bravot
veteran
ОДН для всех одинаковый, и для нормативщиков и для приборников. Если бы все платили по нормативу при наличии ОДПУ и исправности сетей - в выигрыше были бы все.
Оформлена инициатива как муниципальная:
"Инициатива № 50М478
Уровень реализации: Московская область"
"Инициатива № 50М478
Уровень реализации: Московская область"
aonmaster
v.i.p.
Должны быть исправные (непротекающие) сети в квартире. И соответствие живущих начисляемым. Тогда всё нормально. Но у нас же, кто без счётчиков - откроют кран и сутками вода бежит и унитаз тоже. Мол, я же за всё плачу. Слышать ничего не хотят - вот в этом вся и проблема.
OStepanych
activist
Какие-то крайние случаи все описывают. Поголовно ставят магниты, вода хлещет...
А я знаю уже три ТСЖ, где обратная проблема.
Есть ОДПУ, инд.счетчики стоят не у всех. Вернули старые нормативы, все проживающие зафиксированы, показания все сдают вовремя. В итоге сумма инд.счётчиков + объемы по нормативу на 10-20% больше расхода по ОДПУ.
Кто меня ткнёт в действующий нормативный документ - куда девать излишки?
Умом то я понимаю, что норматив завышен и на людей без счётчиков - а по НПА?
А я знаю уже три ТСЖ, где обратная проблема.
Есть ОДПУ, инд.счетчики стоят не у всех. Вернули старые нормативы, все проживающие зафиксированы, показания все сдают вовремя. В итоге сумма инд.счётчиков + объемы по нормативу на 10-20% больше расхода по ОДПУ.
Кто меня ткнёт в действующий нормативный документ - куда девать излишки?
Умом то я понимаю, что норматив завышен и на людей без счётчиков - а по НПА?
aonmaster
v.i.p.
Излишки тоже по ПП354 возвращаются людям, правда, не таким методом, как ОДН.
Я говорю то, с чем сталкиваюсь сам. Позавчера провёл собрание в своём подъезде - обрисовал ситуацию, с протечками и неучтёнными. Погалдели все полчаса да и никто не захотел ходить, "стучать" как один даже сказал, и переписывать. И вообще всю затею учёта облажали, вот де если у кого тёплый пол водяной, то не учтётся он никак, а будет расход постоянный. И что не пустят в квартиру нас никто к себе. И что ну течёт у кого-то вода, ИПУ нет. Ну и что? Он скажет "я плачу норматив и мне фиолетово на всё". Законных путей, чтоб не текло у него, в России нет ещё.
Поэтому упёрлись в никуда. На след. день я так и написал: не удивляемся счетам за воду. И всё.
А про вовремя сдавать показания - вообще у вас как в сказке. У нас так в доме не будет. И опять же, рычагов-то никаких.
Я говорю то, с чем сталкиваюсь сам. Позавчера провёл собрание в своём подъезде - обрисовал ситуацию, с протечками и неучтёнными. Погалдели все полчаса да и никто не захотел ходить, "стучать" как один даже сказал, и переписывать. И вообще всю затею учёта облажали, вот де если у кого тёплый пол водяной, то не учтётся он никак, а будет расход постоянный. И что не пустят в квартиру нас никто к себе. И что ну течёт у кого-то вода, ИПУ нет. Ну и что? Он скажет "я плачу норматив и мне фиолетово на всё". Законных путей, чтоб не текло у него, в России нет ещё.
Поэтому упёрлись в никуда. На след. день я так и написал: не удивляемся счетам за воду. И всё.
А про вовремя сдавать показания - вообще у вас как в сказке. У нас так в доме не будет. И опять же, рычагов-то никаких.
Слышать ничего не хотят - вот в этом вся и проблема.Проблема у хороших возникает потому что есть плохие. Для решения такой проблемы гос-во придумывает правила, позволяющие плохим не мешать жить хорошим.
Ваше решение - призвать всех быть хорошими. Гениально!
Каково же Ваше не менее гениальное решение?
Сейчас читают
Такси: беседуем обо всём (часть 33)
99952
1001
Продам
75209
1000
Квартира в Сталинском доме. Стоит ли? (часть 3)
114932
366
Уважаемые пользователи инета! Не расслабляйтесь. ОДН вернутся, на них только наложен мораторий до 01.01.2014.
Поэтому уже больше месяца бодаюсь с департаментам по тарифам НСО с целью получить внятные ответы на свои вопросы (tarif.nso.ru, далее рубрика НОРМАТИВЫ - ВОПРОС/ОТВЕТ). На первый мой запрос достаточно быстро получила чисто бюрократическую бумажную отписку с формулой для расчета ОДН по холодной и горячей воде. Посчитала применительно к нашему дому и ???!!!. Вопросов стало гораздо больше. Задала их департаменту. Вопросы провисели какое-то время и были удалены модератором. Вынуждена писать снова, но теперь решила ознакомить заинтересованных людей с текстом своего письма. Прочтите, это касается каждого.
[Пункт 9 правил Форума]
Поэтому уже больше месяца бодаюсь с департаментам по тарифам НСО с целью получить внятные ответы на свои вопросы (tarif.nso.ru, далее рубрика НОРМАТИВЫ - ВОПРОС/ОТВЕТ). На первый мой запрос достаточно быстро получила чисто бюрократическую бумажную отписку с формулой для расчета ОДН по холодной и горячей воде. Посчитала применительно к нашему дому и ???!!!. Вопросов стало гораздо больше. Задала их департаменту. Вопросы провисели какое-то время и были удалены модератором. Вынуждена писать снова, но теперь решила ознакомить заинтересованных людей с текстом своего письма. Прочтите, это касается каждого.
Показать спойлер
"Господа! Вы зачем-то удалили мое письмо. Вынуждена задать их снова, а также отправить их еще в несколько адресов.
1. Проанализировала представленную вами формулу для расчета ОДН по воде применительно к нашему дому (150 человек, 5 этажей, 320 кв.м. маршей и лестничных пролетов, чердака нет, подвал не используется, лифта нет). Цифры получились убийственные. Оказалось, что потери воды "во внутридомовых инженерных системах", подчеркиваю "во внутридомовых" составляют на примере нашего дома составляют 0.94 и 0.444 куб.м в месяц на человека по х.в. и г.в. соответственно.
Или 207 кубометров в месяц. Что составляет 91 и 83% соответственно от общих расходов на ОДН по воде.
Вопрос. Почему наши дома еще не сгнили?
В платежном документе появилась новая строка "водоотведение", т.е. виртуальные расходы будут сливаться в виртуальную же канализацию, а вот оплачивать нам предлагают совсем даже не виртуально.
2. Почему нормативы по хол. и гор. воде, утвержденные вашим приказом от 16.08.2012 №170В практически не отличаются, в то время, как основной составлящей в представленной в вашем письме формуле являются нормативы на душевое потребление, которые отличаются между собой примерно в 2 раза"?
3. Сообщаю вам, что "8 февраля Омский областной суд удовлетворил требования прокурора частично и признал приказ РЭК противоречащим закону и недействующим (с момента вступления в силу решения суда) в части утверждения нормативов потребления холодного и горячего водоснабжения на общедомовые нужды". А нормативы в Омске на ОДН более, чем в 2 раза меньше, чем в Новосибирске. А самые низкие из найденных мной в Тюмени. Формулы разные?
Кстати, хочу обратить ваше внимание на то, что представленная вами формула отличается от формулы,
приведенной в приложении к постановлению правительсва РФ от 28.03.2012 №258.
4. Теперь вопрос по эл-ву на ОДН. Норматив, утвержденный вашим приказом, составляет 1.47квт в месяц на 1кв.м общей площади. При чем здесь кв.метры и лампочки в подъезде?
Умножив эту цифру на общую площадь в 320 кв.м имеем в результате 470.4 квт. Поделив тупо на 60 кв имеет
результат в 7.84 квт на 1 квартиру. Или 14 р.58 к. с квартиры.
Считаю другим способом. Предполагаем, что в подъезде функцинируют все лампочки 5 шт + над входом еще одна. Всего 6х4 лампочек (мощностью по 60 вт) плюс "кобра" на доме 500вт. Подсчитать несложно, При 12-ти часовом функционировании расход составит 518.4 квт в месяц. Или о 16 рублей на квартиру.
В реальности же выставлены такие цифры в платеном документе: 41.41 р - для однокомнатных, 62.62 - для 2-х и 83.20 для 3-х. Итого с площадки 187.28 р. или 100 квт месяц. Дом симметричный. И расчет дает расход в 2013 квт в месяц, что в 4 раза превышает проведенные мной расчеты. Это почему?
1. Проанализировала представленную вами формулу для расчета ОДН по воде применительно к нашему дому (150 человек, 5 этажей, 320 кв.м. маршей и лестничных пролетов, чердака нет, подвал не используется, лифта нет). Цифры получились убийственные. Оказалось, что потери воды "во внутридомовых инженерных системах", подчеркиваю "во внутридомовых" составляют на примере нашего дома составляют 0.94 и 0.444 куб.м в месяц на человека по х.в. и г.в. соответственно.
Или 207 кубометров в месяц. Что составляет 91 и 83% соответственно от общих расходов на ОДН по воде.
Вопрос. Почему наши дома еще не сгнили?
В платежном документе появилась новая строка "водоотведение", т.е. виртуальные расходы будут сливаться в виртуальную же канализацию, а вот оплачивать нам предлагают совсем даже не виртуально.
2. Почему нормативы по хол. и гор. воде, утвержденные вашим приказом от 16.08.2012 №170В практически не отличаются, в то время, как основной составлящей в представленной в вашем письме формуле являются нормативы на душевое потребление, которые отличаются между собой примерно в 2 раза"?
3. Сообщаю вам, что "8 февраля Омский областной суд удовлетворил требования прокурора частично и признал приказ РЭК противоречащим закону и недействующим (с момента вступления в силу решения суда) в части утверждения нормативов потребления холодного и горячего водоснабжения на общедомовые нужды". А нормативы в Омске на ОДН более, чем в 2 раза меньше, чем в Новосибирске. А самые низкие из найденных мной в Тюмени. Формулы разные?
Кстати, хочу обратить ваше внимание на то, что представленная вами формула отличается от формулы,
приведенной в приложении к постановлению правительсва РФ от 28.03.2012 №258.
4. Теперь вопрос по эл-ву на ОДН. Норматив, утвержденный вашим приказом, составляет 1.47квт в месяц на 1кв.м общей площади. При чем здесь кв.метры и лампочки в подъезде?
Умножив эту цифру на общую площадь в 320 кв.м имеем в результате 470.4 квт. Поделив тупо на 60 кв имеет
результат в 7.84 квт на 1 квартиру. Или 14 р.58 к. с квартиры.
Считаю другим способом. Предполагаем, что в подъезде функцинируют все лампочки 5 шт + над входом еще одна. Всего 6х4 лампочек (мощностью по 60 вт) плюс "кобра" на доме 500вт. Подсчитать несложно, При 12-ти часовом функционировании расход составит 518.4 квт в месяц. Или о 16 рублей на квартиру.
В реальности же выставлены такие цифры в платеном документе: 41.41 р - для однокомнатных, 62.62 - для 2-х и 83.20 для 3-х. Итого с площадки 187.28 р. или 100 квт месяц. Дом симметричный. И расчет дает расход в 2013 квт в месяц, что в 4 раза превышает проведенные мной расчеты. Это почему?
Показать спойлер
Опубликовано Постановление от 16 апреля 2013 г.№344 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг".
В частности:
- установление платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды, в размере, не превышающем норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды;
- исключение обязанности ежемесячного предоставления потребителями сведений о показаниях приборов учёта в фиксированные сроки;
- упрощение процедуры установления факта оказания коммунальной услуги ненадлежащего качества;
- исключение обязанности оплаты коммунальной услуги водоотведения, предоставленной на общедомовые нужды;
- определение состава общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, используемого для расчёта размера платы за коммунальные услуги по водоснабжению, предоставленные на общедомовые нужды;
- введение обязанности перерасчёта размера платы за коммунальные услуги по результатам сверки показаний приборов учёта;
- применение с 1 января 2015 года повышающих коэффициентов, увеличивающих норматив потребления коммунальной услуги, в случае отсутствия коллективных (общедомовых) приборов учёта и (или) индивидуальных, общих (квартирных) приборов учёта при наличии технической возможности их установки;
- процедуру составления акта об установлении количества временных жильцов (не зарегистрированных в жилом помещении в установленном порядке) с установлением возможности перерасчёта размера платы на основании протоколов об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Реализация Постановления позволит:
- стимулировать организации, управляющие многоквартирными домами, к осуществлению мероприятий по энергосбережению в целях обеспечения рационального расходования коммунальных ресурсов;
- снизить нагрузку на потребителей коммунальных услуг за счёт исключения обязанности ежемесячного предоставления сведений о показаниях приборов учёта;
- стимулировать собственников помещений в многоквартирном доме к установке приборов учёта;
- снизить размер платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды (за счёт исключения обязанности по оплате коммунальной услуги водоотведения, предоставленной на общедомовые нужды, а также совершенствования порядка расчёта норматива потребления коммунальной услуги водоснабжения).
http://www.government.ru/gov/results/23951/
В частности:
- установление платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды, в размере, не превышающем норматив потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды;
- исключение обязанности ежемесячного предоставления потребителями сведений о показаниях приборов учёта в фиксированные сроки;
- упрощение процедуры установления факта оказания коммунальной услуги ненадлежащего качества;
- исключение обязанности оплаты коммунальной услуги водоотведения, предоставленной на общедомовые нужды;
- определение состава общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, используемого для расчёта размера платы за коммунальные услуги по водоснабжению, предоставленные на общедомовые нужды;
- введение обязанности перерасчёта размера платы за коммунальные услуги по результатам сверки показаний приборов учёта;
- применение с 1 января 2015 года повышающих коэффициентов, увеличивающих норматив потребления коммунальной услуги, в случае отсутствия коллективных (общедомовых) приборов учёта и (или) индивидуальных, общих (квартирных) приборов учёта при наличии технической возможности их установки;
- процедуру составления акта об установлении количества временных жильцов (не зарегистрированных в жилом помещении в установленном порядке) с установлением возможности перерасчёта размера платы на основании протоколов об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Реализация Постановления позволит:
- стимулировать организации, управляющие многоквартирными домами, к осуществлению мероприятий по энергосбережению в целях обеспечения рационального расходования коммунальных ресурсов;
- снизить нагрузку на потребителей коммунальных услуг за счёт исключения обязанности ежемесячного предоставления сведений о показаниях приборов учёта;
- стимулировать собственников помещений в многоквартирном доме к установке приборов учёта;
- снизить размер платы за коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды (за счёт исключения обязанности по оплате коммунальной услуги водоотведения, предоставленной на общедомовые нужды, а также совершенствования порядка расчёта норматива потребления коммунальной услуги водоснабжения).
http://www.government.ru/gov/results/23951/
А толку-то? Вы его читали? Много вы в нем поняли??? Всех только еще больше позапутали...
Его только вчера опубликовали, а я утром услышал про него, потому ознакомиться не успел.
Давайте без огульности почитаем и обсудим.
Давайте без огульности почитаем и обсудим.
6 месяцев можно не подавать показания, потом обязаны подать. Если не подали, будут докапываться.
В течении этих 6 месяцев будут начислять по среднему за 1 год, потом по нормативу. Когда проверят счётчик - всё пересчитают.
За МОП могут начислять не выше норматива, если только собрание собственников не решит иначе
Скажите, кому легче стало от этого?
В течении этих 6 месяцев будут начислять по среднему за 1 год, потом по нормативу. Когда проверят счётчик - всё пересчитают.
За МОП могут начислять не выше норматива, если только собрание собственников не решит иначе
Скажите, кому легче стало от этого?
Те же яйца-только в профиль! Такая неразбериха сейчас начнется с этими перерасчетами - собственники же первыми и взвоют!
а нам то наконец перерасчет сделали 
-я теперь года полтора за горячую воду могу не платить
-я теперь года полтора за горячую воду могу не платитьАнекдот из жизни. Прихожу платить за комуналку и квитанцию получить по установленной форме. Печатает квитанцую. Обычно одна на 1 странице. А тут аж целых ТРИ. Спрашиваю, чего мол. Ответ: "Ну не знаю, почемуто сегодня так". А там перерасчётов на 2.5 страницы аж с 2011 года, и всё по этим МОПам.
OStepanych
activist
Проект данного Постановления Varuna ещё 8 апреля привела в соответствующем разделе. Очень рекомендую туда заглядывать.
Позитив только один - повычёркивали потери из нормативов на ОДН.
Позитив только один - повычёркивали потери из нормативов на ОДН.
Varuna
nacida libre
Спасибо за ссылку-подсказку для форумчан.
Уже не проект, а постановление от 16.04.2013 № 344.
Уже не проект, а постановление от 16.04.2013 № 344.
Вводятся повышающие коэффициенты (по п. 7',8',9' стр. 2-3) и полученные за счет этого средства (по п.y') направляются "на реализацию мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности".
То есть, чтобы им работать эффективней нам надо платить? Кто-нибудь понял эту глубокую мысль ПП?
ПП 344 внесены изменения в ПП 354.
Теперь, общедомовые нужды не могут превышать норматива (где его посмотреть?).
П.44 (с формулой 11) изменили (стр.8 ПП 344). Если есть прокладка в виде УК, то "потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств". Это УК?
Но, может быть другой смысл, - не смотря на наличие УК (она ведь заключает договор от имени собственника), договор заключен между собственником и поставщиком, тогда ничего не меняется и снова работает формула 11 - плата по общедомовому счетчику на всех!
Из п.34 (Потребитель обязан:) "снимать его показания (ежемесячно) и передавать полученные показания исполнителю" тема перешла в п.33 (Потребитель имеет право:)
В целом кое-что {п. 5} добавилось (плата за эффективность), кое-что (формула 11) осталось, кое-что - ежемесячное извещение ушло.
В целом, положительно то, что они отреагировали - отрицательное в том, как они отреагировали.
То есть, чтобы им работать эффективней нам надо платить? Кто-нибудь понял эту глубокую мысль ПП?
ПП 344 внесены изменения в ПП 354.
Теперь, общедомовые нужды не могут превышать норматива (где его посмотреть?).
П.44 (с формулой 11) изменили (стр.8 ПП 344). Если есть прокладка в виде УК, то "потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств". Это УК?
Но, может быть другой смысл, - не смотря на наличие УК (она ведь заключает договор от имени собственника), договор заключен между собственником и поставщиком, тогда ничего не меняется и снова работает формула 11 - плата по общедомовому счетчику на всех!
Из п.34 (Потребитель обязан:) "снимать его показания (ежемесячно) и передавать полученные показания исполнителю" тема перешла в п.33 (Потребитель имеет право:)
В целом кое-что {п. 5} добавилось (плата за эффективность), кое-что (формула 11) осталось, кое-что - ежемесячное извещение ушло.
В целом, положительно то, что они отреагировали - отрицательное в том, как они отреагировали.
Этим постановлением (и не только им одним — ранее было и далее так будет) продемонстрированы условные уступки в пользу потребителей/собственников. Это очевидно, и Вы это проиллюстрировали.
О эффективности хоть какой и хоть где больше написано в документах, чем она существует на деле. Под нее и под предлогом ее изымаются деньги у населения. И никто на госуровне этот процесс останавливать не планирует. В силу типа "непреодолимых обстоятельств". Мы люди взрослые и понимаем, что происходит.
Были недовольства суммами в счетах — вот, получите ответ, и вроде бы вопрос закрыт. Такая игра, в которой заранее и надолго определен один конкретный победитель.
Нормативы здесь опубликованы.
УК выступает, как правило, исполнителем (по договору между УК и ресурсоснабжающей организацией). Да, в этом случае за счет средств УК. У меня тоже вопрос: из каких источников УК возьмет эти средства? А ответ и не требуется — он известен. Кстати, УК имеют доходы, и не плохие, но это отдельная тема.
А в случае заключенного собственниками (собственником) прямого договора с ресурсоснабжающей на оплату потребленного коммунального ресурса — что и как?..
Опять, как уже было, после вступления в действие 344-го постановления Минрегион начнет направлять в регионы письма с разъяснениями, комментариями...
По идее надо иметь на руках и снова прочитать целиком 354-е, с внесенными последними изменениями. Может, еще какие сюрпризы обнаружатся.
О эффективности хоть какой и хоть где больше написано в документах, чем она существует на деле. Под нее и под предлогом ее изымаются деньги у населения. И никто на госуровне этот процесс останавливать не планирует. В силу типа "непреодолимых обстоятельств". Мы люди взрослые и понимаем, что происходит.
Были недовольства суммами в счетах — вот, получите ответ, и вроде бы вопрос закрыт. Такая игра, в которой заранее и надолго определен один конкретный победитель.
Нормативы здесь опубликованы.
УК выступает, как правило, исполнителем (по договору между УК и ресурсоснабжающей организацией). Да, в этом случае за счет средств УК. У меня тоже вопрос: из каких источников УК возьмет эти средства? А ответ и не требуется — он известен. Кстати, УК имеют доходы, и не плохие, но это отдельная тема.
А в случае заключенного собственниками (собственником) прямого договора с ресурсоснабжающей на оплату потребленного коммунального ресурса — что и как?..
Опять, как уже было, после вступления в действие 344-го постановления Минрегион начнет направлять в регионы письма с разъяснениями, комментариями...
По идее надо иметь на руках и снова прочитать целиком 354-е, с внесенными последними изменениями. Может, еще какие сюрпризы обнаружатся.
Удалось наконец получить от Консультанта обновленное ПП 354
-
ZIP
ПП N 354 в архиве
1,5 года назад установил теплосчётчик. Изменения ПП 354 лишают возможности им пользоваться. Попробую побороться с заинтересованными крючкотворами. Как ваше мнение на этот счёт?
OStepanych
activist
За 1,5 года бабки за счётчик отбили? Вот эксперимент и закончен.
Как учесть сколько вы тепла через стояки и стены получаете?
Как учесть сколько вы тепла через стояки и стены получаете?
1,5 года назад установил теплосчётчик. Изменения ПП 354 лишают возможности им пользоваться.Почему?
OStepanych
activist
Второй абзац пункта 42(1) Постановления №354 в новой редакции.
leonix2009
activist
Я посмотрел формулу расчета при установленному ИПУ по отоплению и не увидел причину по которой Grieg не сможет "пользоваться" своим счетчиком. Может Вы что-то перепутали?
OStepanych
activist
Пятью постами выше Opcuror выложил ПП №354 в новой редакции.
42(1). При отсутствии коллективного (общедомового), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета во всех жилых или нежилых помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется в соответствии с формулой 2 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги.Ключевое слово - не все.
В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии.
leonix2009
activist
Ну даже если не все оборудованы, то все равно же по формуле учитываются показания ИПУ, ну и прибавляется отопление ОДН. Или я ошибаюсь?
OStepanych
activist
ОДН по отоплению отменено.
Если не все квартиры оборудованы счётчиками, то счётчики в учёт не принимаются.
Если не все квартиры оборудованы счётчиками, то счётчики в учёт не принимаются.
Grieg
guru
ОДН по отоплению отменено.Прикольно!!! Вначале денег с народа содрали за установку, а теперь всё отменяется. Остап Сулейман Бендер Мария Бей на перекуре.
Если не все квартиры оборудованы счётчиками, то счётчики в учёт не принимаются.
Кто с Вам деньги драл за установку в квартире счётчика по отоплению?! По отоплению не было обязаловки установки счётчиков. На воду да, добровольно-принудительно.
По отоплению не было обязаловки установки счётчиков.Еще не вечер. Будет.
На воду да, добровольно-принудительно.Что является нарушением действующего законодательства и прав и свобод человека.
Что является нарушением действующего законодательства и прав и свобод человека.Тогда уж, скорее, не просто человека, а потребителя. Ибо одни потребители установили счётчики, а другие не хотят, внаглую воруя у первых ресурсы через общедомовые нужды (платят - по норме, а разницу расписывают на всех как последние). А в Конституции РФ написано следующее (ч. 3 ст. 17): "Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц".
. Ибо одни потребители установили счётчики, а другие не хотят, внаглую воруя у первых ресурсы через общедомовые нужды (платят - по норме, а разницу расписывают на всех как последние)Ибо одни решили экономить, установили самые дешманские счетчики, постоянно забывают подавать показания, нарочно или по не знанию используют разные способы уменьшения/занижения показаний приборов. А те кто хотел оставить себе безлимит по разным причинам уже сегодня платят по нормативу бОльшую сумму, их платеж не зависит от того были они дома или уехали на отдых, работают с утра до ночи 6 дней в неделю или сидят дома целый день, или выезжают на выходные на дачу и вообще не тратят воду 29% оплаченного времени (2 дня из 7) - а им еще какие-то ОДН насчитывают.
А в Конституции РФ написано следующее (ч. 3 ст. 17): "Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц".
P/S Дешманские счетчики - счетчики с крыльчаткой, которые никогда не смогут пройти очередной поверки, так как к концу срока первичной поверки их крыльчатки уже настолько забиты, что показания уже ничему не соответствуют. При динамически меняющихся и малых расходах - врать начинают уже с рождения. Причем вранье это раскидывается не только на собственников счетчиков - но и на всех соседей. Особо предприимчивые граждане используют технические средства по занижению показаний - а как их проверить, если инспектор должен предупредить заранее когда он придет, так как любой гражданин может не пустить инспектора к себе в дом. В превалирующим кол-ве случаев счетчики установлены внутри квартиры между прочем. Учесть проживающих и учесть ваши кубометры - задача одной степени сложности, только для выполнения расчетов сегодня приходиться привлекать дополнительных людей, платить им зарплату, оплачивать каналы связи, транспортные расходы - а расходы эти даже переложить на жильцов нельзя.
Александр.....
guru
В том и дело, что оставили выбор потребителям (ставить/не ставить), а получилось противопоставление.
вообщем понятно,все у друг друга воруют =)
Просто из связки Поставщик-Транспорт-УК-Потребитель выбрали крайнего.
А чтобы последние не сильно бузили - решили поссорить соседей, которые и до этого редко когда были лучшими друзьями - направляя стрелки друг на друга и наблюдая в сторонке. Когда народ закипать начинает - только сверху подуют и опять смотрят.
Управляемая толпа - страшная сила!
А чтобы последние не сильно бузили - решили поссорить соседей, которые и до этого редко когда были лучшими друзьями - направляя стрелки друг на друга и наблюдая в сторонке. Когда народ закипать начинает - только сверху подуют и опять смотрят.
Управляемая толпа - страшная сила!
Grieg
guru
В том и дело, что оставили выбор потребителямКасаемо ОДПУ выбора никакого не оставили. Хочешь , не хочешь - плати.
А в Конституции РФ написано следующееТогда скажите, как знаток законов, на каком юридическом основании затраты, которые должны нести монополии, свалили на граждан? Им-то ОДПУ ну никак не нужны. ИПУ достаточно.
Только с ОДПУ как раз все в силах соседей. Сколько дом потребил столько надо заплатить. Если друг друга все знают, общаются, дружат 
- то еще и меньше насчитанных показаний приборов будут платить оприборенные товарищи при большом количестве безприборников. Причем последним еще и прийдеться вложиться "в мероприятия по энергосбережению" в скором времени.
Вы только ОДПУ и ОДН не путайте пожалуйста. Поставщикам вообще поровну кто сколько платит внутри дома, им нужно чтобы общая сумма покрывала стоимость поставленного ресурса. Причем стоимость ресурса определяют не хотелки поставщика, а наши с вами "избранники".
- то еще и меньше насчитанных показаний приборов будут платить оприборенные товарищи при большом количестве безприборников. Причем последним еще и прийдеться вложиться "в мероприятия по энергосбережению" в скором времени.Вы только ОДПУ и ОДН не путайте пожалуйста. Поставщикам вообще поровну кто сколько платит внутри дома, им нужно чтобы общая сумма покрывала стоимость поставленного ресурса. Причем стоимость ресурса определяют не хотелки поставщика, а наши с вами "избранники".
А те кто хотел оставить себе безлимит по разным причинамПриведу примеры таких "причин":
1. "Арендодатели", которые хотят не регистрируя арендаторов (например, сдав комнату или квартиру десятку южан), брать с них "аренду", а расходы "валить" на соседей по дому.
2. Те, кто вообще не платит за квартиру, но отключить их от ресурсов нельзя, поскольку они живут в одной квартире с платящими соседями и являются общедолевыми собственниками в квартире (например в коммунальной). Выселить их тоже не удаётся по разным причинам, а поставить ИПУ соседи (без их согласия) не могут. Если непонятно почему не могут - читайте ч. 1 ст. 246 ГК РФ.
но отключить их от ресурсов нельзяОтключить от ресурсов их можно. Но только от тех, которые они не оплачивают. Технически это непросто. Система-то была жилищно-коммунальной. От слова коммуна. А тут вдруг капитализьм неожиданно грянул. Хапнуть-то хапнули поставщики ресурсов, а вот вкладываться в сети - это ни-ни. Только сверхприбыль подавай.
OStepanych
activist
Отключить от ресурсов их можно. Но только от тех, которые они не оплачивают.третий абзац п.118 ППКУ
В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию и ремонту жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы.
То есть неоплата одной услуги - это частичная оплата всех услуг.
Тогда уж, скорее, не просто человека, а потребителя. Ибо одни потребители установили счётчики, а другие не хотят, внаглую воруя у первых ресурсы через общедомовые нужды (платят - по норме, а разницу расписывают на всех как последние). А в Конституции РФ написано следующее (ч. 3 ст. 17): "Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц".
Хотел внести небольшую поправку
А где тут права и свободы?
У вас есть обязанности платить за ком услуги и зависимость ("несвобода") от этой обязанности. (Так как вы являетесь собственником не частного дома (личного), а кусочка общего дома.) Не хочешь платить - иди в "лес" (строй шалаш). Ну и где тут Права и Свободы? Так, что ничего Конституционного (ч.3 ст. 17) не нарушается, т.к. нарушать нечего...
ЗЫ
На ОДН нужны отдельные счетчики и проблема решена. Всё, что выше чем по счетчикам ОДН оплачивают те кто не имеет хотя бы дешманских счетчиков.
Хотел внести небольшую поправку
А где тут права и свободы?
У вас есть обязанности платить за ком услуги и зависимость ("несвобода") от этой обязанности. (Так как вы являетесь собственником не частного дома (личного), а кусочка общего дома.) Не хочешь платить - иди в "лес" (строй шалаш). Ну и где тут Права и Свободы? Так, что ничего Конституционного (ч.3 ст. 17) не нарушается, т.к. нарушать нечего...
ЗЫ
На ОДН нужны отдельные счетчики и проблема решена. Всё, что выше чем по счетчикам ОДН оплачивают те кто не имеет хотя бы дешманских счетчиков.
На ОДН нужны отдельные счетчики и проблема решена.Нет, не решена. Во-первых, это может быть технически непросто, много работы и дорого (например для электросчётчика заглушить все старые провода, купить и провести новые, купить и зарегистрировать счётчик). Во-вторых, после подключения этих счётчиков надо "караулить" чтобы никто нелегально к ним не подключался и не воровал ресурсы. Таких, как Вы, "генераторов идей" посади в Госдуму - и будет очередная "головная боль" для всей страны - с людей опять деньги "снимут", а результата не будет.
На ОДН нужны отдельные счетчики и проблема решена. Всё, что выше чем по счетчикам ОДН оплачивают те кто не имеет хотя бы дешманских счетчиков.Вы имеете ввиду счетчики на МОП? Да даже если они будут - ВСЕГДА будет НЕБАЛАНС, т.е. разница между показаниями ОДПУ (по которым платим в РСО) и суммой показаний любых счетчиков внутри МКД (по любой КУ, это уже распределение по потребителям). Т.о., всегда будет некая нерасчетная сумма, которую должен кто-то оплачивать. Мне ближе решение, которое было в 307-м ППРФ - оплата пропорционально потребленному коммунальному ресурсу, т.е. те, кто "по нормативу" - платят за ОДН пропорционально его размеру, те, кто по счетчикам - пропорционально показаниям ИПУ - тогда логично, ибо ОДН - не МОП, к "бремени содержания имущества" его не привяжешь (освещение подъездов, территории, лифты, подкачивающие насосы и т.д.). К сожалению, в 354-м ППРФ схему оплаты ОДН поменяли...
Объясните пожалуйста - какая выгода арендодателю не платить за ресурсы, потребленные арендаторами?
1. По принятой у нас в городе практике - все потребленное по счетчикам оплачивается арендаторами.
2. Стоимость установки счетчика меньше стоимость годового налога честного арендодателя
3. В конечном счете можно просто брать с арендаторов по нормативу и оплачивать ресурс.
4. Все всегда вспоминают про сдаваемые квартиры 10 гастарбайтеров - в вашем доме/подъезде сколько квартир реально сдается 10-ку приезжих?
5. Сколько вы готовы затратить лично в рублях в месяц за то, чтобы некие люди осуществляли контроль проживающих в не оприборенных квартирах и сколько вы готовы платить за постоянный контроль правильности учета ресурса в квартирах, в которых установлены приборы, подумайте? И сравните с кол-вом ОДН который вам насчитали за последний месяц. Стоит ли игра свеч в вашем конкретном случае.
Основной минус всего существующего процесса - зарегистрировать квартиранта гораздо проще чем потом его выписать. Если система будет изменена и объяснена людям - думаю многие просто включат эти расходы в стоимость арендной платы и не будут перекладывать расходы на соседей. Так у меня коллега на работе прописал на пол года сына в свою квартиру. Для этого нужен был лишь один визит в свою УК. Уже третий месяц добивается чтобы после того как сын прописался по новому адресу, его исключили из всех начислений. Причем, что забавно, лишняя единица все время появляется заново, а с ней и пени начисляют. Чтобы скостить пени надо обращаться к поставщику. Чтобы убрать единицу в УК. И это в случае постоянной прописки. А в случае регистрации временно проживающих "арендаторов" все становиться гораздо интересней.
1. По принятой у нас в городе практике - все потребленное по счетчикам оплачивается арендаторами.
2. Стоимость установки счетчика меньше стоимость годового налога честного арендодателя
3. В конечном счете можно просто брать с арендаторов по нормативу и оплачивать ресурс.
4. Все всегда вспоминают про сдаваемые квартиры 10 гастарбайтеров - в вашем доме/подъезде сколько квартир реально сдается 10-ку приезжих?
5. Сколько вы готовы затратить лично в рублях в месяц за то, чтобы некие люди осуществляли контроль проживающих в не оприборенных квартирах и сколько вы готовы платить за постоянный контроль правильности учета ресурса в квартирах, в которых установлены приборы, подумайте? И сравните с кол-вом ОДН который вам насчитали за последний месяц. Стоит ли игра свеч в вашем конкретном случае.
Основной минус всего существующего процесса - зарегистрировать квартиранта гораздо проще чем потом его выписать. Если система будет изменена и объяснена людям - думаю многие просто включат эти расходы в стоимость арендной платы и не будут перекладывать расходы на соседей. Так у меня коллега на работе прописал на пол года сына в свою квартиру. Для этого нужен был лишь один визит в свою УК. Уже третий месяц добивается чтобы после того как сын прописался по новому адресу, его исключили из всех начислений. Причем, что забавно, лишняя единица все время появляется заново, а с ней и пени начисляют. Чтобы скостить пени надо обращаться к поставщику. Чтобы убрать единицу в УК. И это в случае постоянной прописки. А в случае регистрации временно проживающих "арендаторов" все становиться гораздо интересней.
. Таких, как Вы, "генераторов идей" посади в Госдуму - и будет очередная "головная боль" для всей страны - с людей опять деньги "снимут", а результата не будет.К сожалению в думе уже сидят "генераторы идей". Идеи есть, и результаты есть, только эти результаты не нравятся народу, а нравятся лишь небольшой группе наших сограждан.
Grieg
guru
То есть неоплата одной услуги - это частичная оплата всех услуг.Чей-то вы спутали. Здесь речь шла о РЕСУРСАХ (тепло, вода, э/энергия), а не об услугах.
Ну так при наличии счётчиков абсолютно без разницы сколько зарегистрировано лиц в квартире.
И?
Я так понимаю хотели на это ответить?
5. Сколько вы готовы затратить лично в рублях в месяц за то, чтобы некие люди осуществляли контроль проживающих в не оприборенных квартирах и сколько вы готовы платить за постоянный контроль правильности учета ресурса в квартирах, в которых установлены приборы, подумайте? И сравните с кол-вом ОДН который вам насчитали за последний месяц. Стоит ли игра свеч в вашем конкретном случае.
Так стоит ли игра свеч?
Я так понимаю хотели на это ответить?
5. Сколько вы готовы затратить лично в рублях в месяц за то, чтобы некие люди осуществляли контроль проживающих в не оприборенных квартирах и сколько вы готовы платить за постоянный контроль правильности учета ресурса в квартирах, в которых установлены приборы, подумайте? И сравните с кол-вом ОДН который вам насчитали за последний месяц. Стоит ли игра свеч в вашем конкретном случае.
Так стоит ли игра свеч?
Drogba
member
За 1,5 года бабки за счётчик отбили? Вот эксперимент и закончен.
Как учесть сколько вы тепла через стояки и стены получаете?
Это эмоции. Я, как законопослушный гражданин, добросовестно исполняю Закон РФ "Об энергосбережении..." от23.11.2009 года
ТОП 5
1
2
3
4