Законны ли требования теплосетей..
10373
96
Законны ли требования теплосетей требующих определённую температуру на "обратке" в зависимости от температуры на подаче? Какие документы это регламентируют? У нас стоят теплосчётчики.
ЛЕОПОЛЬДУШКА
Да, требования обоснованны, так же как и вы вправе требовать от них соблюдения температуры подачи, и необходимого напора.
Allar_sYn_
Да, требования обоснованны
И чем-же?
Разве тока за их счёт, а требовать потреблять больше за счёт жильцов - интересное нововведение:улыб:обсуждалось не раз - много чему противоречит.
lava
А может просят уменьшить потребление??? Тут требуются пояснения ТС...
lava
Обсолюдно правильно Вы сделали вывод я как раз про это . В предписание которое они выписали не было указано на основании чего они это требуют.. просто согласно постановления правительства ни какого от какого указано не было.. И нахрена тогда было счётчики ставить если будут наказывать за экономию...Перетоп я думал когда дом берёт много тепла.. оказывается нет со слов работников теплосетей -когда на обратке большая температура то у теплосетей увеличиваются потери в сетях перетоп теплосетей.. Специалисты поправьте если ошибаюсь..
ЛЕОПОЛЬДУШКА
Есть определенный температурный график, который должны выдерживать все.
Из-за повышенной температуры обратки КПД станции уменьшается.
ЛЕОПОЛЬДУШКА
Законны ли требования теплосетей требующих определённую температуру на "обратке" в зависимости от температуры на подаче?
Вот этот замут с обраткой - это второй момент, который мне не нравится в вопросе об экономии при установке счетчиков (первый - это стоимость содержания этих самых счетчиков).

Возможно мы просто не умеем их готовить? Возможно есть способ выдерживать температуру на обратке _без_ увеличения потребления?
LMars
(первый - это стоимость содержания этих самых счетчиков).
- у нас пять счётчиков обслуживание всех 1000 р в месяц, а у Вас?
Возможно мы просто не умеем их готовить? Возможно есть способ выдерживать температуру на обратке _без_ увеличения потребления?
- теплосетчики говорят что надо отрегулировать элеваторы. ..
dasys
Выходит жильцы должны зря тратить свои деньги ради КПД теплосетей ?
ЛЕОПОЛЬДУШКА
Зачем? Вам нужет просто меньший расход теплоносителя. Нужно уменьшить сопло подающего трубопровода в элеваторе.
ЛЕОПОЛЬДУШКА
(первый - это стоимость содержания этих самых счетчиков).
- у нас пять счётчиков обслуживание всех 1000 р в месяц, а у Вас?
У нас счетчиков нет. Но сумма, что вы назвали ОЧЕНЬ маленькая, возможно это не все траты. Мы обсуждали стоимость сожержания ОДПУ в другой теме договорились до 27 тыс. в год только за счетчик отопления (см. здесь).
ЛЕОПОЛЬДУШКА
Документы регламентирующие есть. Там написано +-5%. лень искать. Вы обязанны вырабатывать всю тепловую энергию, в некоторых прогрессивных странах даже предусмотрены скидки и бонусы тем потребителям которые наиболее эффективно потребляют тепло (не путайте с количеством), а также дешёвое низкопотенциальное тепло.
Если у Вас обратка завышенна это показатель "воровства" тепловой энергии, Вам надо уменьшать расход в системе. Теплосчетчик больше не намотает.

Также посмотрите договор, там должен быть пункт о качестве(параметрах), а так же и возможные санкции при его нарушении. При наличии счетчика это легко доказать как Вам так и им.
ЛЕОПОЛЬДУШКА
В предписание которое они выписали не было указано на основании чего они это требуют..
Не могли бы Вы предписание отсканировать и выложить!?
Allar_sYn_
Если у Вас обратка завышенна это показатель "воровства" тепловой энергии, Вам надо уменьшать расход в системе.
Не могли бы Вы на пальцах объяснить людям, далеким от производстав тепловой энергии, что надо делать?
Кто что ворует? Какие мероприятия надо проводить, чтобы выполнить требования?

Возможно ли выполнить требования теплосетей не имея автоматической системы теплорегулирования?
LMars
Если у Вас обратка завышенна это показатель "воровства" тепловой энергии, Вам надо уменьшать расход в системе.
Не могли бы Вы на пальцах объяснить людям, далеким от производстав тепловой энергии, что надо делать?
Кто что ворует? Какие мероприятия надо проводить, чтобы выполнить требования?

Возможно ли выполнить требования теплосетей не имея автоматической системы теплорегулирования?
- +1
ЛЕОПОЛЬДУШКА
ПРАВИЛА
ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОПОТРЕБЛЯЮЩИХ УСТАНОВОК И ТЕПЛОВЫХ
СЕТЕЙ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

И

ПРАВИЛА
ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОПОТРЕБЛЯЮЩИХ
УСТАНОВОК И ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

-температура обратной сетевой воды, возвращаемой из системы, не более чем на 5% выше значения, установленного температурным графиком при соответствующей температуре наружного воздуха;
и еще в каком то новом документе было.

Воровство было взято в кавычки. Естественно ПУ все посчитает. Раньше, до ПУ, когда жители по разным причинам вмешивались в работу СО (переврезали приборы, добавляли радиаторы, грязь накапливалась и проч.) система отопления приходила в упадок. Вместо того чтоб отрегулировать систему, это ж надо работать, решалось намного проще, из системы вытаскивали шайбы, растачивали конусы элеваторов, т.е подавали тепла сверх меры, кому +25 было мало, кому сильно жарко - открывали форточки.
Определяется это просто - по повышенной температуре обратки, т.е. в системе повышенный расход, вода не успевает отдать тепло.
У осеннего перерасчета тоже от сюда ноги растут.
Если отрегулируете систему, возможно прибор будет показывать меньше, но однозначно не больше.
Allar_sYn_
Перед счётчиками стоит заслонка с рукояткой и типа циферблата с делениями под ней видать для этого и ставят, чтобы расход регулировать.. http://www.tpkreserv.ru/print.php?id=169&catid=
ЛЕОПОЛЬДУШКА
Законны ли требования теплосетей требующих определённую температуру на "обратке" в зависимости от температуры на подаче?
требования законны.
фактически от вас требуют не повысить/понизить теплопотребеление, но отрегулировать систему в вашем-же собственном доме.
раз обратка завышена - система работает неправильно.
вообще-то такую процедуру вы обязаны делать при подготовке дома к отопительному сезону.
rolex
раз обратка завышена - система работает неправильно.
вообще-то такую процедуру вы обязаны делать при подготовке дома к отопительному сезону.
Вовсе не факт.
Может просто оказаться, что теплосети просто хотят больше денег (кто их не хочет?):улыб:
Или хотят увелияить КПД энергогенератора на ТЭЦ (в итоге - тоже денег).
Или кому-то не охота регулировать систему со своего края при прыжках внешней температуры от -5 до -30 гр.
Требования по законам социализма (когда всё общее), а платить в итоге придётся собственникам этого ПУ.
ПУ показывает завышенность обратки? Нет? Да кто его устанавливал, кто принимал, кто деньги брал за согласование?
Или когда деньги брали про эти нюансы не думали, а сейчас решили ещё поднаварится? Ну, бредятина чистой воды под патронажем мэрии и лозунгом "переживём зиму!".
lava
Вовсе не факт.
Может просто оказаться, что теплосети просто хотят больше денег (кто их не хочет?):улыб:
Или хотят увелияить КПД энергогенератора на ТЭЦ (в итоге - тоже денег).
Или кому-то не охота регулировать систему со своего края при прыжках внешней температуры от -5 до -30 гр.
Требования по законам социализма (когда всё общее), а платить в итоге придётся собственникам этого ПУ.
ПУ показывает завышенность обратки? Нет? Да кто его устанавливал, кто принимал, кто деньги брал за согласование?
Или когда деньги брали про эти нюансы не думали, а сейчас решили ещё поднаварится? Ну, бредятина чистой воды под патронажем мэрии и лозунгом "переживём зиму!".
Напомню эта деятельность называется воровство.
1. Вы крадете тепло у соседних домов.
2. Вы не платите за перерасход электроэнергии потраченной на перекачку бОльшего количества теплоносителя.
Чего добиваетесь?
lava
Вовсе не факт.
Может просто оказаться, что теплосети просто хотят больше денег (кто их не хочет?):улыб:
Или хотят увелияить КПД энергогенератора на ТЭЦ (в итоге - тоже денег).
Или кому-то не охота регулировать систему со своего края при прыжках внешней температуры от -5 до -30 гр.
Требования по законам социализма (когда всё общее), а платить в итоге придётся собственникам этого ПУ.
ПУ показывает завышенность обратки? Нет? Да кто его устанавливал, кто принимал, кто деньги брал за согласование?
Или когда деньги брали про эти нюансы не думали, а сейчас решили ещё поднаварится? Ну, бредятина чистой воды под патронажем мэрии и лозунгом "переживём зиму!". Система теплоснабжения это живой "организм" и регулировать его надо со всех сторон одновременно. Каждое подключенное к трассе здание, должно потреблять определенное кол-во тепла, которое складывается из разности температур между подачей и обраткой и расходом воды за период. Для того чтобы это соблюдалось система отопления и приборы учета на конкретный объект просчитывается и делается определенным образом. У нас как правило все далеко от проектов на домах. например дом может "работать" как шунт на трассе в результате чего он прогоняет через себя большой расход воды выбрасываю его в обратку т.о. отправляя его на котельную с высокой температурой а потребителям которые стоят после этого дома на трассе не хватает расхода для нагрева здания. Т. к. у каждого здания есть владелец, он и должен следить за состоянием системы отопления. ПУ показывают температуру и расход теплоносителя за каждый час работа и текущие значения этих величин с периодичностью в среднем 2 минуты.
ЛЕОПОЛЬДУШКА
>>Возможно ли выполнить требования теплосетей не имея автоматической системы теплорегулирования?
проверьте элеваторные устройства, возможно шайбы в них расточены или отсутствуют.
Снизить температуру на обратке можно уменьшив скорость потока теплоносителя с помощью заслонок, (ссылка выше). Регулировать шаровыми задвижками не рекомендуется.
Правильно настроив систему отопления кроме консенсуса с тепловыми сетями, Вы получите бонус в виде экономии тепла.
Alex_
Правильно настроив систему отопления кроме консенсуса с тепловыми сетями, Вы получите бонус в виде экономии тепла.
- Решил поступить как соседнее ТСЖ совместно с специалистами теплосетей проверить систему (элеваторы) , составить план мероприятий и выполнить в сроки согласованные с ними.!
Вы крадете тепло у соседних домов.
- поясните пожалуйста каким образом?
ЛЕОПОЛЬДУШКА
Взяв большое количество тепла, вы его не использовали, не заплатили за него и отправили обратно на станцию.
А трубы не резиновые, они стальные, причем порядком изношенные и бОльшее количество тепла по ним сложно пропустить.

В ресторане закажите торт, слижите крем и откажитесь платить за торт, ведь вы его не сьели, можно на него еще крема намазать и другим продать.
Allar_sYn_
Понятно. Спасибо. С наступающим Новым годом всех !! :santaclaus:
ЛЕОПОЛЬДУШКА
Мир Вам! И милость Создателя миров!
Allar_sYn_
Взяв большое количество тепла, вы его не использовали, не заплатили за него и отправили обратно на станцию.
А воровство то в чём?
Что не потратилось - вернули, что потратили - заплатили.
Или жители должны ещё оплачивать настройку схемы поставки тепла в здания города?
Так энергетики тогда на что? Они ведь деньги за поставку-транспортировку тепла получают.
Или им это сделать трудно и накладно, а за счёт жителей - в самый раз?
Нелогично как-то.
Allar_sYn_
Напомню эта деятельность называется воровство.
1. Вы крадете тепло у соседних домов.
2. Вы не платите за перерасход электроэнергии потраченной на перекачку бОльшего количества теплоносителя.
Так и в магазине я не оплачиваю за перерасход кассовой бумаги и человеко-часов, покупая один товар десять раз, а не за один заход.
Никто не запретит купить пару кило мандарин поштучно - с чеком на каждый, с одним заходом - выходом за каждым, никто не посчитает такое поведение воровством, т.к. ВЕСЬ товар оплачен.
Так и тут я оплачиваю тысячи литров с падением вход-выход на пару градусов, вместо сотен литров с падением на десятки градусов - теплосчётчик считает потерю тепла в теплоносителе и за него берутся деньги в полном объёме. ТП установлен по правилам? Так в чём претензия? В том, что энергетики не могут всем домам правильно распределить подачу тепла? Так а жители тут при чём?
Зачем им оплачивать заморочки энергетиков?
Давайте теперь требовать оплаты покупателями всех заморочек продавцов - трудности с весами, доставкой, фасовкой, упаковкой, распределением товара и проблем с продавцами...:улыб:
Не готова система на переход с оплдатой по ПУ - нафиг тогда ратоввать за него?
Подготовится надо, организовать схему ПРАВИЛЬНОЙ отгрузки тепла, а потом требовать денег, а не требовать оплаты за ВСЁ отгруженное и по норме и сверх нормы. Не готовы отгружать с точностью до граммов - нефиг пальцы гнуть, терпите убытки.
lava
Система отопления принадлежит жильцам на праве общей долевой собственности.

Воровство в том что "Вы" не использовав тепло, вернули его на станцию, тем самым обделив когото, т.е. кому то не хватит, они в свою очередь начинают поступать также, идет цепная реакция. Энергетики чтоб компенсировать вынужденны увеличивать расход.

Давайте разберемся что происходит.
Допустим у вас температурный график 115/70 т.е. распологаете 45С, допустим вы срабатываете только половину 22,5С, тогда вы будете отдавать теплоноситель с температурой 92,5С. Если все будут также потреблять, то чтоб всем хватило тепла станция должна соответственно увеличить расход в 2 раза. Причем, количество тепла не изменяется, идет как бы фасовка в более мелкую тару. В соответствии с законами механики жидкостей при увеличении расхода в 2 раза - сопротивление системы возрастает в 4 раза! вот и побежали счета за электроэнергию на перекачку, а это рост себестоимости, рост тарифов. В итоге платят опять все потребители. Кто получается стоит на защите Ваших интересов?
Allar_sYn_
Нас поставили в рамки + - 2 градуса , а у самих температура пляшет + - 10 градусов от ИХНЕГО ЖЕ ГРАФИКА!! С давлением тоже косяки.. Поэтому разговор с теплосетями я начинаю только после проверки того что они должны дать..
ЛЕОПОЛЬДУШКА
Когда у них температура гуляет, у вас проблем нет ( у вас же счетчик).... А вот обратку нужно вертать по их графику. Для этого необходимо поджать расход. Дабы ситуация была вам понятна, как потребителю, есть смысл вспомнить уравнение, по которому считается отданная тепловая энергия. По-памяти (если забыл - камрады поправят) расход (!) х (температуру прямой - температура обратной, то бишь отдачи). Поэтому снижаем циркуляцию, если есть возможность, подымаем подмес.... :спок: И отдаем на ТЭЦ обратку в рамках графика.
ЛЕОПОЛЬДУШКА
Согласен. Внимательно прочитайте все что я написал ранее.
1.При наличии претензий, требуйте официальную справку по нар.температурам и проверяйте по ней и архивам адекватность подачи Т1.
2. смотрите договор, в нем полжен быть прописан коридор Т2, механизм оценки ущерба, иначе посылайте.
3 Смотрите в договоре наличие аналогичного пункта о Т1, ведь это ваши права, А также должен быть прописанно давление.
4. Контролируйте расход, Это будет фишка этого года. :secret:
sojuz
Поэтому снижаем циркуляцию, если есть возможность, подымаем подмес... . И отдаем на ТЭЦ обратку в рамках графика.
- подымаем подмес... .- горячую воду фактически охлаждаю и отдаю.. разве это хорошо..?
ЛЕОПОЛЬДУШКА
Это хорошо. Подымается перепад давлений, т.е. теплоноситель быстрее двигается в системе, эффективнее работают поверхности теплообменников.
lava
раз обратка завышена - система работает неправильно.
вообще-то такую процедуру вы обязаны делать при подготовке дома к отопительному сезону.
Вовсе не факт.
а) факт, что система работает неправильно.
об этом свидетельствует температура обратки.
система теплоснабжения дома изначально рассчитывалась и проектировалась на определенную разницу между подачей и обраткой.
если она не выдерживается - это не штатный режим работы, нерасчетные параметры.

б) факт, что при подготовке дома к сезону данные процедуры обязательны.

не вижу, что из сказанного мною является "не фактом".
lava
Никто не запретит купить пару кило мандарин поштучно - с чеком на каждый, с одним заходом - выходом за каждым, никто не посчитает такое поведение воровством, т.к. ВЕСЬ товар оплачен.
плохой пример.
видели надпись: продается только ящиками, например в метро, который самый что ни на есть магазин.
и никто вам ни поштучно, ни покилограммно данный товар не продаст.

Не готова система на переход с оплдатой по ПУ - нафиг тогда ратоввать за него?
как раз энергетики и НЕ хотят перехода на полностью оплату согласно ПУ.
коли не любите энергетиков, что вообще-то хорошо заметно, сделать им пакость почему не хотите?
rolex
коли не любите энергетиков, что вообще-то хорошо заметно, сделать им пакость почему не хотите?
Будет пакость, но за мой счёт (причём не маленький) - зачем мне лишние расходы?
А пока все эти игры к этому и ведут.
rolex
не вижу, что из сказанного мною является "не фактом".
То, что обратка завышена относительно какой-то абсолютной величины никто и не оспаривает.
Но разговор про то, что не обеспечивается стабильность входной температуры и её адекватность относительно температуры внешнего воздуха - о какой температуре обратки тогда можно говорить?
Опять в мае прогревать квартиры до 32гр, как в прошлом году и сентябре?
И всё-же почему этими техническими деталями должен заниматься потребитель у себя дома, а не поставщик, которому платятся деньги, у себя на ТУ?
Пусть и регулируют на теплоузлах, как им заблагорассудится - снижают/повышают давление и температуру до требуемых (или нормаивных у кого без ПУ) - чего бы им не заняться строительством/настройкой своего хозяйства, а не тупа брать деньги за перегон от ТЭЦ в дома?
lava
Квартиры до 32 градусов прогреваются как раз из за бардака в ИТП температура подачи не намного отличается от графика, поскольку в противном случае могут последовать нехилые санкции к источнику тепла.
lava
И всё-же почему этими техническими деталями должен заниматься потребитель у себя дома, а не поставщик, которому платятся деньги, у себя на ТУ?
Пусть и регулируют на теплоузлах, как им заблагорассудится - снижают/повышают давление и температуру до требуемых (или нормаивных у кого без ПУ) - чего бы им не заняться строительством/настройкой своего хозяйства, а не тупа брать деньги за перегон от ТЭЦ в дома?
потому что система не так устроена.
в принципе это вполне реально.

но советского союза, который бы так сделал и оставил в наследство готовое хозяйство уже нет, а потребитель за переделку системы в текущий момент не платит.
будет тариф на "инвестиционную составляющую" - нечто подобное станет реальностью.
но из воздуха ничего не возьмется.
rolex
будет тариф на "инвестиционную составляющую" - нечто подобное станет реальностью.
- а в нынешнем нет...?:хехе:
ЛЕОПОЛЬДУШКА
вся ответственность и затраты кончаются на границе ответственности (задвижка или стена здания), система отопления это головная боль жильцов.
Allar_sYn_
А трубы не резиновые, они стальные, причем порядком изношенные
...
вот и побежали счета за электроэнергию на перекачку
вся ответственность и затраты кончаются на границе ответственности (задвижка или стена здания)
:yes.gif:
Allar_sYn_
+- 5 град. отклонения допускаются от отопительного графика ...:хммм: По моему нереально..при отсутствии системы автоматической регулировки..
rolex
будет тариф на "инвестиционную составляющую" - нечто подобное станет реальностью.
но из воздуха ничего не возьмется.
Какого воздуха?
Те деньги, что собирают с потребителей и те деньги, что платят производителям тепла - очень сильно отличаются. Мэрия в доле, премии управленцам зашкаливают, прибылей - море, куда же их девать, как не на развитие?
Вы вообще о чём?
Во многих темах были примеры про рынок и весы - так почему тут заставляют и весы и выравнивающие уровни под них и поверки и пр. и пр. приобретать-устанавливать за счёт жильцов-потребителей, а не из прибылей монополистов (кипрской конторы), которые должны обеспечить условия для реализации товара (транспортировки-перепродажи тепло и электроэнергии)?
О каких инвестиционных составляющих в частный бизнес (иностранный) за счёт жителей города идёт речь?
Или они мэрии роднее?
Опять же не вижу логики в таких заявлениях.
Хочу продавать бананы и прибыль тратить на себя, но вот для этого жители должны проинвестировать их доставку и оборудование-торговые площади для реализациии. Да ещё в условиях полной монополии на данную деятельность!!!
Не бред-ли?
Хочешь прибыль - вкладывай деньги, причём тут потребители?
ЛЕОПОЛЬДУШКА
+- 5 град. отклонения допускаются от отопительного графика
А на вводном конце как регламентировано отклонение в зависимости от температуры за бортом?