Вот у меня мелькнула мысль - почему за содержание собаки в доме с хозяев не берут дополнительную плату? Поясню - собаку нужно купать, т.е. на ее содержание тратится горячая и холодная вода, собаку нужно выгуливать, т.е она ездит на лифте, собака гадит возле подъезда, т.е. дворник должен убирать за ней экскременты.
Таким образом, логично, что содержание собаки в многоквартирном доме тоже должно быть включено в платежку за услуги ЖКХ отдельной строкой. Думаю что по этому поводу можно написать письмо в общественную приемную мэрии. Но интересуют мнения уважаемых форумчан, хорошая это идея или нет.
Homich
Я бы еще предложила взимать дополнительную плату с тех жильцов, к которым ходят гости:улыб:
Ведь:
по двору-подъезду топают?
на лифте ездят?
руки моют-унитаз спускают?
У вас в этом месяце ДР?
Получите в платежке отдельной строкой "за гостей".
Му-му
У вас в этом месяце ДР?
Получите в платежке отдельной строкой "за гостей".
Ага... А у меня справка, что вчера всей семьи у нас дома не было - на чужой ДР ходили. :biggrin:
vert
А у меня справка
кстати, насколько я знаю, при длительном отсутствии (например живешь на даче) возможно по такой "справке" уменьшить сумму в платежке.
Homich
А на тараканов платить не надо, ведь они тоже пьют воду из крана?
Shera58
А на тараканов платить не надо, ведь они тоже пьют воду из крана?
у вас тараканы размером с собаку? :eek:
Homich
Нет, наоборот. А если серьезно, то лифт, мусор,тепло и все прочие жилищные услуги рассчитываются по площади жилья ПО ЗАКОНУ, а на воду ставится ПУ и тогда хоть сто раз в день мой свою собаку, за водичку заплатишь как надо.
Shera58
а с другой стороны, если собака самостоятельно пользуется водой, освещением МОП, лифтом, открывает домофон и пр., то наверное она нормально зарабатывает и взять с нее за все это наверное будет правильно!:улыб:
ДимычК
Полностью с вами согласна, с таких собак надо брать втридорога !!!
Shera58
спасибо за спокойный ответ.
но, насколько я помню, лифты считаются исходя из количества прописанных, горячая и холодная вода (без счетчиков, а таких квартир я думаю, большинство) тоже зависит от количества прописанных. т.е фактически собака тоже является неким "потребителем" услуг, если можно так выразится. а значит в квартирах не оборудованных приборами учета идея включать в расчет наличие собаки имеет под собой основание.
ДимычК
собака самостоятельно пользуется водой, освещением МОП, лифтом, открывает домофон
да, примеры мы находим в литературе - например небезызвестный Шариков из "Собачьего сердца".:миг:но грубо говоря - собаку разве не моют? дворник за нею "каки" убирает?
Homich
лифты тоже с квадрата считаются... вода без счетчиков - да, с человека... вопрос в том - можно ли собаку считать "бытовыми нуждами"? если да - то все оплачено и заложено в норматив...
про двор и прочее - там много кто ходит, ездит и мусорит, и не только жители вашего дома...

пс. я не сторонник собаководства в городе, но до абсурда доходить не стоит...
Homich
Если у вас нет ПУ на воду, то это скорее всего только на ближайшую пару лет - все равно поставите, так как это требование закона, кроме того лифт по 491 Постановлению и ЖК рассчитывается по площади , а если у вас не так в доме, то ваша УК нарушает закон и рано или поздно прокуратура ее поправит, как это уже происходит в других УК.
ДимычК
до абсурда доходить не стоит...
ну почему сразу абсурд? предположим сосед содержит в квартире несколько больших собак, или полоумная бабулька 30 кошек. думаю стоило бы таких "хозяев" приводить в чувство не участковыми и жалобами по ТВ, а рублем. когда наказывают рублем, быстрее доходит, имхо.
Shera58
Если у вас нет ПУ на воду, то это скорее всего только на ближайшую пару лет
я все это понимаю, но я говорю о том, что есть сейчас, а не о том, что будет через пару лет.
Homich
Ну выйдете с инициативой к своему депутатику - кто там у вас на округе? Пусть внесет предложение в Госдуму и новый закон придумают.
Homich
тут просто нужно определиться что вас не устраивает больше: то что с животных денег не берут или то что от них шум и вонь и прочие беспокойства..
ну а затем решать чего добиваться - ввода оплаты или постоянные административные штрафы вашим соседям нарушающим ваши права на спокойную жизнь...
ДимычК
что вас не устраивает больше: то что с животных денег не берут или то что от них шум и вонь и прочие беспокойства..
с животных деньги брать не могут, они не субъекты правоотношений.
а не устраивает меня тот факт, что содержание крупных собак или большого количества собак/кошек никаким образом в многоквартирных домах в данный момент не органичена.
Homich
Ну, тогда вам точно надо к депутатам, что бы новый закон придумали про собак.
Shera58
только тогда нужно и аквариумистов оброком обложить, т.к. хороший аквариум "жрет" воду не меньше крупных собак..:улыб:
а от птиц в клетках сплошной мусор (помнится там "подстилки" каждый день менять нужно, шелуху всякую)...:улыб:
ДимычК
аквариумистов оброком обложить
потребление воды аквариумистом для обслуживания аквариума в основном идет за счет подмен воды. объем воды, необходимой для подмены зависит от объема аквариума. подмена воды - раз в неделю по 1/3 -1/4 объема.
Homich
это зависит еще и от количества аквариумов, типа флоры и фауны в оном...:улыб:
а если допустим у аквариумиста дома "емкостей" на 5-6кубов и он их решил остановить, а потом опять запустить? как раз расход воды как за 1-го человека...
да много чего можно тут говорить...
единственный выход для прекращения споров - прибор учета..
ДимычК
согласен. но проблема здесь возникает - наличие крупных собак проще выявить, чем наличие 5 аквариумов весом больше тонны каждый (кстати, боюсь перекрытия не выдержат такого :).
Homich
А как будем с теми, кто пол моет через день? Штрафовать в пользу тех, кто моет его раз в полгода? И вот сколько знаю собачников, все своих собак по лестнице гоняют, потому как собаке нужно движение и много и при чем тут лифт?
Homich
Друзья мои, лифты давно уже рассчитываются по квадратным метрам жилой площади.
А что касается коммунальных услуг: холодной и горячей воды, то проблема рассосется сама собой в 2012-2013 году, когда всех поставят на счетчик.
Так что предлагаю отложить решение вопроса до 2013 года.
А вот налог на собак я бы ввел.
Homich
перекрытия выдержат:улыб:
кстати может быть 10 аквариумов по 0.5 куба.. ну да это лирика..
не совсем понятна ваша позиция: вы хотите навести порядок с расходом воды или бороться только с явно выраженными нарушениями?
аквариумистов не видно, значит можно с ними не бороться?:улыб:
dasys
а почему только с собак? а с кошек?
elephant
А как будем с теми, кто пол моет через день?
мыть пол - бытовая нужда. а вот содержание собаки в квартире - бытовая нужда, и нужда ли вообще?
И вот сколько знаю собачников все своих собак по лестнице гоняют
я таких, наоборот, не встречал.
Homich
пошлины на собак должны быть обязательно дифференцированы - важен их размер (как у машин - обьем двигателя или л.с.). Т.к. собака имеющая 0.1л.с. - значительно меньше гадит и топчет, чем имеющая 0.5л.с. Прошу внести мою поправку в закон.
Мужик
Вот именно :agree:
А расчет норматива "гадит-топчет" вести с суточного объема производимых биоотходов, которые, как утверждают ветеринары, у среднестатистического Шарика составляют 0,4 кг.
Метель
а учитывая возможную пользу от использования производимых биоотходов в виде удобрения землицы на цветниках вокруг дома прошу сделать налоговую льготу в зависимости от количества принесенной пользы т.е. объема производимых биоотходов
Homich
А вот интересно: ОСС принимает решение о пределах использования земельного участка многоквартирного дома двумя третями голосов: "На земельном участке МКД категорически запрещается выгуливание собак".

В этом случае, каждый эпизод выгуливания собачки на территории земельного участка МКД попадает, по крайней мере, под статью об административном нарушении - использование ЗУ в ненадлежащим образом - или я неправильно понимаю?
Vegor
прошу сделать налоговую льготу в зависимости от количества принесенной пользы
справки на льготы будут выдаваться только после того, как владельцем собаки будет предоставлены документы, подтверждающие биологическую ценность отходов собаки. в том числе содержание гумуса, азота, фосфора и др. микроэлементов. Только после того, как будет установлено, что содержание всех этих веществ в отходах жизнедеятельности собаки соотвествует стандарту, владелец собаки может рассчитывать на льготы. Собачьи отходы будут приниматься в специализированных приемных пунктах по весу (жидкие по объему). :спок:
Homich
Вообще в других, более цивилизованных, странах любой жилец платит налог за содержание собаки, кроме того, существует норматив, сколько животных на ваше кол-во квадратных метров вы имеете право содержать. Да и взять животнгое в дом не так просто - нужно кучу бумажек собрать. Если же вы будете замечены в том, что ваша собака гадит где попало (в лифте, к примеру) - вас не только могут оштрафовать, но и при рецидивах запретить содержать дома животных. Взял животное в дом - отвечай за него и воспитывай. Не можешь - не бери. Это вполне разумный подход.

Боюсь, что в нашей стране мы до этого не скоро доживем. Я точно не доживу.
Рыжинка
Вообще в других, более цивилизованных, странах
За такой подход я обеими руками "за"!..
Я тоже считаю, что содержание собаки в доме = ответственности и перед собой и перед другими.
Homich
Так в принципе никто не возражает против разумных подходов и ответственности за имеющихся животных. Но тут же серьезно обсуждается тема кто скока топчет и гадит в квартире, в которой проживает, какая собачка сколько раз душь принимает, принимает ли она его законно.
Vegor
Но тут же серьезно обсуждается тема кто скока топчет и гадит в квартире
я пытался серьезно обсудить вопрос ограничения на содержание в квартирах нескольких крупных собак или кучи кошек итп случаи. Конечно, моя вина в том, что я с начала темы четко не определил цель, для чего все это затевается. Поэтому в теме в сообщениях участников и проскакивают упоминания о тараканах, птичках итп ерунде. наш народ конечно любит посмеятся. Но а если серьезно, как по другому, при таком неуважении к правилам, заставлять нерадивых хозяев животных хоть что-то изменить? только рублем, по моему.
Homich
Что бы собрать деньги с нарушителей к каждому из них нужно приставить милиционера. Это реально?
Рыжинка
Боюсь, что в нашей стране мы до этого не скоро доживем.
Ну почему же? Как только люди перестанут гадить {Пункт 5} в лифтах и подъездах (в буквальном смысле) - так где-то почти сразу и про собак наступит мир и гармония. Я в этом уверен от чего-то.
Homich
я пытался серьезно обсудить вопрос
Вы депутат госдумы? Вы (да, лично вы) можете реально инициировать изменения законодательства? есть полномочия, опыт?
Shera58
Это реально?
Добропорядочного собаковода - т.е. выгуливающего свою собаку на поводке - привлечь вапще элементарно. И прецедентов тому - масса. Если вы их не знаете - то это ваши личные, так сказать.

А вот хозяина бегающей по массиву просто так собачки (где попало), или вовсе выкинувшей ее на улицу - нет.
Как обычно, короче: чем меньше нарушаешь - тем легче поймать.
KSergey
Ну, почему же, моя собачка (см. аватарку) приучена к горшку, например, и у нее нет необходимости гадить на газон, так как она все это делает дома и крайне аккуратно.
Shera58
Ай, маладца! Возьми круасанчик с полки :respect:

А вот цель ТС по-моему обличить собственную зависть или нетерпимость к тем, кто хочет и может держать собак дома. Я вот не могу себе это позволить, но терпимо отношусь к тем, кто держит даже во вред себе и своей квартире.
Mr.Ash
Собакой любого размера и породы НУЖНО ЗАНИМАТЬСЯ, тогда она и гадить не будет, и в квартире будет порядок, но для этого нужно терпение и выдержка хотя бы первые пол года как минимум, пока щенок еще маленький.
Shera58
Можно вопрос приближенный к реалиям?... УК при обходе квартир в доме обнаружила нелегально проживающих гр-н из Средней Азии, в конкретно взятой квартире. За актировав количество, доначислило собственнику за жилищные и коммунальные услуги. В настоящее время, собственник квартиры обжалует действия УК в суд. Выскажите пожалуйста свою мотивированную точку зрения по этому поводу. В чем слабость позиции УК при защите от подобных жалоб в суд и какие шансы у собственника квартиры признать действия УК незаконными? Спасибо...
Megapolis
Надо было с участкового начинать, постановление о нарушении правил регистрации более весомый аргумент в пользу УК.
Megapolis
А я не работаю в УК, поэтому не могу ответить на ваш вопрос и не юрист. Такие дела решаются действительно в суде, но мне прецеденты не известны, так что все зависит от решения судьи.
Megapolis
какие шансы у собственника квартиры признать действия УК незаконными?
На сколько мне известно:
Собственнику достаточно сказать, что они гостили в его доме меньше 90 дней, при наличии временной регистрации у гостей в другом месте. Доказать обратное надо будет УК.
А вот если временной регистрации нет, то Собственник И Гости могут попасть под нарушение миграционного законодательства.
bravot
Попробую не согласиться с оппонентам по поводу "регистрации" и "90 дней"... эти доводы могут использоваться в рамках 713 Постановления "Об утверждении правил регистрации..." Зарегистрировался или нет, это отдельный спор. За это предусмотрена административная ответственность. Проживал по данному адресу и в какой период, вот это важно. Если проживал, предполагается, что пользовался как жилищными так и коммунальными услугами. Раз пользовался - заплати. Что касается факта доказывания, то по моему мнению, можно использовать как свидетельские показания соседей, так и пояснения самих проживающих. Хотя сколько людей, столько мнений )).
bravot
Собственнику достаточно сказать, что они гостили в его доме меньше 90 дней
Соседям, в качестве свидетелей, будет достаточно сказать, что регулярно видели гостей в течение продолжительного периода времени, опознать их, косвенно подтвердить факт проживания расходованием электрической энергии, взять показания соседей с места временной регистрации, что там этих гостей в глаза ни когда, ни видели.
Собственника привлечь за дачу ложных показаний в суде и оштрафовать на 150 000 рублей, чтоб другим врать неповадно было.

Ps: Megapolis меня опередил, быстрей ответил на счёт соседей.