bravot
veteran
ОДН для всех одинаковый, и для нормативщиков и для приборников. Если бы все платили по нормативу при наличии ОДПУ и исправности сетей - в выигрыше были бы все.
Оформлена инициатива как муниципальная:
"Инициатива № 50М478
Уровень реализации: Московская область"
"Инициатива № 50М478
Уровень реализации: Московская область"
aonmaster
v.i.p.
Должны быть исправные (непротекающие) сети в квартире. И соответствие живущих начисляемым. Тогда всё нормально. Но у нас же, кто без счётчиков - откроют кран и сутками вода бежит и унитаз тоже. Мол, я же за всё плачу. Слышать ничего не хотят - вот в этом вся и проблема.
OStepanych
activist
Какие-то крайние случаи все описывают. Поголовно ставят магниты, вода хлещет...
А я знаю уже три ТСЖ, где обратная проблема.
Есть ОДПУ, инд.счетчики стоят не у всех. Вернули старые нормативы, все проживающие зафиксированы, показания все сдают вовремя. В итоге сумма инд.счётчиков + объемы по нормативу на 10-20% больше расхода по ОДПУ.
Кто меня ткнёт в действующий нормативный документ - куда девать излишки?
Умом то я понимаю, что норматив завышен и на людей без счётчиков - а по НПА?
А я знаю уже три ТСЖ, где обратная проблема.
Есть ОДПУ, инд.счетчики стоят не у всех. Вернули старые нормативы, все проживающие зафиксированы, показания все сдают вовремя. В итоге сумма инд.счётчиков + объемы по нормативу на 10-20% больше расхода по ОДПУ.
Кто меня ткнёт в действующий нормативный документ - куда девать излишки?
Умом то я понимаю, что норматив завышен и на людей без счётчиков - а по НПА?
aonmaster
v.i.p.
Излишки тоже по ПП354 возвращаются людям, правда, не таким методом, как ОДН.
Я говорю то, с чем сталкиваюсь сам. Позавчера провёл собрание в своём подъезде - обрисовал ситуацию, с протечками и неучтёнными. Погалдели все полчаса да и никто не захотел ходить, "стучать" как один даже сказал, и переписывать. И вообще всю затею учёта облажали, вот де если у кого тёплый пол водяной, то не учтётся он никак, а будет расход постоянный. И что не пустят в квартиру нас никто к себе. И что ну течёт у кого-то вода, ИПУ нет. Ну и что? Он скажет "я плачу норматив и мне фиолетово на всё". Законных путей, чтоб не текло у него, в России нет ещё.
Поэтому упёрлись в никуда. На след. день я так и написал: не удивляемся счетам за воду. И всё.
А про вовремя сдавать показания - вообще у вас как в сказке. У нас так в доме не будет. И опять же, рычагов-то никаких.
Я говорю то, с чем сталкиваюсь сам. Позавчера провёл собрание в своём подъезде - обрисовал ситуацию, с протечками и неучтёнными. Погалдели все полчаса да и никто не захотел ходить, "стучать" как один даже сказал, и переписывать. И вообще всю затею учёта облажали, вот де если у кого тёплый пол водяной, то не учтётся он никак, а будет расход постоянный. И что не пустят в квартиру нас никто к себе. И что ну течёт у кого-то вода, ИПУ нет. Ну и что? Он скажет "я плачу норматив и мне фиолетово на всё". Законных путей, чтоб не текло у него, в России нет ещё.
Поэтому упёрлись в никуда. На след. день я так и написал: не удивляемся счетам за воду. И всё.
А про вовремя сдавать показания - вообще у вас как в сказке. У нас так в доме не будет. И опять же, рычагов-то никаких.
Слышать ничего не хотят - вот в этом вся и проблема.Проблема у хороших возникает потому что есть плохие. Для решения такой проблемы гос-во придумывает правила, позволяющие плохим не мешать жить хорошим.
Ваше решение - призвать всех быть хорошими. Гениально!
Каково же Ваше не менее гениальное решение?
Сейчас читают
Перерегистрация авто
90452
21
Куда идти учиться после школы? Оставаться в 9 или идти до 11?
280309
227
Сбербанк, дела твои чУдны (часть 2)
650901
846
Уважаемые пользователи инета! Не расслабляйтесь. ОДН вернутся, на них только наложен мораторий до 01.01.2014.
Поэтому уже больше месяца бодаюсь с департаментам по тарифам НСО с целью получить внятные ответы на свои вопросы (tarif.nso.ru, далее рубрика НОРМАТИВЫ - ВОПРОС/ОТВЕТ). На первый мой запрос достаточно быстро получила чисто бюрократическую бумажную отписку с формулой для расчета ОДН по холодной и горячей воде. Посчитала применительно к нашему дому и ???!!!. Вопросов стало гораздо больше. Задала их департаменту. Вопросы провисели какое-то время и были удалены модератором. Вынуждена писать снова, но теперь решила ознакомить заинтересованных людей с текстом своего письма. Прочтите, это касается каждого.
[Пункт 9 правил Форума]
Поэтому уже больше месяца бодаюсь с департаментам по тарифам НСО с целью получить внятные ответы на свои вопросы (tarif.nso.ru, далее рубрика НОРМАТИВЫ - ВОПРОС/ОТВЕТ). На первый мой запрос достаточно быстро получила чисто бюрократическую бумажную отписку с формулой для расчета ОДН по холодной и горячей воде. Посчитала применительно к нашему дому и ???!!!. Вопросов стало гораздо больше. Задала их департаменту. Вопросы провисели какое-то время и были удалены модератором. Вынуждена писать снова, но теперь решила ознакомить заинтересованных людей с текстом своего письма. Прочтите, это касается каждого.
Показать спойлер
"Господа! Вы зачем-то удалили мое письмо. Вынуждена задать их снова, а также отправить их еще в несколько адресов.
1. Проанализировала представленную вами формулу для расчета ОДН по воде применительно к нашему дому (150 человек, 5 этажей, 320 кв.м. маршей и лестничных пролетов, чердака нет, подвал не используется, лифта нет). Цифры получились убийственные. Оказалось, что потери воды "во внутридомовых инженерных системах", подчеркиваю "во внутридомовых" составляют на примере нашего дома составляют 0.94 и 0.444 куб.м в месяц на человека по х.в. и г.в. соответственно.
Или 207 кубометров в месяц. Что составляет 91 и 83% соответственно от общих расходов на ОДН по воде.
Вопрос. Почему наши дома еще не сгнили?
В платежном документе появилась новая строка "водоотведение", т.е. виртуальные расходы будут сливаться в виртуальную же канализацию, а вот оплачивать нам предлагают совсем даже не виртуально.
2. Почему нормативы по хол. и гор. воде, утвержденные вашим приказом от 16.08.2012 №170В практически не отличаются, в то время, как основной составлящей в представленной в вашем письме формуле являются нормативы на душевое потребление, которые отличаются между собой примерно в 2 раза"?
3. Сообщаю вам, что "8 февраля Омский областной суд удовлетворил требования прокурора частично и признал приказ РЭК противоречащим закону и недействующим (с момента вступления в силу решения суда) в части утверждения нормативов потребления холодного и горячего водоснабжения на общедомовые нужды". А нормативы в Омске на ОДН более, чем в 2 раза меньше, чем в Новосибирске. А самые низкие из найденных мной в Тюмени. Формулы разные?
Кстати, хочу обратить ваше внимание на то, что представленная вами формула отличается от формулы,
приведенной в приложении к постановлению правительсва РФ от 28.03.2012 №258.
4. Теперь вопрос по эл-ву на ОДН. Норматив, утвержденный вашим приказом, составляет 1.47квт в месяц на 1кв.м общей площади. При чем здесь кв.метры и лампочки в подъезде?
Умножив эту цифру на общую площадь в 320 кв.м имеем в результате 470.4 квт. Поделив тупо на 60 кв имеет
результат в 7.84 квт на 1 квартиру. Или 14 р.58 к. с квартиры.
Считаю другим способом. Предполагаем, что в подъезде функцинируют все лампочки 5 шт + над входом еще одна. Всего 6х4 лампочек (мощностью по 60 вт) плюс "кобра" на доме 500вт. Подсчитать несложно, При 12-ти часовом функционировании расход составит 518.4 квт в месяц. Или о 16 рублей на квартиру.
В реальности же выставлены такие цифры в платеном документе: 41.41 р - для однокомнатных, 62.62 - для 2-х и 83.20 для 3-х. Итого с площадки 187.28 р. или 100 квт месяц. Дом симметричный. И расчет дает расход в 2013 квт в месяц, что в 4 раза превышает проведенные мной расчеты. Это почему?
1. Проанализировала представленную вами формулу для расчета ОДН по воде применительно к нашему дому (150 человек, 5 этажей, 320 кв.м. маршей и лестничных пролетов, чердака нет, подвал не используется, лифта нет). Цифры получились убийственные. Оказалось, что потери воды "во внутридомовых инженерных системах", подчеркиваю "во внутридомовых" составляют на примере нашего дома составляют 0.94 и 0.444 куб.м в месяц на человека по х.в. и г.в. соответственно.
Или 207 кубометров в месяц. Что составляет 91 и 83% соответственно от общих расходов на ОДН по воде.
Вопрос. Почему наши дома еще не сгнили?
В платежном документе появилась новая строка "водоотведение", т.е. виртуальные расходы будут сливаться в виртуальную же канализацию, а вот оплачивать нам предлагают совсем даже не виртуально.
2. Почему нормативы по хол. и гор. воде, утвержденные вашим приказом от 16.08.2012 №170В практически не отличаются, в то время, как основной составлящей в представленной в вашем письме формуле являются нормативы на душевое потребление, которые отличаются между собой примерно в 2 раза"?
3. Сообщаю вам, что "8 февраля Омский областной суд удовлетворил требования прокурора частично и признал приказ РЭК противоречащим закону и недействующим (с момента вступления в силу решения суда) в части утверждения нормативов потребления холодного и горячего водоснабжения на общедомовые нужды". А нормативы в Омске на ОДН более, чем в 2 раза меньше, чем в Новосибирске. А самые низкие из найденных мной в Тюмени. Формулы разные?
Кстати, хочу обратить ваше внимание на то, что представленная вами формула отличается от формулы,
приведенной в приложении к постановлению правительсва РФ от 28.03.2012 №258.
4. Теперь вопрос по эл-ву на ОДН. Норматив, утвержденный вашим приказом, составляет 1.47квт в месяц на 1кв.м общей площади. При чем здесь кв.метры и лампочки в подъезде?
Умножив эту цифру на общую площадь в 320 кв.м имеем в результате 470.4 квт. Поделив тупо на 60 кв имеет
результат в 7.84 квт на 1 квартиру. Или 14 р.58 к. с квартиры.
Считаю другим способом. Предполагаем, что в подъезде функцинируют все лампочки 5 шт + над входом еще одна. Всего 6х4 лампочек (мощностью по 60 вт) плюс "кобра" на доме 500вт. Подсчитать несложно, При 12-ти часовом функционировании расход составит 518.4 квт в месяц. Или о 16 рублей на квартиру.
В реальности же выставлены такие цифры в платеном документе: 41.41 р - для однокомнатных, 62.62 - для 2-х и 83.20 для 3-х. Итого с площадки 187.28 р. или 100 квт месяц. Дом симметричный. И расчет дает расход в 2013 квт в месяц, что в 4 раза превышает проведенные мной расчеты. Это почему?
Показать спойлер
Опубликовано Постановление от 16 апреля 2013 г.№344 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг".
В частности:
- установление платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды, в размере, не превышающем норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды;
- исключение обязанности ежемесячного предоставления потребителями сведений о показаниях приборов учёта в фиксированные сроки;
- упрощение процедуры установления факта оказания коммунальной услуги ненадлежащего качества;
- исключение обязанности оплаты коммунальной услуги водоотведения, предоставленной на общедомовые нужды;
- определение состава общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, используемого для расчёта размера платы за коммунальные услуги по водоснабжению, предоставленные на общедомовые нужды;
- введение обязанности перерасчёта размера платы за коммунальные услуги по результатам сверки показаний приборов учёта;
- применение с 1 января 2015 года повышающих коэффициентов, увеличивающих норматив потребления коммунальной услуги, в случае отсутствия коллективных (общедомовых) приборов учёта и (или) индивидуальных, общих (квартирных) приборов учёта при наличии технической возможности их установки;
- процедуру составления акта об установлении количества временных жильцов (не зарегистрированных в жилом помещении в установленном порядке) с установлением возможности перерасчёта размера платы на основании протоколов об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Реализация Постановления позволит:
- стимулировать организации, управляющие многоквартирными домами, к осуществлению мероприятий по энергосбережению в целях обеспечения рационального расходования коммунальных ресурсов;
- снизить нагрузку на потребителей коммунальных услуг за счёт исключения обязанности ежемесячного предоставления сведений о показаниях приборов учёта;
- стимулировать собственников помещений в многоквартирном доме к установке приборов учёта;
- снизить размер платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды (за счёт исключения обязанности по оплате коммунальной услуги водоотведения, предоставленной на общедомовые нужды, а также совершенствования порядка расчёта норматива потребления коммунальной услуги водоснабжения).
http://www.government.ru/gov/results/23951/
В частности:
- установление платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды, в размере, не превышающем норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды;
- исключение обязанности ежемесячного предоставления потребителями сведений о показаниях приборов учёта в фиксированные сроки;
- упрощение процедуры установления факта оказания коммунальной услуги ненадлежащего качества;
- исключение обязанности оплаты коммунальной услуги водоотведения, предоставленной на общедомовые нужды;
- определение состава общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, используемого для расчёта размера платы за коммунальные услуги по водоснабжению, предоставленные на общедомовые нужды;
- введение обязанности перерасчёта размера платы за коммунальные услуги по результатам сверки показаний приборов учёта;
- применение с 1 января 2015 года повышающих коэффициентов, увеличивающих норматив потребления коммунальной услуги, в случае отсутствия коллективных (общедомовых) приборов учёта и (или) индивидуальных, общих (квартирных) приборов учёта при наличии технической возможности их установки;
- процедуру составления акта об установлении количества временных жильцов (не зарегистрированных в жилом помещении в установленном порядке) с установлением возможности перерасчёта размера платы на основании протоколов об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Реализация Постановления позволит:
- стимулировать организации, управляющие многоквартирными домами, к осуществлению мероприятий по энергосбережению в целях обеспечения рационального расходования коммунальных ресурсов;
- снизить нагрузку на потребителей коммунальных услуг за счёт исключения обязанности ежемесячного предоставления сведений о показаниях приборов учёта;
- стимулировать собственников помещений в многоквартирном доме к установке приборов учёта;
- снизить размер платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды (за счёт исключения обязанности по оплате коммунальной услуги водоотведения, предоставленной на общедомовые нужды, а также совершенствования порядка расчёта норматива потребления коммунальной услуги водоснабжения).
http://www.government.ru/gov/results/23951/
А толку-то? Вы его читали? Много вы в нем поняли??? Всех только еще больше позапутали...
Его только вчера опубликовали, а я утром услышал про него, потому ознакомиться не успел.
Давайте без огульности почитаем и обсудим.
Давайте без огульности почитаем и обсудим.
6 месяцев можно не подавать показания, потом обязаны подать. Если не подали, будут докапываться.
В течении этих 6 месяцев будут начислять по среднему за 1 год, потом по нормативу. Когда проверят счётчик - всё пересчитают.
За МОП могут начислять не выше норматива, если только собрание собственников не решит иначе
Скажите, кому легче стало от этого?
В течении этих 6 месяцев будут начислять по среднему за 1 год, потом по нормативу. Когда проверят счётчик - всё пересчитают.
За МОП могут начислять не выше норматива, если только собрание собственников не решит иначе
Скажите, кому легче стало от этого?
Те же яйца-только в профиль! Такая неразбериха сейчас начнется с этими перерасчетами - собственники же первыми и взвоют!
а нам то наконец перерасчет сделали 
-я теперь года полтора за горячую воду могу не платить
-я теперь года полтора за горячую воду могу не платитьАнекдот из жизни. Прихожу платить за комуналку и квитанцию получить по установленной форме. Печатает квитанцую. Обычно одна на 1 странице. А тут аж целых ТРИ. Спрашиваю, чего мол. Ответ: "Ну не знаю, почемуто сегодня так". А там перерасчётов на 2.5 страницы аж с 2011 года, и всё по этим МОПам.
OStepanych
activist
Проект данного Постановления Varuna ещё 8 апреля привела в соответствующем разделе. Очень рекомендую туда заглядывать.
Позитив только один - повычёркивали потери из нормативов на ОДН.
Позитив только один - повычёркивали потери из нормативов на ОДН.
Varuna
nacida libre
Спасибо за ссылку-подсказку для форумчан.
Уже не проект, а постановление от 16.04.2013 № 344.
Уже не проект, а постановление от 16.04.2013 № 344.
Вводятся повышающие коэффициенты (по п. 7',8',9' стр. 2-3) и полученные за счет этого средства (по п.y') направляются "на реализацию мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности".
То есть, чтобы им работать эффективней нам надо платить? Кто-нибудь понял эту глубокую мысль ПП?
ПП 344 внесены изменения в ПП 354.
Теперь, общедомовые нужды не могут превышать норматива (где его посмотреть?).
П.44 (с формулой 11) изменили (стр.8 ПП 344). Если есть прокладка в виде УК, то "потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств". Это УК?
Но, может быть другой смысл, - не смотря на наличие УК (она ведь заключает договор от имени собственника), договор заключен между собственником и поставщиком, тогда ничего не меняется и снова работает формула 11 - плата по общедомовому счетчику на всех!
Из п.34 (Потребитель обязан:) "снимать его показания (ежемесячно) и передавать полученные показания исполнителю" тема перешла в п.33 (Потребитель имеет право:)
В целом кое-что {п. 5} добавилось (плата за эффективность), кое-что (формула 11) осталось, кое-что - ежемесячное извещение ушло.
В целом, положительно то, что они отреагировали - отрицательное в том, как они отреагировали.
То есть, чтобы им работать эффективней нам надо платить? Кто-нибудь понял эту глубокую мысль ПП?
ПП 344 внесены изменения в ПП 354.
Теперь, общедомовые нужды не могут превышать норматива (где его посмотреть?).
П.44 (с формулой 11) изменили (стр.8 ПП 344). Если есть прокладка в виде УК, то "потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств". Это УК?
Но, может быть другой смысл, - не смотря на наличие УК (она ведь заключает договор от имени собственника), договор заключен между собственником и поставщиком, тогда ничего не меняется и снова работает формула 11 - плата по общедомовому счетчику на всех!
Из п.34 (Потребитель обязан:) "снимать его показания (ежемесячно) и передавать полученные показания исполнителю" тема перешла в п.33 (Потребитель имеет право:)
В целом кое-что {п. 5} добавилось (плата за эффективность), кое-что (формула 11) осталось, кое-что - ежемесячное извещение ушло.
В целом, положительно то, что они отреагировали - отрицательное в том, как они отреагировали.
Этим постановлением (и не только им одним — ранее было и далее так будет) продемонстрированы условные уступки в пользу потребителей/собственников. Это очевидно, и Вы это проиллюстрировали.
О эффективности хоть какой и хоть где больше написано в документах, чем она существует на деле. Под нее и под предлогом ее изымаются деньги у населения. И никто на госуровне этот процесс останавливать не планирует. В силу типа "непреодолимых обстоятельств". Мы люди взрослые и понимаем, что происходит.
Были недовольства суммами в счетах — вот, получите ответ, и вроде бы вопрос закрыт. Такая игра, в которой заранее и надолго определен один конкретный победитель.
Нормативы здесь опубликованы.
УК выступает, как правило, исполнителем (по договору между УК и ресурсоснабжающей организацией). Да, в этом случае за счет средств УК. У меня тоже вопрос: из каких источников УК возьмет эти средства? А ответ и не требуется — он известен. Кстати, УК имеют доходы, и не плохие, но это отдельная тема.
А в случае заключенного собственниками (собственником) прямого договора с ресурсоснабжающей на оплату потребленного коммунального ресурса — что и как?..
Опять, как уже было, после вступления в действие 344-го постановления Минрегион начнет направлять в регионы письма с разъяснениями, комментариями...
По идее надо иметь на руках и снова прочитать целиком 354-е, с внесенными последними изменениями. Может, еще какие сюрпризы обнаружатся.
О эффективности хоть какой и хоть где больше написано в документах, чем она существует на деле. Под нее и под предлогом ее изымаются деньги у населения. И никто на госуровне этот процесс останавливать не планирует. В силу типа "непреодолимых обстоятельств". Мы люди взрослые и понимаем, что происходит.
Были недовольства суммами в счетах — вот, получите ответ, и вроде бы вопрос закрыт. Такая игра, в которой заранее и надолго определен один конкретный победитель.
Нормативы здесь опубликованы.
УК выступает, как правило, исполнителем (по договору между УК и ресурсоснабжающей организацией). Да, в этом случае за счет средств УК. У меня тоже вопрос: из каких источников УК возьмет эти средства? А ответ и не требуется — он известен. Кстати, УК имеют доходы, и не плохие, но это отдельная тема.
А в случае заключенного собственниками (собственником) прямого договора с ресурсоснабжающей на оплату потребленного коммунального ресурса — что и как?..
Опять, как уже было, после вступления в действие 344-го постановления Минрегион начнет направлять в регионы письма с разъяснениями, комментариями...
По идее надо иметь на руках и снова прочитать целиком 354-е, с внесенными последними изменениями. Может, еще какие сюрпризы обнаружатся.
Удалось наконец получить от Консультанта обновленное ПП 354
-
ZIP
ПП N 354 в архиве
1,5 года назад установил теплосчётчик. Изменения ПП 354 лишают возможности им пользоваться. Попробую побороться с заинтересованными крючкотворами. Как ваше мнение на этот счёт?
OStepanych
activist
За 1,5 года бабки за счётчик отбили? Вот эксперимент и закончен.
Как учесть сколько вы тепла через стояки и стены получаете?
Как учесть сколько вы тепла через стояки и стены получаете?
1,5 года назад установил теплосчётчик. Изменения ПП 354 лишают возможности им пользоваться.Почему?
OStepanych
activist
Второй абзац пункта 42(1) Постановления №354 в новой редакции.
leonix2009
activist
Я посмотрел формулу расчета при установленному ИПУ по отоплению и не увидел причину по которой Grieg не сможет "пользоваться" своим счетчиком. Может Вы что-то перепутали?
OStepanych
activist
Пятью постами выше Opcuror выложил ПП №354 в новой редакции.
42(1). При отсутствии коллективного (общедомового), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета во всех жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги.Ключевое слово - не все.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
leonix2009
activist
Ну даже если не все оборудованы, то все равно же по формуле учитываются показания ИПУ, ну и прибавляется отопление ОДН. Или я ошибаюсь?
OStepanych
activist
ОДН по отоплению отменено.
Если не все квартиры оборудованы счётчиками, то счётчики в учёт не принимаются.
Если не все квартиры оборудованы счётчиками, то счётчики в учёт не принимаются.
Grieg
guru
ОДН по отоплению отменено.Прикольно!!! Вначале денег с народа содрали за установку, а теперь всё отменяется. Остап Сулейман Бендер Мария Бей на перекуре.
Если не все квартиры оборудованы счётчиками, то счётчики в учёт не принимаются.
Кто с Вам деньги драл за установку в квартире счётчика по отоплению?! По отоплению не было обязаловки установки счётчиков. На воду да, добровольно-принудительно.
По отоплению не было обязаловки установки счётчиков.Еще не вечер. Будет.
На воду да, добровольно-принудительно.Что является нарушением действующего законодательства и прав и свобод человека.
Что является нарушением действующего законодательства и прав и свобод человека.Тогда уж, скорее, не просто человека, а потребителя. Ибо одни потребители установили счётчики, а другие не хотят, внаглую воруя у первых ресурсы через общедомовые нужды (платят - по норме, а разницу расписывают на всех как последние). А в Конституции РФ написано следующее (ч. 3 ст. 17): "Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц".
. Ибо одни потребители установили счётчики, а другие не хотят, внаглую воруя у первых ресурсы через общедомовые нужды (платят - по норме, а разницу расписывают на всех как последние)Ибо одни решили экономить, установили самые дешманские счетчики, постоянно забывают подавать показания, нарочно или по не знанию используют разные способы уменьшения/занижения показаний приборов. А те кто хотел оставить себе безлимит по разным причинам уже сегодня платят по нормативу бОльшую сумму, их платеж не зависит от того были они дома или уехали на отдых, работают с утра до ночи 6 дней в неделю или сидят дома целый день, или выезжают на выходные на дачу и вообще не тратят воду 29% оплаченного времени (2 дня из 7) - а им еще какие-то ОДН насчитывают.
А в Конституции РФ написано следующее (ч. 3 ст. 17): "Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц".
P/S Дешманские счетчики - счетчики с крыльчаткой, которые никогда не смогут пройти очередной поверки, так как к концу срока первичной поверки их крыльчатки уже настолько забиты, что показания уже ничему не соответствуют. При динамически меняющихся и малых расходах - врать начинают уже с рождения. Причем вранье это раскидывается не только на собственников счетчиков - но и на всех соседей. Особо предприимчивые граждане используют технические средства по занижению показаний - а как их проверить, если инспектор должен предупредить заранее когда он придет, так как любой гражданин может не пустить инспектора к себе в дом. В превалирующим кол-ве случаев счетчики установлены внутри квартиры между прочем. Учесть проживающих и учесть ваши кубометры - задача одной степени сложности, только для выполнения расчетов сегодня приходиться привлекать дополнительных людей, платить им зарплату, оплачивать каналы связи, транспортные расходы - а расходы эти даже переложить на жильцов нельзя.
Александр.....
guru
В том и дело, что оставили выбор потребителям (ставить/не ставить), а получилось противопоставление.
вообщем понятно,все у друг друга воруют =)
Просто из связки Поставщик-Транспорт-УК-Потребитель выбрали крайнего.
А чтобы последние не сильно бузили - решили поссорить соседей, которые и до этого редко когда были лучшими друзьями - направляя стрелки друг на друга и наблюдая в сторонке. Когда народ закипать начинает - только сверху подуют и опять смотрят.
Управляемая толпа - страшная сила!
А чтобы последние не сильно бузили - решили поссорить соседей, которые и до этого редко когда были лучшими друзьями - направляя стрелки друг на друга и наблюдая в сторонке. Когда народ закипать начинает - только сверху подуют и опять смотрят.
Управляемая толпа - страшная сила!
Grieg
guru
В том и дело, что оставили выбор потребителямКасаемо ОДПУ выбора никакого не оставили. Хочешь , не хочешь - плати.
А в Конституции РФ написано следующееТогда скажите, как знаток законов, на каком юридическом основании затраты, которые должны нести монополии, свалили на граждан? Им-то ОДПУ ну никак не нужны. ИПУ достаточно.
Только с ОДПУ как раз все в силах соседей. Сколько дом потребил столько надо заплатить. Если друг друга все знают, общаются, дружат 
- то еще и меньше насчитанных показаний приборов будут платить оприборенные товарищи при большом количестве безприборников. Причем последним еще и прийдеться вложиться "в мероприятия по энергосбережению" в скором времени.
Вы только ОДПУ и ОДН не путайте пожалуйста. Поставщикам вообще поровну кто сколько платит внутри дома, им нужно чтобы общая сумма покрывала стоимость поставленного ресурса. Причем стоимость ресурса определяют не хотелки поставщика, а наши с вами "избранники".
- то еще и меньше насчитанных показаний приборов будут платить оприборенные товарищи при большом количестве безприборников. Причем последним еще и прийдеться вложиться "в мероприятия по энергосбережению" в скором времени.Вы только ОДПУ и ОДН не путайте пожалуйста. Поставщикам вообще поровну кто сколько платит внутри дома, им нужно чтобы общая сумма покрывала стоимость поставленного ресурса. Причем стоимость ресурса определяют не хотелки поставщика, а наши с вами "избранники".
А те кто хотел оставить себе безлимит по разным причинамПриведу примеры таких "причин":
1. "Арендодатели", которые хотят не регистрируя арендаторов (например, сдав комнату или квартиру десятку южан), брать с них "аренду", а расходы "валить" на соседей по дому.
2. Те, кто вообще не платит за квартиру, но отключить их от ресурсов нельзя, поскольку они живут в одной квартире с платящими соседями и являются общедолевыми собственниками в квартире (например в коммунальной). Выселить их тоже не удаётся по разным причинам, а поставить ИПУ соседи (без их согласия) не могут. Если непонятно почему не могут - читайте ч. 1 ст. 246 ГК РФ.
но отключить их от ресурсов нельзяОтключить от ресурсов их можно. Но только от тех, которые они не оплачивают. Технически это непросто. Система-то была жилищно-коммунальной. От слова коммуна. А тут вдруг капитализьм неожиданно грянул. Хапнуть-то хапнули поставщики ресурсов, а вот вкладываться в сети - это ни-ни. Только сверхприбыль подавай.
OStepanych
activist
Отключить от ресурсов их можно. Но только от тех, которые они не оплачивают.третий абзац п.118 ППКУ
В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию и ремонту жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы.
То есть неоплата одной услуги - это частичная оплата всех услуг.
Тогда уж, скорее, не просто человека, а потребителя. Ибо одни потребители установили счётчики, а другие не хотят, внаглую воруя у первых ресурсы через общедомовые нужды (платят - по норме, а разницу расписывают на всех как последние). А в Конституции РФ написано следующее (ч. 3 ст. 17): "Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц".
Хотел внести небольшую поправку
А где тут права и свободы?
У вас есть обязанности платить за ком услуги и зависимость ("несвобода") от этой обязанности. (Так как вы являетесь собственником не частного дома (личного), а кусочка общего дома.) Не хочешь платить - иди в "лес" (строй шалаш). Ну и где тут Права и Свободы? Так, что ничего Конституционного (ч.3 ст. 17) не нарушается, т.к. нарушать нечего...
ЗЫ
На ОДН нужны отдельные счетчики и проблема решена. Всё, что выше чем по счетчикам ОДН оплачивают те кто не имеет хотя бы дешманских счетчиков.
Хотел внести небольшую поправку
А где тут права и свободы?
У вас есть обязанности платить за ком услуги и зависимость ("несвобода") от этой обязанности. (Так как вы являетесь собственником не частного дома (личного), а кусочка общего дома.) Не хочешь платить - иди в "лес" (строй шалаш). Ну и где тут Права и Свободы? Так, что ничего Конституционного (ч.3 ст. 17) не нарушается, т.к. нарушать нечего...
ЗЫ
На ОДН нужны отдельные счетчики и проблема решена. Всё, что выше чем по счетчикам ОДН оплачивают те кто не имеет хотя бы дешманских счетчиков.
На ОДН нужны отдельные счетчики и проблема решена.Нет, не решена. Во-первых, это может быть технически непросто, много работы и дорого (например для электросчётчика заглушить все старые провода, купить и провести новые, купить и зарегистрировать счётчик). Во-вторых, после подключения этих счётчиков надо "караулить" чтобы никто нелегально к ним не подключался и не воровал ресурсы. Таких, как Вы, "генераторов идей" посади в Госдуму - и будет очередная "головная боль" для всей страны - с людей опять деньги "снимут", а результата не будет.
На ОДН нужны отдельные счетчики и проблема решена. Всё, что выше чем по счетчикам ОДН оплачивают те кто не имеет хотя бы дешманских счетчиков.Вы имеете ввиду счетчики на МОП? Да даже если они будут - ВСЕГДА будет НЕБАЛАНС, т.е. разница между показаниями ОДПУ (по которым платим в РСО) и суммой показаний любых счетчиков внутри МКД (по любой КУ, это уже распределение по потребителям). Т.о., всегда будет некая нерасчетная сумма, которую должен кто-то оплачивать. Мне ближе решение, которое было в 307-м ППРФ - оплата пропорционально потребленному коммунальному ресурсу, т.е. те, кто "по нормативу" - платят за ОДН пропорционально его размеру, те, кто по счетчикам - пропорционально показаниям ИПУ - тогда логично, ибо ОДН - не МОП, к "бремени содержания имущества" его не привяжешь (освещение подъездов, территории, лифты, подкачивающие насосы и т.д.). К сожалению, в 354-м ППРФ схему оплаты ОДН поменяли...
Объясните пожалуйста - какая выгода арендодателю не платить за ресурсы, потребленные арендаторами?
1. По принятой у нас в городе практике - все потребленное по счетчикам оплачивается арендаторами.
2. Стоимость установки счетчика меньше стоимость годового налога честного арендодателя
3. В конечном счете можно просто брать с арендаторов по нормативу и оплачивать ресурс.
4. Все всегда вспоминают про сдаваемые квартиры 10 гастарбайтеров - в вашем доме/подъезде сколько квартир реально сдается 10-ку приезжих?
5. Сколько вы готовы затратить лично в рублях в месяц за то, чтобы некие люди осуществляли контроль проживающих в не оприборенных квартирах и сколько вы готовы платить за постоянный контроль правильности учета ресурса в квартирах, в которых установлены приборы, подумайте? И сравните с кол-вом ОДН который вам насчитали за последний месяц. Стоит ли игра свеч в вашем конкретном случае.
Основной минус всего существующего процесса - зарегистрировать квартиранта гораздо проще чем потом его выписать. Если система будет изменена и объяснена людям - думаю многие просто включат эти расходы в стоимость арендной платы и не будут перекладывать расходы на соседей. Так у меня коллега на работе прописал на пол года сына в свою квартиру. Для этого нужен был лишь один визит в свою УК. Уже третий месяц добивается чтобы после того как сын прописался по новому адресу, его исключили из всех начислений. Причем, что забавно, лишняя единица все время появляется заново, а с ней и пени начисляют. Чтобы скостить пени надо обращаться к поставщику. Чтобы убрать единицу в УК. И это в случае постоянной прописки. А в случае регистрации временно проживающих "арендаторов" все становиться гораздо интересней.
1. По принятой у нас в городе практике - все потребленное по счетчикам оплачивается арендаторами.
2. Стоимость установки счетчика меньше стоимость годового налога честного арендодателя
3. В конечном счете можно просто брать с арендаторов по нормативу и оплачивать ресурс.
4. Все всегда вспоминают про сдаваемые квартиры 10 гастарбайтеров - в вашем доме/подъезде сколько квартир реально сдается 10-ку приезжих?
5. Сколько вы готовы затратить лично в рублях в месяц за то, чтобы некие люди осуществляли контроль проживающих в не оприборенных квартирах и сколько вы готовы платить за постоянный контроль правильности учета ресурса в квартирах, в которых установлены приборы, подумайте? И сравните с кол-вом ОДН который вам насчитали за последний месяц. Стоит ли игра свеч в вашем конкретном случае.
Основной минус всего существующего процесса - зарегистрировать квартиранта гораздо проще чем потом его выписать. Если система будет изменена и объяснена людям - думаю многие просто включат эти расходы в стоимость арендной платы и не будут перекладывать расходы на соседей. Так у меня коллега на работе прописал на пол года сына в свою квартиру. Для этого нужен был лишь один визит в свою УК. Уже третий месяц добивается чтобы после того как сын прописался по новому адресу, его исключили из всех начислений. Причем, что забавно, лишняя единица все время появляется заново, а с ней и пени начисляют. Чтобы скостить пени надо обращаться к поставщику. Чтобы убрать единицу в УК. И это в случае постоянной прописки. А в случае регистрации временно проживающих "арендаторов" все становиться гораздо интересней.
. Таких, как Вы, "генераторов идей" посади в Госдуму - и будет очередная "головная боль" для всей страны - с людей опять деньги "снимут", а результата не будет.К сожалению в думе уже сидят "генераторы идей". Идеи есть, и результаты есть, только эти результаты не нравятся народу, а нравятся лишь небольшой группе наших сограждан.
Grieg
guru
То есть неоплата одной услуги - это частичная оплата всех услуг.Чей-то вы спутали. Здесь речь шла о РЕСУРСАХ (тепло, вода, э/энергия), а не об услугах.
Ну так при наличии счётчиков абсолютно без разницы сколько зарегистрировано лиц в квартире.
И?
Я так понимаю хотели на это ответить?
5. Сколько вы готовы затратить лично в рублях в месяц за то, чтобы некие люди осуществляли контроль проживающих в не оприборенных квартирах и сколько вы готовы платить за постоянный контроль правильности учета ресурса в квартирах, в которых установлены приборы, подумайте? И сравните с кол-вом ОДН который вам насчитали за последний месяц. Стоит ли игра свеч в вашем конкретном случае.
Так стоит ли игра свеч?
Я так понимаю хотели на это ответить?
5. Сколько вы готовы затратить лично в рублях в месяц за то, чтобы некие люди осуществляли контроль проживающих в не оприборенных квартирах и сколько вы готовы платить за постоянный контроль правильности учета ресурса в квартирах, в которых установлены приборы, подумайте? И сравните с кол-вом ОДН который вам насчитали за последний месяц. Стоит ли игра свеч в вашем конкретном случае.
Так стоит ли игра свеч?
Drogba
member
За 1,5 года бабки за счётчик отбили? Вот эксперимент и закончен.
Как учесть сколько вы тепла через стояки и стены получаете?
Это эмоции. Я, как законопослушный гражданин, добросовестно исполняю Закон РФ "Об энергосбережении..." от23.11.2009 года
ТОП 5
1
4