На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Схема взаимоотношений Сибирьэнерго-УК-ТСЖ-собствен
60590
602
Ну это понятно, а при чем здесь УК СПАС ДОМ и предстоящие выборы то? То есть если бы он не был связан с УК СПАС ДОМ то и на выборы бы не пошел, что ли так? Я думаю, что если он так крут как вы говорите, то он на выборы и без СПАСа бы пошел, это уж точно. Мне вот интересно знать кто из САМОГО СПАСа пойдет, как тут господин Артем утверждает?
А раз корректировка возможна в одну сторону, то она возможна и в другую.ЗоЗПП Статья 16 п. 3:
ПОПРОБУЙТЕ ДОКАЗАТЬ ОБРАТНОЕ.
"Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг),"
- т.е. УК шлём лесом со всеми их хотелками в поддержке СЭ (хоть так, хоть за процент).
Т.е. с потребителями не советовались, впаривая им тепло сверх норматива, они своего согласия на это не давали (тем более ДО), следовательно СЭ это сделало по собственной инициативе за свои средства - всё логично и всё по закону - так с чего бы тогда требовать деньги-то? На основании чего?
Лесом их! И ещё раз лесом, вместе с Городецким!!!
МНЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУВы частное мнение Зам Министра не выдавайте за мнение гос органов.
Это ПРОСТО ПИСЬМО - НЕ Закон, зачем читать всякую муть?
Суды позднее постановляли совсем противоположное.
Так что - мимо!
Т.к. Тыртышев может думать, что угодно в своё удовольствие.
Городецкий тоже думал бабла срубить для СЭ - утверждал, что всё законно, и что?
Почему все должны безоговорочно разделять его думы?
ЗоЗПП Статья 16 п. 3:А где вы нашли дополнительные услуги? Услуга одна - отопление. Никаких других дополнительных работ и услуг УК вам не оказывали. Но оказалось, что для качественного оказания вам услуги отопление потребовалось больше коммунального ресурса, чем было заложено в норматив потребления.
"Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг),"
Минрегион уполномочен Правительством давать разъяснения о применении нового жилищного законодательства. Так что вышеназванное письмо не частное мнение, а официальное разъяснение Правительства РФ.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА №307
6. Установить, что разъяснения по применению Правил, утвержденных настоящим постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации.
Председатель Правительства
Российской Федерации
М. Фрадков
Верховный суд подтвердил право Минрегиона давать разъяснения.
Втыкать СЮДА
Втыкать СЮДА
оказалось, что для качественного оказания вам услуги отопление потребовалось больше коммунального ресурса, чем было заложено в норматив потребления.Своим предположением возможности такой ситуации вы перечёркиваете всё 306 Постановление - нафига тогда огород городить с нормативами, высчитывать и учитывать все техпараметры, если может запросто понадобиться больше ресурса и можно всё сразу пересчитать?
Вы чего-то недопонимаете основного, но сами не понимаете чего.
Зачем вы просто отбрасываете всё 306 постановление?
Просто кто-то в воздух пукнул неосторожно?
Сейчас читают
Я самая лучшая.
47391
309
Женщина VS Замухрышка
43250
187
Что делать с этой информацией?
13874
97
Все вопросы адресуйте Правительству РФ. Это не я, а оно дает такие разъяснения.
А неосторожно сотрясаете воздух здесь только вы, кидая ничем не подтвержденные собственные утверждения, которые радикально расходятся с действующим законодательством и его официальным толкованием.
По-моему давно и всем понятно, что норматив - это усредненное значение. А в реальности все сильно разнится в зависимости от каждого конкретного дома, внешних условий и т.д.
А неосторожно сотрясаете воздух здесь только вы, кидая ничем не подтвержденные собственные утверждения, которые радикально расходятся с действующим законодательством и его официальным толкованием.
По-моему давно и всем понятно, что норматив - это усредненное значение. А в реальности все сильно разнится в зависимости от каждого конкретного дома, внешних условий и т.д.
А неосторожно сотрясаете воздух здесь только вы, кидая ничем не подтвержденные собственные утверждения, которые радикально расходятся с действующим законодательством и его официальным толкованием.Например в чём?
Все доводы были строго по законам.
По-моему давно и всем понятно, что норматив - это усредненное значение. А в реальности все сильно разнится в зависимости от каждого конкретного дома, внешних условий и т.д.Не надо привирать - где такое утверждается в законодательстве?
Наоборот - утам утверждается, что "При различиях в конструктивных и технических параметрах, а также степени благоустройства нормативы потребления коммунальных услуг дифференцируются", т.е. норматив уже учитывает существенные различия конструкций домов и пр.
Но, если вы предполагаете, что норматив только приблизительно характеризует стоимость данной услуги, то ещё из ЗоЗПП:
"Исполнитель, своевременно не предупредивший потребителя о необходимости превышения приблизительной сметы, обязан исполнить договор, сохраняя право на оплату работы (услуги) в пределах приблизительной сметы"
и "Исполнитель не вправе требовать увеличения твердой сметы, а потребитель - ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ (оказанию услуг) или необходимых для этого расходов".
На каком основании СЭ взяло и решило увеличить объём оказываемых услуг? Кто их просил? (уж 100 раз тут задавали этот вопрос).
Так кто противоречит законам?
Пока только вижу желание отдельных личностей убедить всех остальных, что они верблюды...
Allar_sYn_
experienced
lava я сейчас Вам открою тайну, если здание развернуть на 90 градусов, теплопотребление изменится. Где это в 306 учтенно? Где там сказанно про вид окон. А старое деревянное с 2 стеклами и современное даже самое дешевое пластиковое это 2 большие разницы. Основные теплопотери дома это окна.
Норматив считается очень сильно "усредненно по больнице". даже при введенной условной градации.
Норматив считается очень сильно "усредненно по больнице". даже при введенной условной градации.
Верховный суд подтвердил право Минрегиона давать разъяснения.Суд также указал и статус подобных разъяснений:
Втыкать СЮДА
"Письма Минрегиона России не являются нормативными правовыми актами федерального органа исполнительной власти, а носят информационно-разъяснительный характер."
Тот факт, что Минрегион уполномочен давать разъяснения, не означает, что они являются общеобязательным предписанием.
Потому как эти письма не НПА! Собака лает, ветер носит.
Арбитражные суды, рассматривающие споры, не связаны положениями таких писем, поскольку в соответствии с п.1 ст.13 Арбитражного процессуального кодекса РФ подобные письма не входят в круг нормативных правовых актов, применяемых при рассмотрении дел.
Письма носят информационно-разъяснительный характер, в них выражается позиция/мнение мин-ва по конкретным или общим вопросам. Сочиняются в основном с целью заполнения пробелов в законодательстве и зачастую сделанные в них выводы очень притянуты за уши.
Вы вправе либо учитывать эти рекомендации и ими руководствоваться, либо нет. К исполнению они не обязательны. Как пельмени к чаю.
Не приравнивайте ведомственное письмо к закону.
Письма разъясняют как применять закон, чтобы не было двояких трактовок. А то каждый тут желает трактовать по своему.
Положения Правил о корректировке в арбитражном суде рассматриваться не может, т.к. спор идет не между юр.лицами. А между юр.лицом оказывающем услугу и потребителем коммунальной услуги. Верховный суд подтвердил законность корректировки (Втыкать: http://www.supcourt.ru/stor_text.php?id=20755674 ). Причем для доказательства этого и писем не потребовалось.
Итого: КОРРЕКТИРОВКА ЗАКОННА.
Положения Правил о корректировке в арбитражном суде рассматриваться не может, т.к. спор идет не между юр.лицами. А между юр.лицом оказывающем услугу и потребителем коммунальной услуги. Верховный суд подтвердил законность корректировки (Втыкать: http://www.supcourt.ru/stor_text.php?id=20755674 ). Причем для доказательства этого и писем не потребовалось.
Итого: КОРРЕКТИРОВКА ЗАКОННА.
Для тех, кто до сих пор не воткнул что такое РАЗМЕР ПЛАТЫ и КОРРЕКТИРОВКА поясняю на примере
услуги БЕЗЛИМИТНЫЕ SMS компании лохофон-сибирь
http://sibir.megafon.ru/services/talk/unlimsms
Итак, вы платите абонентскую плату 180 рублей (РАЗМЕР ПЛАТЫ) в месяц за которые получаете 5000 SMS (НОРМАТИВ).
Если вы отправите больше 5000 SMS оператор произведет КОРРЕКТИРОВКУ и будет за каждое следующее SMS выставлять обычную стоимость.
Если у вас вдруг пропадет связь, оператор вам также СДЕЛАЕТ КОРРЕКТИРОВКУ. И вернет абонентскую плату за число дней, в течение которых связи не было. Например, если связи не было 2 дня - 12 рублей. Но это вас никак не спасет от корректировки в случае если вы превысили лимит в 5000 SMS.
В общем, Сибирьэнерго и УК нужно уже составлять описание тарифного плана, а то некоторые граждане у нас не втыкают в смысл законов.
услуги БЕЗЛИМИТНЫЕ SMS компании лохофон-сибирь
http://sibir.megafon.ru/services/talk/unlimsms
Итак, вы платите абонентскую плату 180 рублей (РАЗМЕР ПЛАТЫ) в месяц за которые получаете 5000 SMS (НОРМАТИВ).
Если вы отправите больше 5000 SMS оператор произведет КОРРЕКТИРОВКУ и будет за каждое следующее SMS выставлять обычную стоимость.
Если у вас вдруг пропадет связь, оператор вам также СДЕЛАЕТ КОРРЕКТИРОВКУ. И вернет абонентскую плату за число дней, в течение которых связи не было. Например, если связи не было 2 дня - 12 рублей. Но это вас никак не спасет от корректировки в случае если вы превысили лимит в 5000 SMS.
В общем, Сибирьэнерго и УК нужно уже составлять описание тарифного плана, а то некоторые граждане у нас не втыкают в смысл законов.
Леди на ошибки ваши указывает, а не лохов ищет, втыкая всякий блуд
Итак, вы платите абонентскую плату 180 рублей (РАЗМЕР ПЛАТЫ) в месяц за которые получаете 5000 SMS (НОРМАТИВ).Давайте более корректные примеры приводить, ибо в Вашем получается, что Лохофон сам за абонента смс-ки рассылает, их тарифицирует, а после превышения их количества и корректировку выставляет абоненту, который сам лично существенно меньше 5000 смс-ок отправил...
Если вы отправите больше 5000 SMS оператор произведет КОРРЕКТИРОВКУ и будет за каждое следующее SMS выставлять обычную стоимость.
madmax
old hamster
если здание развернуть на 90 градусов, теплопотребление изменится. Где это в 306 учтенно? Где там сказанно про вид окон. А старое деревянное с 2 стеклами и современное даже самое дешевое пластиковое это 2 большие разницы. Основные теплопотери дома это окна.Я правильно понимаю, что Вы утверждаете, будто норматив (цена которого периодически только УВЕЛИЧИВАЕТСЯ), рассчитан исходя из пластиковых, а не старых деревянных окон в доме (какое соотношение у нас зданий со старыми окнами и новостроек с пластиком)? По мне пластиковые окна - это не только красота и удобство, но и мероприятия по утеплению дома, проводимые собственниками за свой счет, однако им зачем-то еще и нормативом "грозят" - мол, "вы поставить не успели, а мы уже норматив пересчитали"....
НА смсках можно конкретно попасть. Ибо у нас не все в курсе, что сообщение более 70 символов тарифицируется ка два сообщения.
Более 140 символов - как три. И т.д.
Более 140 символов - как три. И т.д.
Честно говоря, с нормативом вообще надо разобраться. Он ведь одинаковый что для панельного, что для кирпичного, что для деревянного дома, что для монолитного.
Всех подравняли под одну расческу.
Всех подравняли под одну расческу.
Нет закона, который был бы всем по душе. (Марк Порций Катон)
У нас есть в стране как плохие законы, так и хорошие законы. Но и те и другие нужно исполнять.
Правительство у нас уже задумалось о том, что Правила предоставления коммунальных услуг не совершенны. Подготовлена новая редакция, в которой будут устранены недостатки прежней. Надеюсь, не появится новых недостатков.
Но до того, как новые ПРАВИЛА вступят в силу, мы обязаны выполнять прежние.
У нас есть в стране как плохие законы, так и хорошие законы. Но и те и другие нужно исполнять.
Правительство у нас уже задумалось о том, что Правила предоставления коммунальных услуг не совершенны. Подготовлена новая редакция, в которой будут устранены недостатки прежней. Надеюсь, не появится новых недостатков.
Но до того, как новые ПРАВИЛА вступят в силу, мы обязаны выполнять прежние.
законы конечно бывают разные, но на то и голова чтоб думать что исполнять, а над чем задуматься...
если мы будем безропотно исполнять все законы, то никто и никогда не задумается над тем плохой он или хороший...
если мы будем безропотно исполнять все законы, то никто и никогда не задумается над тем плохой он или хороший...
Честно говоря, с нормативом вообще надо разобраться. Он ведь одинаковый что для панельного, что для кирпичного, что для деревянного дома, что для монолитного.вот действительно хороший вопрос... а над чем тут задуматься нужно? все дома рассчитаны по нормам, у всех одинаково-достаточный (с учетом утеплителей и материалов) коэф.теплопроводности стен для обеспечения нормативных температур внутри при НОРМАТИВНОМ количестве тепла в системе отопления... это касается и окон, в том числе и деревянных...
Всех подравняли под одну расческу.
так над чем тут задуматься то?
так над чем тут задуматься то?Allar_sYn_ утверждает что жильцы здания вращают на 90 градусов, лишь бы больше тепла потребить
Если установили единый норматив, то был расчёт на то, что экономия одних покроет перерасход других. А возможно норматив установили по самому неэкономному дому. Никто же из нас со свечкой рядом не стоял, когда эти нормативы рассчитывались.
когда выполняют расчет по дому, то учитывают его ориентацию по сторонам света, розу ветров и еще много чего.. так к чему эти разговоры про поворот дома?
Норматив то не по каждому дому высчитывают.
По каждому дому рассчитывают тепловую нагрузку. где как раз учитываются те самые параметры.
Никто же не будет спорить, что тепловая нагрузка у каждого дома различна, я надеюсь?
А платим мы по нормативу при условии одинаковой площади домов одинаково.
По каждому дому рассчитывают тепловую нагрузку. где как раз учитываются те самые параметры.
Никто же не будет спорить, что тепловая нагрузка у каждого дома различна, я надеюсь?
А платим мы по нормативу при условии одинаковой площади домов одинаково.
Если установили единый норматив, то был расчёт на то, что экономия одних покроет перерасход других.Вот если бы Вы были директором автотранспортного предприятия, то Вы бы водителям бензин выдавали бы также, из расчета, что экономия на одних перекроет перерасход на других? И зимой так же? Или все-таки нормами расхода ГСМ для машин разных типов руководствовались?
Я уже не говорю о том, насколько смешной и нелепой выглядела бы ситуация, когда проектировщику и застройщику некоего дома говорилось бы - "мы тут несколько неудачные материалы на рядом стоящие дома использовали, поэтому у них ПРЕВЫШЕНИЕ норматива по теплу идет, ПОЭТОМУ Вы должны новые дома строить с УМЕНЬШЕНИЕМ по нрмативу на СТОЛЬКО-ТО процентов"...
Бред, если честно...такс.. давай-те как по порядку... что-то я запутался...
если норматив не зависит от нагрузки, то от чего он зависит? (только не нужно про среднюю температуру по больнице - это не правда)..
просто хочется разобраться...
1.что такое - нагрузка?
2.что такое - норма потребления?
3.как высчитывается тариф?
если норматив не зависит от нагрузки, то от чего он зависит? (только не нужно про среднюю температуру по больнице - это не правда)..
просто хочется разобраться...
1.что такое - нагрузка?
2.что такое - норма потребления?
3.как высчитывается тариф?
а хорошо звучит, главное чтоб застройщики не читали это, а то у некоторых ума то на это хватит.. 
Allar_sYn_
experienced
Не надо путать инженерные расчеты и расчеты по укрупненным показателям.
Я говорю о том что если взять 3 дома имеющих одинаковый объем но один в виде куба второй в виде китайской стены с ориентацией север-юг, третий такой же но ориентацией восток-запад, то по 306 эти дома будут идентичны, по теплотехническому совершенно разными.
И это еще мы не учли остекление и "утепленные" лоджии. Кто за них платит?
Требования СНиП только за новейшую историю менялся 3 раза. А эти дома все сгребают в одну кучу.
Я говорю о том что если взять 3 дома имеющих одинаковый объем но один в виде куба второй в виде китайской стены с ориентацией север-юг, третий такой же но ориентацией восток-запад, то по 306 эти дома будут идентичны, по теплотехническому совершенно разными.
И это еще мы не учли остекление и "утепленные" лоджии. Кто за них платит?
Требования СНиП только за новейшую историю менялся 3 раза. А эти дома все сгребают в одну кучу.
Вот если бы Вы были директором автотранспортного предприятия, то Вы бы водителям бензин выдавали бы также, из расчета, что экономия на одних перекроет перерасход на других?А вы можете рассказать какой метод применялся при расчёте нормативов в Новосибирске и привести данные, чтобы мы могли их повторить?
Теория вероятности всегда применяется при статистических расчётах.
Провайдер тоже закупает канал не по суммарному количеству пользователей помноженному на обещанную скорость. (не самый удачный пример, впрочем, как и у вас)
Нормативом всех немного причесали под одну расческу - так понятнее людям. За одну и туже услугу все платят одинаково. Трудно людям вникать в тепловые нагрузки и т.д. и т.п.
ДимычК
veteran
я конечно дико извиняюсь, но по каким расчетам дом принимает гос.комиссия и дается разрешение на ввод в эксплуатацию?
далее утепление лоджий - если не брать в расчет нарушение закона в виде обогрева утепленных лоджий ЦСО (эти случаи все же единичны), то такое утепление дает ЭКОНОМИЮ ТЕПЛА!!! так же как и простое остекление балкона..
о каком СНиП идет речь?
далее утепление лоджий - если не брать в расчет нарушение закона в виде обогрева утепленных лоджий ЦСО (эти случаи все же единичны), то такое утепление дает ЭКОНОМИЮ ТЕПЛА!!! так же как и простое остекление балкона..
о каком СНиП идет речь?
Allar_sYn_
experienced
такс.. давай-те как по порядку... что-то я запутался...1. Количество энергии потребляемое за период времени. Применительно к отоплению оперируют годовой нагрузкой Гкал/год, макс.часовой , среднечасовой, нагрузка по месяцам.
если норматив не зависит от нагрузки, то от чего он зависит? (только не нужно про среднюю температуру по больнице - это не правда)..
просто хочется разобраться...
1.что такое - нагрузка?
2.что такое - норма потребления?
3.как высчитывается тариф?
2.удельное количество тепла, закладываемое в плановые расчеты, отнесенное на м2 площади. (с точки зрения теплотехники это неверно, следует относить к м3, а если еще точнее к м2 ограждающей конструкции)
3.(расходы+прибыль)/годовое потребление
все параметры плановые!
ДимычК
veteran
собственно по пункту 3 я хотел узнать как там участвуют пункты 1 и 2?..
..
Allar_sYn_
experienced
я конечно дико извиняюсь, но по каким расчетам дом принимает гос.комиссия и дается разрешение на ввод в эксплуатацию?В паспорте дома указана проектная нагрузка, расчитанная по теплотехническим расчетам. но паспорта, Но такие документы имеют только новые дома, по советской застройке таких документов нет.
далее утепление лоджий - если не брать в расчет нарушение закона в виде обогрева утепленных лоджий ЦСО (эти случаи все же единичны), то такое утепление дает ЭКОНОМИЮ ТЕПЛА!!! так же как и простое остекление балкона..
о каком СНиП идет речь?
Да я за грамотное утепление лоджий, но при этом лоджия не должна эксплуатироваться как теплое помещение. т.е. она долщна выступать буфером между помещением и нар.средой.
Раньше дома строились по одним требованиям.
Потом СНиП II-3-79 поднял планку.
в 90 годы к СНиП II-3-79 (стали пририсовывать звездочки
) подняли планку по теплозащите еще выше, и сразу на после 2000 года еще выше планку задрали. позже приняли СНиП 23-02-2003 взамен СНиП II-3-79**Теория вероятности всегда применяется при статистических расчётах.Не спорю, применяется, но берется в итоге "верхняя планка", чтобы "пики сгладить" в ЧНН, так сказать, а не расчетная "у кого-то меньше, а у кого-то - больше", ибо там и потери, и резерв на ремонты, и плановая прибыль уже учтены.
И пример про списание ГСМ по нормам - вполне удачный - установлены планки для двигателей в зависимости от их объема. Если на какой-то машине фактический расход топлива выше, то последующая цепочка действий вполне понятна - или "левачит" водитель, или ездит криво, или машина неисправна... У нас же НСЭ посчитало, что "все ездят криво", т.е. зазря расходуют тепло...
P.S. Опосредованная оценка мероприятий по утеплению зданий - количество контор по производству и установке пластиковых окон, коих в 2006-2008гг. развелось, как.., и их работа...
ДимычК
veteran
звездочки не пририсовывают, их вносят в номер СНиП в связи с "внесением в СНиП изменений"
ДимычК
veteran
меня вот всегда только одно интересует в ссылках на СНиП: умеют ли здания читать и как отразится изменение каких-либо параметров СНиП на теплопотерях здания?
Allar_sYn_
experienced
собственно по пункту 3 я хотел узнать как там участвуют пункты 1 и 2?Норматив высчитывается из плана, Можно посчитать через Ж.... план из норматива. Влюбом случае эти 2 величины взаимосвязанны.
Для тарифа считаются все расходы(топливо, налоги, зарплата и т.д.) добавляется рентабельность около 5%, полученную сумму делят на планируемое потребление следующего года. т.о. получают сумму затрат на выработку 1 Гкал.
Все эти расчеты "делает" Департамент по тарифам. можете посмотреть на их сайте.
ДимычК
veteran
>>>В паспорте дома указана проектная нагрузка, расчитанная по теплотехническим расчетам. но паспорта, Но такие документы имеют только новые дома, по советской застройке таких документов нет.
паспорта были всегда, если их нет - значит их не сохранили.. если не сохранили, то нужно восстановить... и всех делов.. это дешевле чем ОДПУ..
паспорта были всегда, если их нет - значит их не сохранили.. если не сохранили, то нужно восстановить... и всех делов.. это дешевле чем ОДПУ..
ДимычК
veteran
и так, мы выяснили от чего зависит Гкал., и имеем нагрузку здания... (которая кстати участвовала в расчете)... имеем площадь здания... получаем цену КУ на каждую отдельную квартиру согласно площади (ну это дело техники)..собственно по пункту 3 я хотел узнать как там участвуют пункты 1 и 2?Норматив высчитывается из плана, Можно посчитать через Ж.... план из норматива. Влюбом случае эти 2 величины взаимосвязанны.
Для тарифа считаются все расходы(топливо, налоги, зарплата и т.д.) добавляется рентабельность около 5%, полученную сумму делят на планируемое потребление следующего года. т.о. получают сумму затрат на выработку 1 Гкал.
Все эти расчеты "делает" Департамент по тарифам. можете посмотреть на их сайте.
вопрос:
1.зачем ОДПУ? все ж известно!
2. какие корректировки? все ж заранее известно!
(аномально холодных зим не было)
Allar_sYn_
experienced
меня вот всегда только одно интересует в ссылках на СНиП: умеют ли здания читать и как отразится изменение каких-либо параметров СНиП на теплопотерях здания?Если в СНиП 23-01-99 не будем вносить изминений то ночего не меняется.
Но в связи с изменениями СНиП II-3-79, СНиП 23-02-2003 менялись требования к возводимым зданиям. т.о. здания возведенные в разное время будут иметь разные теплотехнические характеристики, соответственно нормативы для них тоже должны различаться.
ДимычК
veteran
это утверждение весьма зыбко...
многие измененные параметры касаются материалов и требований с которыми проектировщики не согласны... отсюда и теплотехнические характеристики зданий практически неизменны...
я не говорю что они идентичны, но они практически одинаковы...
многие измененные параметры касаются материалов и требований с которыми проектировщики не согласны... отсюда и теплотехнические характеристики зданий практически неизменны...
я не говорю что они идентичны, но они практически одинаковы...
Allar_sYn_
experienced
Не порите чушь.
Мнение проектировщиков это его личные проблемы, Все творчество строго в рамках СНиП.
Изменения упомянутого снипа коснулось требований к конструкции а не характеристик материалов.
Так раньше достаточно было возвести стену в 2,5 кирпича, то сейчас для обеспечения современных требований если возводить стену только из кирпича потребуется стена в 2,5-2,9 метра.Почувствуйте маштаб.
Мнение проектировщиков это его личные проблемы, Все творчество строго в рамках СНиП.
Изменения упомянутого снипа коснулось требований к конструкции а не характеристик материалов.
Так раньше достаточно было возвести стену в 2,5 кирпича, то сейчас для обеспечения современных требований если возводить стену только из кирпича потребуется стена в 2,5-2,9 метра.Почувствуйте маштаб.
"верхняя планка" понятие условное, т.к. это средняя верхняя планка. Иначе бы брали самый высокий расход и делали его нормативом для всех. И никакая статистика не нужна.Теория вероятности всегда применяется при статистических расчётах.Не спорю, применяется, но берется в итоге "верхняя планка", чтобы "пики сгладить" в ЧНН, так сказать, а не расчетная "у кого-то меньше, а у кого-то - больше"
ДимычК
veteran
давайте не будем лезть в снип и причины таких изменений.. это далеко все от теплопотерь..
а вот то что вы написали - так вот это и есть чушь описанная в новом снип..
вы считаете что кирпич вдруг стал резко охлаждаться и перестал держать тепло? - вот она чушь...
а вот то что вы написали - так вот это и есть чушь описанная в новом снип..
вы считаете что кирпич вдруг стал резко охлаждаться и перестал держать тепло? - вот она чушь...
Allar_sYn_
experienced
Причина изменений СНиП проста: тело дорожает с каждым годом, выгодней вкладываться в теплоизоляцию чем потом платить за тепло. А чтоб строители не халтурили, вводится данное ограничение на минимальное термическое сопротивление.
т.е. чтоб обогреть современное здание понадобится в 2-3 раза меньше тепла чем на такое же по обьему но старой постройки.
Теплопроводность кирпича величина постоянная, но изменяя толщину можно изменять термическое сопротивление конструкции.
Аналогично сейчас бензин во всем мире дорожает и разрабатываются двигатели с более экономичным расходом топлива.
т.е. чтоб обогреть современное здание понадобится в 2-3 раза меньше тепла чем на такое же по обьему но старой постройки.
Теплопроводность кирпича величина постоянная, но изменяя толщину можно изменять термическое сопротивление конструкции.
Аналогично сейчас бензин во всем мире дорожает и разрабатываются двигатели с более экономичным расходом топлива.
ДимычК
veteran
не буду с вами спорить по данному снипу, у нас разное видение причин и следствий... да и мы уходим от темы топика...
меня только фраза заинтересовала :
- а чтоб строители не халтурили....
это про что?
меня только фраза заинтересовала :
- а чтоб строители не халтурили....
это про что?
Allar_sYn_
experienced
строителям в доме не жить, построили бы стеночку в полкирпича, и летели бы ваши денежки в атмосферу.
Вы не знаете основ теплофизики, я тоже не во всех вопросах спец.
Вы не знаете основ теплофизики, я тоже не во всех вопросах спец.
ДимычК
veteran
эээ.. я знаю основы теплофизики.. я проектировщик...
ТОП 5
2