так это Письмо Министерства регионального развития РФ от 28 мая 2007 г. N 10087-ЮТ/07:
"Порядок расчета размера платы за поданный ресурсоснабжающей организацией в многоквартирный дом коммунальный ресурс должен быть согласован с исполнителем и указан в соответствии со статьей 544 Гражданского кодекса Российской Федерации в договоре ресурсоснабжения, заключаемом исполнителем (управляющей организацией, ТСЖ, ЖСК) с соответствующей ресурсоснабжающей организацией. Единоличное определение (расчет) ресурсоснабжающей организацией количества (объема) коммунального ресурса в соответствии с законодательством Российской Федерации не допускается."
А так как подобное в договорах УК и энергетиков не прописано, то следует опираться на ЖК РФ ст. 157 - расёт по нормативам (так как все неоговорённое должно соответствовать Законам РФ) - тут самодеятельность недопустима!

Эк Вы Путина-то унизили. Не красиво.

В новой редакции 307-го, которая вступит в силу в 2010 году четко прописаны формулы для перерасчета.

Они и в старой прописаны чётко - только вот исходная величина потребления там никак не определена и нет никакого резона подставлять туда данные с потолка, а уж тем более от ресурсоснабжающей организации, т.к. в её интересах сделать эту цифирь как можно больше.
Это раз.
А два - так и непонятно, если по договорам должны были поставлять теплоэнергию строго по номативам, то какого чёрта (кто их просил) они вдруг решили поставлять больше? С кем согласовали? Кто акцептировал данные условия поставок, кто гарантировал оплату поставок - на основании чего?
Поставка сверх договора - это проблема энергетиков, а не УК (если только какая УК не взяла на себя обязательства оплачивать это из своего кармана, а не из кармана жителей).

Ситуация проста до банальности:
вы пришли в ресторан и как обычно заказали бизнес-ланч за 400р. (куда включено всё вплоть до помыть руки и сходить в туалет).
Через некоторое время к вам домой заявляется официант с корректировкой счёта на +100р.
???
- А в тот раз, когда вы обедали, там такая пьянка-гулянка была, всю посуду побили, всех омаров поели. Вот директор и решил на всех кто был в тот день и раскидать рсходы ресторана.
- Так посуду не бил, омаров не ел - все в рамках договора на 400р.
- Так мы не знаем кто бил-ел, вот и решили всем выставить за всё.

При этом ресторан - коммерческая организация, оплату услуг которой вы уже сделали в рамках договора, а сверхдоговорных услуг типа побить посуду, поесть омаров, отапливать атмосферу Сибири зимой вы не заказывали.

Тут единственно логичным решением будет не платить.
Так почему с энергетиками должно быть по-другому?
Только потому, что сам мэр пытается убедить, что это именно вы съели ту пару тонн омаров? Так он тут никоим боком вообще - пусть гуляет.
В данном случае он - просто материально заинтересованное лицо.

Все-таки ситуация немного другая. Ресторан может вам не приносить добавку к стандартной порции, а энергетики обязаны вас обеспечить теплом в любом случае. По закону даже в случае если все нормативное тепло уже отпущено, они не имеют право вас отключить!
В примере с рестораном - это уже будет добавка, а не основной бизнес-ланч.

Не, ситуация выглядит по другому.
Клиента связали, привязали в стулу, вставили расширитель в рот и кормят. Хочет он этого или нет. При этом счет ему придет и на потребленную еду и на ту, что упала на пол с подноса, и ту, что он выплюнул по причине того, что уже сыт.... Все что вышло с кухни, уже замерено-взвешено...
Услуги оказаны - оплатите в полном объеме, а то, что вы просто перекусить зашли - утолить голод, нас не касается...

Ресторан может вам не приносить добавку к стандартной порции, а энергетики обязаны вас обеспечить теплом в любом случае.

Ещё раз (уже который по теме!) - КТО ИХ ПРОСИЛ добавить тепло? Почему я должен верить их единоличному расчёту, что они его добавили? На основании чего они его добавили - отпускай себе равномерно согласно норматива и всё будет в порядке, зачем и с какой целью кочегарили на полную? Что за бредовые отговорки?

Законодатель исправляет свои ошибки. В новой редакции 307-го, которая вступит в силу в 2010 году четко прописаны формулы для перерасчета. Так что от этого нам никуда не деться.

ну если так, то вот тогда с 2010 года и начнем платить эти перерасчеты. Ведь закон обратной силы не имеет

Если хотите четко знать сколько платить и что вас не обманули - поставьте счетчики.

вопрос к вам, как к человеку грамотному: вот стоит счетчик, всё замеряет, и это хорошо, что мы будем знать сколько тепла нам отпустили. Но если нам начнут "отпускать" "лишнее" тепло, то , о котором м. ы не просили, то мы что с этим можем сделать?
Вот в мае при +20 на улице наши батареи жарили как сковородки. Зачем? Почему? В доме кто батареи отключал, кто балконы открывал настежь и топил улицу. А теперь мы должны этот расход тепла оплатить. Объясните, пожалуйста, как мы при наличии счечика можем отказаться от потребления (и оплачивания) излишнего тепла?

Услуги оказаны - оплатите в полном объеме

А вот это не факт!
Вернее факт, требующий подтверждения в цифровом исчислении - почему должны принимать цифры на веру, предоставляемые заинтересованной стороной?
То, что оснований поставлять выше норматива не было - это одно, так и цифры эти "выше" - выставлены с таким перебором, что ой - пи..дят по чёрному и глазом не моргнут.

Ещё раз (уже который по теме!) - КТО ИХ ПРОСИЛ добавить тепло? Почему я должен верить их единоличному расчёту, что они его добавили? На основании чего они его добавили - отпускай себе равномерно согласно норматива и всё будет в порядке, зачем и с какой целью кочегарили на полную?

+1
Я тоже давно хочу получить ответ на этот вопрос.

У них счетчики стоят ))) Сколько они выдали в город. Чем больше выдали - тем лучше поработали.
Т.е. пофигу сколько клиентов в зале и насколько они голодны. Мы блюда подали, ели-не ели, поделим на всех, что больше норматива, ну формулу придумаем, в зависимости от удаленности столика и веса клиента... .

И мне тоже интересно - а если они вообще отопление выключать не будут? Тогда как?
Просто по логике нужно устанавливать не просто "прибор учета", а регулятор. Лишнего-то тепла нам не надо, а нам его навяливают.
Если они считают, что мне холодно, то я считаю, что за все уже заплатил сполна.
И еще. Если уж перерасчет, то - по каждой отдельной квартире. Больше, чем уверен, что сейчас в одном и том же доме дойдет до парадокса - за "трешку" могуг начислить меньше, чем за однокомнатную. Пусть убедят в обратном.
Меня всегда убивала фраза: ...проделана определенная работа... Так и затраты сейчас пытаются посчитать ...в среднем по городу... Надоело, знаете ли. Словосочетание "естественные монополии" в русском словаре не толкуется. Ну нет его в природе, такого явления.

У них счетчики стоят

Хм. У меня тоже часто что стоит, но я не предлагаю это всем, тем более не навязываю за деньги.
А по факту - есть закон:
ЖК РФ Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги:
“1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления". – статью не отменили и не пересмотрели в 2008 г., т.е. натурально действующая, которой не должны противоречить другие подзаконные акты и пр.
Смотрим те самые утверждённые органами местного самоуправления в конце 2008г. нормативы:
НОРМАТИВЫ потребления коммунальных услуг населением на отопление

№ 	Группа домов 	Норматив, за 1 кв. м  в месяц, Гкал 

			Дома, постр.  	Дома, постр.

			до 1999 года 	после 1999 года 



1 	1 – 5-этажные 	0,0224 		0,0157

2 	6 – 9-этажные 	0,0205 		0,0146

3 	10 и более  	0,0193 		0,0142

4 	Частный сектор: 	0,0331 		0,0331 

 	1,2,3-этажные дома 

Тут оно
Данные нормативы установлены приложениями 1, 2, 3 к постановлению мэра от 28.11.2008 № 740.
Примечание: качество услуг должно соответствовать требованиям, установленным Приложением 1 постановления Правительства РФ от 23.05.2006 № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам».

Всё в соответствии с законом, всё учтено и никаких упоминаний про перерасчёты в будущем, пересмотр условий или чего подобного.

Вот и будем руководствоваться этим.

А нечего тут оспаривать.

ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ
(Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307)

Раз: 37. Плата за коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представляемых исполнителем не позднее 1-го числа месяца, следующего за истекшим месяцем, за который производится оплата, если договором управления многоквартирным домом не установлен иной срок представления платежных документов.

Сие послание - документ? Нет. Максимум - средство гигиены.

Два: 38. В платежном документе указываются:
а) почтовый адрес помещения, сведения о собственнике (собственниках) помещения (с указанием наименования юридического лица или фамилий, имен и отчеств граждан), а для жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов - сведения о нанимателе жилого помещения (с указанием фамилии, имени и отчества нанимателя);
б) наименование исполнителя (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта в информационно-телекоммуникационной сети общего пользования;
в) указание на оплачиваемый месяц, наименование оплачиваемых коммунальных услуг, значения тарифов (цен) на коммунальные услуги, социальной нормы потребления, если такая норма установлена, единицы измерения объемов (количества) коммунальных ресурсов или отведенных сточных вод;
г) объем (количество) потребленных в течение расчетного периода коммунальных ресурсов и отведенных сточных вод, который:
при расчетах с использованием показаний индивидуальных приборов учета - указывается потребителем самостоятельно в специальных графах платежного документа (за исключением тепловой энергии на отопление);
при расчетах с использованием показаний коллективных (общедомовых) приборов учета - указывается исполнителем исходя из объемов (количества) потребления соответствующих коммунальных ресурсов (за исключением тепловой энергии на отопление) и объемов отведенных сточных вод, рассчитанных в соответствии с настоящим разделом;
при расчетах за отопление с использованием показаний коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета - указывается исполнителем с учетом положений пункта 31 настоящих Правил;
при отсутствии коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета - указывается исполнителем исходя из норматива потребления коммунальных услуг, общей площади помещения (для отопления) или числа граждан, зарегистрированных в жилом помещении (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения);
д) сведения об изменениях размера платы за коммунальные услуги с указанием оснований, в том числе в связи:
с проживанием временных жильцов;
со снижением качества коммунальных услуг;
с уплатой исполнителем потребителю неустоек (штрафов, пеней), установленных федеральными законами и договором;
е) сведения о размере задолженности перед исполнителем за предыдущие периоды;
ж) сведения о предоставлении субсидий и льгот на оплату коммунальных услуг в виде скидок (до перехода к предоставлению субсидий и компенсаций или иных мер социальной поддержки граждан в денежной форме);
з) другие сведения, предусмотренные законодательством Российской Федерации и договором.

И в моем договоре с УК тоже прописано, что оплата производится по некоему счету-квитанции, который УК ОБЯЗАНА мне предъявить. Вот ни разу не видел. Теперь, пока не пришлют оформленые по сим правилам за три года шиш им, а не оплата. А то устроили цирк. Заявляются на прошлой неделе ко мне два студуента, представляются коллекторами, предъявляют две писульки-претензии насчет долга за отопление с РАЗНЫМ текстом, чета мямлют про суд...

А если пришлют, то три:
42. Информация об изменении размера платы за коммунальные услуги, тарифов и нормативов потребления коммунальных услуг направляется исполнителем потребителю (в письменной форме) не позднее чем за 30 дней до даты выставления платежных документов, на основании которых будет вноситься плата за коммунальные услуги по новым тарифам или нормативам (если иной срок не установлен договором).

И четыре:
49. Исполнитель обязан:
...
р) производить по требованию потребителя сверку платы за коммунальные услуги и не позднее 3 рабочих дней выдавать документы, подтверждающие правильность начисления потребителю платежей с учетом соответствия качества предоставляемых коммунальных услуг требованиям законодательства Российской Федерации, настоящим Правилам и договору, а также правильность начисления установленных федеральными законами и договором неустоек (штрафов, пеней);

Замучаются. Ибо нефиг.

В новой редакции 307-го, которая вступит в силу в 2010 году четко прописаны формулы для перерасчета.

Киньте, пожалуйста, ссылку на текст в новой редакции.

ННП
скажите а раньше в прошлые года была такая практика именно в Новосибирске, просто я не слышал, или это всетаки счас только явили народу?

вроде в прошлые года весь перерасчет оплачивался из городского бюджета. А в этом году бюджет "похудел" и оплатит только 40%, а 60% - предъявят жителям.

скажите а раньше в прошлые года была такая практика именно в Новосибирске

Эта бодяга началась где-то два года назад... тогда только ТСЖ и ЖСК и по-моему еще муниципальные общежития получили претензии от энергетиков. Некоторые дома даже отключали от горячей воды, пока они долг не оплатят... правда тогда долги на дом были поменьше. Мэрия спустила эту ситуацию на тормозах... где-то жители сами заплатили... где-то мэрия компенсировала. Теперь вот энергетики распробавли денюшки на вкус... и решили выставить счета всем, занавес.

скажите а раньше в прошлые года была такая практика именно в Новосибирске, просто я не слышал, или это всетаки счас только явили народу?

Раньше на подобное отмывание/обналичивание деньги брали из бюджета (наверное, хватало). Т.е. энергетики выставляли счета за якобы перерасход, а мэрия принимала и оплачивая их, играя на публику и сетуя в камеры ТВ, мол надо ставить счётчики - они энергию экономят (???).
Сейчас в бюджете денег не хватает, а аппетит остался прежний - решили народ порастрясти - а чего стесняться-то, кто запретит, раз мэрия при делах?

Народ, я вспомнил, в прошлом году был очень тёплый апрель в начале мая как обычно немножко по холодало, но в апреле кочегарили так что, цветы в комнате желтели, окна на распашку, жарко не выносимо было.
Вроде даже на форуме гдето обсуждалось, что делать и как решать с излишками топа.
вот

Люди!!! Но так кто и как будет поступать в этой ситуации? Нам вот пришел квиток на 1700. А ситуация такая . 2008 году в нашей квартире собственником была бабушка. Она умерла в 2009. И собственником стал папа. он имеет льготы ветерана труда. В УК толком не могут сказать. Освобождается ли собственник от оплаты или нет. При этом счетчики запустили только в 2009 году. А весь 2008 у нас батареи в квартире были закрыты. Вентили поставили. Иначе житья от жары не было. Вот и че делать-то???

А можно на квиток глянуть?

Вот и че делать-то???

Смотря что за квиток.
Написано кто выставляет счёт и по какому случаю, основания для выставления счёта есть?
Или филькина грамота в стиле "хотим бабок просто так низачо" и указана сумма?

А можно на квиток глянуть?

Developer же уже присылал квиток
Сегодня видел такой же, только от УК Октябрьского района. Ниаких обоснований, просто, дайте денег!

Тогда спрошу так: а хоть кто-нибуть вообще когда-нибудь получал от своей УК документ, который является основанием для оплаты коммунальных услуг?

А что с тем "квитком" делать, я уже писал.

документ, который является основанием для оплаты коммунальных услуг?

УК у нас - бывший ЖЭУ, платим по доброте душевной и старой памяти, ибо услуги их потребляем. Договора есть у меньшинства, т.к. некорректные в них условия.
В начале этого года решили они взвинтить цены - все платят по доброте душевной и старой памяти по расценкам прошлого года, ибо - слишком много кушать хотят (не утвердили их расценки, короче).
Почему не рыпаются - именно потому, что придётся вести документацию, давать отчёты, согласовывать, в общем - работать руководству, а не только дворникам-сантехникам.

Ниаких обоснований, просто, дайте денег!

Пора информационные листки по подъездам расклеивать - что не ведитесь на эту гнусную провокацию и далее ссылки на ряд законов и посиановлений!

Вот!...правильно...
я уже готовлю тексты..

А что если ещё написать в прокуратуру заявление по факту мошенничества.. PS Кстати почему на квитанции нет печати..

Доброта она конечно, мир спасет. Вот только в результате нас держат за <cenzored>. И ныненшние "корректировки" тому подтверждение. А с другой стороны, как иначе воспринимать человека, который тебе исправно несет денег, сколько скажешь, не спрашивая ничего (ну разве только когда совсем затопит, да и тут навариться можно и нужно)?

А насчет "почему не рыпаются" - согласен на 100%. Если способность работать у этих людей атрофировалась за столько лет, то тут без вариантов. Но тогда давайте назовем все своими именами, введем целевой налог и назначим пособие заслуженным инвалидам ЖКХ.

А потому и нету, чтобы в прокуратуру нести нечего было. Кто ж подпишет себе...

А что если ещё написать в прокуратуру заявление по факту мошенничества.. PS Кстати почему на квитанции нет печати..

а ВЫ на извещениях сибирьтелекома видели когда-нить печать?

1.Я не думаю,что сея организация ( сибирьтелеком) является эталоном соблюдения законности 2. По моему убеждению (если ошибаюсь-поправьте) на квитанции должна быть печать организации её выдавшей..

А что если ещё написать в прокуратуру заявление по факту мошенничества..

Вот тоже чую, что оно имеет место быть - много фактов об этом говорят.
Но проблематично будет что доказывать - отбрехаются по-лёгкому, т.к. истинных фактов на руках ни у кого нет.
Да и не в том крае живём, где губернаторов-мэров за жабры берут (без прямого указания сверху).

Жабры чичас в любом ларьке по-дешевке. Поменяют ить. Да не в крае, а в стране...

ОФФ_топ
А где их берут БЕЗ указания сверху?
Хотя у сиба есть шанс.

Так каков план действий-то? Кто расскажет?

План простой и озвучен уже мильон раз -- ставить счетчики и в последующие периоды оплачивать исключительно по показаниям ПУ,

ННП
Поднял я свой файлик оплат коммунальных услуг...
Интересная цифирь - расценки на теплую воду и тепло выросли в 2008 году по сравнению с 2007 на 13%....
Кажется в этом все и дело, а не в повышенном потреблении... Элементарно мало бабок заложили...
2009 по сравнению с 2008 уже повысили на 24%...
Хватит ли им этих денег ???
Если за 2008 год заплатил 17 тыр без э/энергии, то за этот год выложить придеца 21 тыр...

Кстати по теплу, горячей воде и электричеству у меня договор с ОАО "СибирьЭнэрго", а не с УК...

2 сентября с 14 до 15 часов в департаменте энергетики, жилищного и коммунального хозяйства города будет работать горячий телефон.

Специалисты ответят на все вопросы новосибирцев, связанные с корректировкой размера начислений за тепловую энергию за 2008 год.

Горячий телефон 223-70-33.




3 сентября с 16 до 17 часов в общественной приемной мэра состоится прямая линия на тему «О корректировке размера начислений за тепловую энергию за 2008 год».

На вопросы горожан ответят:
- заместитель начальника департамента энергетики, жилищного и коммунального хозяйства города Николай Иванович Малай;
- главный специалист отдела перспективного развития комитета по энергетике мэрии города Новосибирска Нина Владимировна Овчинникова;
- директор МУП «Теплоэнергоресурсосбережение» Ирина Сергеевна Лукашова;
- директор по экономике и финансам ОАО «Сибирьэнерго» Виталий Николаевич Тузов.
Многоканальный телефон 227-41-91.

web-страница

Интересно, а почему сотрудников прокуратуры не пригласили отвечать на вопросы: законна или нет такая корректировка?

ставить счетчики и в последующие периоды оплачивать исключительно по показаниям ПУ,

Это все чушь и не спасёт. Это ж очевидно.
ТЭЦ как жгли - так и будут жечь, теплотрассы тоже. понятно, никто ремонтировать не будет. Т.е. расходы не упадут.
А значит просто тарифы по счетчикам будут существенно выше текущих, чтобы расходы покрывать - вот и все.

Но сейчас, понятно, конторы по установке счетчиков бабла срубят. Не забыв поделиться, понятно.

Но ничего это не изменит, т.к. если сейчас можно с кого-то взять "недостачу", то когда ее будет не с кого брать - компенсируют другими методами.

Кстати по теплу, горячей воде и электричеству у меня договор с ОАО "СибирьЭнэрго", а не с УК...

Угу. Я тоже так думал. С СибирьЭнерго - "Соглашение о порядке расчетов", по которому "Абонент" обязуется платить им столько, сколько начислит УК и дает им право отрубать энергию за неуплату. Советею перечитать сей шедевр и подивиться нашей с вами юридической безалаберности.

Чем завтра и займусь, седня семейный праздник)))
Просто помню, что у меня есть с ними договор. И номер есть и на сайте расчеты могу смотреть и письма на мыло от них приходят о состоянии расчетов....

План простой и озвучен уже мильон раз -- ставить счетчики и в последующие периоды оплачивать исключительно по показаниям ПУ,

Там, выше уже ответили.
И вопрос относится не к "впредь", а про нынешнюю ситуацию, т.е. когда счетчиков еще нет.
Кстати, кроме счетчиков еще про регуляторы надо не забыть.

А можно на квиток глянуть?

давайте здесь напишу. нет возможности отсканировать
Обычная бумажка
по тексту
СЧЕТ ЗА ДОНАЧИСЛЕНИЯ ПО РЕЗУЛЬТАТМ КОРРЕКТИРОВКИ РАЗМЕРА ОПЛАТЫ ПО ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ ЗА 2008Г.
адрес:......
Абонент:.....
Уважаемый абонент!
В соответствиии с ПРАВИЛАМИ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006г. № 307 по Вашему дому произведена годовая корректировка начислений по тепловой энергии за 200г
Размер доначислений по Вашему жилому помещению составляет: 1687,21руб
Указанную сумму Вам следует оплатить в течении ТРЕХ месяцев.
ООО УК "Дзержинец"

А можно на квиток глянуть?

давайте здесь напишу. нет возможности отсканировать
Обычная бумажка
по тексту
СЧЕТ ЗА ДОНАЧИСЛЕНИЯ ПО РЕЗУЛЬТАТМ КОРРЕКТИРОВКИ РАЗМЕРА ОПЛАТЫ ПО ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ ЗА 2008Г.
адрес:......
Абонент:.....
Уважаемый абонент!
В соответствиии с ПРАВИЛАМИ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006г. № 307 по Вашему дому произведена годовая корректировка начислений по тепловой энергии за 200г
Размер доначислений по Вашему жилому помещению составляет: 1687,21руб
Указанную сумму Вам следует оплатить в течении ТРЕХ месяцев.
ООО УК "Дзержинец"

А если не секрет Вы ежемесячно сколько за тепловую энергию оплачиваете? Это я к тому насколько велика корректировка.